Kan je filters in serie zetten?

[Verwijderd]

Hallo allemaal,

Ik heb een 12 dB octaaf-filter (120Hz, PASSIEF) voor een subwoofer.
En nou vroeg ik me af of je er ook een aantal achter mekaar kunt zetten, zodat je een 18, 24 of 32 dB octaaf krijgt?

12 db octaven, zijn namelijk veeeeel goedkoper dan bijv. een 24
die van 12 heb je al voor 9,95 Euro
en die van 24 kosten soms zelfs 75,00 Euro

[MARTIJN_]

Ja dat kan en dan wordt de stijlheid de twee bij elkaar opgetelt.
Maar een filter is beter hoeft het signaal maar een keer door de componenten.

[djazete]

in software wordt het vaak gedaan om een filter stijler te krijgen...
maar dan maakt de kwaliteit niet zoveel uit (als je tenminste een beetje een fatsoenlijke programmeur hebt die niet teveel afrondings fouten maakt als het ware ) btw, voor een subwoover is het zeker wel OK denk ik, je zou minder horen van het kwaliteitsverlies dan bij hogere frequenties.

[Verwijderd]

Sorry, djazete
Maar het gaat hier om een passieve hardware-filter (met een koperspoel en een condensater)
Maar alsnog bedankt voor je reactie.

[cjdijk]

Klopt niet. DB (decibels) werken logaritmisch.
Om van 12db filters 24db te maken, moet je 10 filters van 12db in serie zetten.
Dus dan ben je toch goedkoper uit met 1 filter van 24db.

[Verwijderd]

Aha, das minder!

[Raymond]

cjdijk schreef op 30 september 2002 @ 15:55:
Klopt niet. DB (decibels) werken logaritmisch.
Om van 12db filters 24db te maken, moet je 10 filters van 12db in serie zetten.
Dus dan ben je toch goedkoper uit met 1 filter van 24db.

euhm: een 12 db laagdoorlaat filter is een spoel in serie en een condensator parallel.
een 24 db filter is een spoel in serie, dan condensator, dan weer een spoel in serie en als laatste een condensator parallel.

Da's dus precies 2 12 dB filters achter elkaar.

Of het een fatsoenlijk resultaat gaat geven, om 2 standaard filters rucksichtloos achter elkaar te hangen is een heel andere vraag

[Verwijderd]

Lampje schreef op 30 september 2002 @ 20:47:

[...]


euhm: een 12 db laagdoorlaat filter is een spoel in serie en een condensator parallel.
een 24 db filter is een spoel in serie, dan condensator, dan weer een spoel in serie en als laatste een condensator parallel.

Da's dus precies 2 12 dB filters achter elkaar.

Kijk dat dacht ik dus ook!

Ik weet niet of het uberhaupt verstandig om er 3 in serie te zetten, dan krijg je een 36 dB filter. Die gaat dan wel HEEEEL laag , maar misschien dat de kwaliteit enorm slecht is door de grote weerstand van alle koperdraad. (om over de zelfinductie van de spoelen nog maar te zwijgen)

[Raymond]

Verwijderd schreef op 30 september 2002 @ 21:20:


Ik weet niet of het uberhaupt verstandig om er 3 in serie te zetten, dan krijg je een 36 dB filter. Die gaat dan wel HEEEEL laag

Het laag gaan heeft niks te maken met de stijlheid. Het betekend alleen dat hij de hoge tonen stijler eruit filtert dan een lagere orde filter.

maar misschien dat de kwaliteit enorm slecht is door de grote weerstand van alle koperdraad. (om over de zelfinductie van de spoelen nog maar te zwijgen)

De zelfinductie van de spoelen is een fenomeen waar je in een filter juist gebruik van maakt, dat geeft een spoel namelijk zijn filterfunctie. (da's gunstig, niet ongunstig )

[Verwijderd]

Ik bedoelde ook dat die spoel magnetisch wordt, en dat dat het geluid kan vervormen waardoor de kwaliteit af neemt.

[mr_petit]

wat jij in gedachte hebt kan niet:
een bijv. 24dB/okt filter werkt in principe wel zo, maar je werkt wel met andere formules, en je hebt dus andere waardes van spoelen en condensatoren nodig.

Daarom zijn die 24dB/okt filters ook onevenredig veel duurder (grotere spoel- en condensatorwaardes)

[cjdijk]

mr_petit schreef op 01 oktober 2002 @ 01:14:
wat jij in gedachte hebt kan niet:
een bijv. 24dB/okt filter werkt in principe wel zo, maar je werkt wel met andere formules, en je hebt dus andere waardes van spoelen en condensatoren nodig.

Daarom zijn die 24dB/okt filters ook onevenredig veel duurder (grotere spoel- en condensatorwaardes)

Jij snapt hem.
Het zijn trouwens vooral de spoelen die duurder zijn,
want je hebt 10 keer meer windingen nodig,
waardoor de ringkern ook nog eens groter moet worden.
Condensators worden niet/nauwelijks duurder bij grotere capaciteit.

[mr_petit]

cjdijk schreef op 01 oktober 2002 @ 08:48:
[...]


Condensators worden niet/nauwelijks duurder bij grotere capaciteit.

da's niet waar, kijk hier maar eens!

http://www.speakerenco.nl/MKP%20kondensatoren.htm

(bij bipolair is dit minder)

[remco_k]

Jongens we weten toch wel dat:

Hoe meer spoelen en rommel en condensatoren we gebruiken hoe meer vermogen er op word gesnoept? Ik zou dat vermogen lekker naar de speaker laten gaan door zo weinig mogelijk componenten te gebruiken... Dus: koop wat duurder en verbruik minder vermogen...
of nog veel beter: gebruik een actief filter... heb je hier iig geen last van...

[mr_petit]

zoveel vermogen snoept een passief filter niet hoor (zal minder dan 5% zijn)

de talloze andere nadelen (verandering qts enz) zijn eerder een reden om aktief te filteren