[CM] Rounded cables... heeft het zin? (theorietje)

[Jarlian]

Aloha,

Ik zat vandaag es effe over rounded cables te brainen.... ik wilde ze eerst aanschaffen omdat dit de airflow zou verbeteren.. maar volgens mij zit het toch anders. Ik lees altijd verschillende meningen.. dus vandaar mijn post



Veel mensen roepen dat "oude" platte kabels de airflow tegen zou houden.. maar ik denk, omdat die intake fans gewoon doorblazen, uiteindelijk de lucht toch langs de kabels heengaat Want:

Luchtverplaatsing: Overdruk ---> Onderdruk

dus uiteindelijk stroomt die lucht toch wel overal langsop (als je kast aardig dicht zit) er ontstaat wel een klein drukverschil met voor en achter... maar dat zal (naarmate de druk hoger wordt) toch weer compenseren door een snellere luchtstroom.



dus vandaar denk ik: Rounded is overbodig.. wel mooi.. maar overbodig..

Als iemand mijn theorie omver kan helpen of met harde feiten kan komen... nodig ik hem haar van harte uit..

Bedankt.

[SH007]

theorie klopt niet, ooit al eens van stroomlijning gehoord?
Als je een vierkante auto hebt komt de lucht er ook wel langs, maar het gaat veel moeilijker.
In een computerkast zal de lucht langzamer gaan stromen, en minder goed stromen langs de dingen waar je 't langs wil hebben.

[kutkip]

Ik denk dat het niet helpt omdat je die platte tegen de wand van je kast kunt drukken, en dan zitten ze minder in de weg dan zo'n gestroomlijnde kabel die midden in je kast en door je airflow hangt lijkt me.

[Verwijderd]

Theorie klopt niet. De interne wrijving van de luchtmoleculen en de wrijving tegen de oppervlakken bepalen de Cw (luchtweerstandscoeffecient) waarde. En de luchtopbrengst van een fan is afhankelijk van de tegendruk, niet absoluut. Dus hoe hoger de tegendruk door een verhoogde Cw, hoe lager de luchtopbrengst per fan, en hoe lager de airflow.

Verder: move -> CME

[Twarp]

Tja laat ik de zeilen van mijn boot ook maar oprollen want zoals jij het zegt maakt het niet uit he.

Rounded cables zijn gemaakt om zo min mogelijk invloed te hebben op je airflow in je kast!
Bovendien kan er airflow komen op plaatsen die anders minder of geen flow hadden gehad.

[Jarlian]

SH007 schreef op 23 september 2002 @ 16:42:
theorie klopt niet, ooit al eens van stroomlijning gehoord?
Als je een vierkante auto hebt komt de lucht er ook wel langs, maar het gaat veel moeilijker.
In een computerkast zal de lucht langzamer gaan stromen, en minder goed stromen langs de dingen waar je 't langs wil hebben.

ik weet het verkeerde forum..

ja ok.. dat van dat blok snap ik wel.. maarhet gaat mij om de hoeveelheid lucht die er uiteindelijk langsop stroomt.. die is volgens mij hetzelfde.. dat de fans er iets meer moeite mee hebben weet ik ook wel.. maar volgens mij is dit maar minimaal..

maar ik blijf erbij.. het heeft nauwelijks invloed op de totale airflow (behalve bij de kabels zelf maar die worden gelukkig niet heet)

[Verwijderd]

Buiten de hele theorie om ...

HET ZIET ER GEWOON EEN STUK MOOIER UIT OOK !

[Centaur]

Misschien een ideetje voor iemand op de TU Delft. Maten van me doen Lucht & Ruimtevaart Technologie, maar er zullen ook wel andere opleidingen doen waar zoiets "wetenschappelijk" kan worden getest. Dus de invloed van Rounded Cables op de temp. in de kast op bepaalde plekken ofzo

[Jarlian]

Twarp schreef op 23 september 2002 @ 16:50:
Tja laat ik de zeilen van mijn boot ook maar oprollen want zoals jij het zegt maakt het niet uit he.

.

wat een onzin... ik hoef niet te varen met mijn kast...... en ik hoef em ook niet voort te bewegen...

Twarp schreef op 23 september 2002 @ 16:50:

Rounded cables zijn gemaakt om zo min mogelijk invloed te hebben op je airflow in je kast!
Bovendien kan er airflow komen op plaatsen die anders minder of geen flow hadden gehad.

.

voor en achter de kabels ja.. maar die hoef ik niet te koelen

iemand met nuttige opmerkingen of feiten?

[Jarlian]

Centaur schreef op 23 september 2002 @ 17:06:
Misschien een ideetje voor iemand op de TU Delft. Maten van me doen Lucht & Ruimtevaart Technologie, maar er zullen ook wel andere opleidingen doen waar zoiets "wetenschappelijk" kan worden getest. Dus de invloed van Rounded Cables op de temp. in de kast op bepaalde plekken ofzo

leuk idee... zou je hem dit eens willen laten lezen?

maar het kan ook gewoon thuis.. heeft iemand voor en na temps?

[SH007]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 16:52:
[...]


ik weet het verkeerde forum..

ja ok.. dat van dat blok snap ik wel.. maarhet gaat mij om de hoeveelheid lucht die er uiteindelijk langsop stroomt.. die is volgens mij hetzelfde.. dat de fans er iets meer moeite mee hebben weet ik ook wel.. maar volgens mij is dit maar minimaal..

maar ik blijf erbij.. het heeft nauwelijks invloed op de totale airflow (behalve bij de kabels zelf maar die worden gelukkig niet heet)

Dat hangt ook van de grootte van je kast af.
Als je een flinke bigtower hebt, dan kan de lucht er wel omheen, maar als je een vrij kleine miditower hebt, met 2HDD/CD/CDRW/Flop, dan heb je de kast echt half dicht zitten met normale IDE kabels. Zie ook DaBit

[EVILSalami]

Ik ben niet eigenwijs!!!!

[Verwijderd]

ik geef hem gelijk mits je kast maar voor totaal 25procent gevuld is (minitower of desktop kast dus het gat hier om vulling in liters plastic,ijzer,enz) anders zit er toch genoeg ruimte omheen en gaat het er inderdaad langs

[Silentpuma]

Ik vind dat gedoe met die rounded cables zo`n onzin...

Typisch iets waar de fabrikanten handig op zijn ingesprongen.
Ik heb ook van die 'lelijke, airflow verstorende' flatcables, maar mijn airflow heeft er nul-komma-nul geen last van. Denk zelfs nog minder dan de rounded-cables!

Wat heb ik gedaan: die flat-cables kan je makkelijk buigen en zijn toch aardig stug. Heb de platte kant schuin naar de zijkant van mijn case lopen en daar omgebogen zodat ze plat tegen de zijkant komen te zitten. Heb mijn CD/DVD, HD en Floppy-disk cables ook zo bewerkt en lopen nu allemaal plat tegen de zijkant.
Resultaat: gewoon GEEN (okee, fractie ) lucht weerstand en, nog het mooiste, je ziet ze niet meer! En ik zie nog altijd liever geen kables dan mooie, rounded kabels

I rest my case...

[Demo]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 17:06:
wat een onzin... ik hoef niet te varen met mijn kast...... en ik hoef em ook niet voort te bewegen...

Tuurlijk hoef je niet te varen met je kast, maar de zeilen van een boot vangen wind (soort van airflow maar dan buiten) als ze uitgerold zijn, en als ze opgerold zijn bijna niet... dus wat denk je dat IDE-kabels doen?
Volgende keer iets meer nadenken voor dat je mensen zo af gaat zeiken...

[Mephix]

als het niet uit zou maken.. waarom zou het dan al jaren in servers gebruikt worden icm met airducts om zo de airflow zo goed mogelijk te krijgen?

De lucht wordt ongetwijfeld tegengehouden door de kabels. En je argument: de lucht die er in gaat moet er ook weer uit, klopt ten dele... wat je met rounded kabels wil krijg is dat de airflow ook een beetje te sturen is en niet dat alle kieren en gaten gebruikt worden om de lucht die niet langs de kabel kan naar buiten te werken.

Kortom: om een goede airflow in je kast te krijgen zijn rounded kabels zeker wel aan te bevelen.

[Twarp]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 17:06:
[...]


wat een onzin... ik hoef niet te varen met mijn kast...... en ik hoef em ook niet voort te bewegen...


[...]


voor en achter de kabels ja.. maar die hoef ik niet te koelen

iemand met nuttige opmerkingen of feiten?

Luister dan ook naar DaBit, die weerstand die je heb met platte kabels zorgen ook nog eens voor ongewenste wervelingen en kunnen zelfs een hele airflow om zeep helpen. En achter een kabel kan wel eens een warme Harddisk zitten he, maar goed die koel je dan maar niet of slecht. En volgens mij was je wel van plan om lucht voort te bewegen toch, dus denk eerst maar eens na en onderbouw je theorie voordat je begint te blaten.

[Jarlian]

Twarp schreef op 23 september 2002 @ 17:28:
[...]


Luister dan ook naar DaBit, die weerstand die je heb met platte kabels zorgen ook nog eens voor ongewenste wervelingen en kunnen zelfs een hele airflow om zeep helpen. En achter een kabel kan wel eens een warme Harddisk zitten he, maar goed die koel je dan maar niet of slecht. En volgens mij was je wel van plan om lucht voort te bewegen toch, dus denk eerst maar eens na en onderbouw je theorie voordat je begint te blaten.

Heb ik naar geluisterd... zit wat in.. Alleen wat ik bedoel is dat op de ene plek misschien wel lucht wordt tegengehouden... maar juist door die overdruk die dan ontstaat word diezelfde lucht juist gedwongen om toch te gaan stromen.. (naar de plek met onderdruk) en dat is nou net mijn outtake fannetje aan de achterkant.. dus daarom blijf ik erbij; de lucht blijft alleen stilstaan voor en na de kabel.

dat van die boot vind ik een compleet nutteloos argument... want het gaat hier om drukverschil. daar is bij een zeilboot geen sprake van. Dus daarmee onderbouw je helemaal niks. en daarom "blaat"ik dus naar onzinnige vergelijkingen

verder snap ik ook wel dat een dikke kabel meer lucht tegenhoudt dan een ronde.. maar het gaat mij om het totaalplaatje... die lucht die word tegengehouden stroomt ergens anders weer 2 x zo snel langs..

ik kreeg dit ook onder mijn neus geschoven... kijk hier maar es naar:

Overclockercafe.com review

Nog een testje

en nog 1

[Lambert]

Ik ben het met Silentpuma eens. Als je de platte kabels goed buigt dan kan je ze netjes aan de zijkant van de kast krijgen en dan heb je er helemaal geen last van.

[Verwijderd]

Sletje schreef op 23 september 2002 @ 17:35:
Ik ben het met Silentpuma eens. Als je de platte kabels goed buigt dan kan je ze netjes aan de zijkant van de kast krijgen en dan heb je er helemaal geen last van.

Klopt. Zo had ik het ook voordat ik m'n rounded cables had. Verschil in temp? Uhh, niks!? Maar ik ben wel van die lelijke grijze lappen af En het ziet er nu gewoon erg netjes uit.

In midi towers kan het wel heel veel uitmaken. Vooral met maar 2 casefans. Bij mij scheelde het dus gewoon niks. Maar ja, mijn airflow was gewoon al goed doordat de kabels gevouwen waren.

[piston]

je kan ze natuurlijk ook in je voordeel gebruiken die platte kabels. ik gebruik ze bijvoorbeeld om de lucht naar mijn processor te leiden. ik heb namelijk een fan die de lucht van onder mijn kast uit zuigt en niet langs voren, zonder die platte kabels zou hij enkel tegen de onderkant van mijn HD blazen (ook niet slecht ,maar ik heb het nu eenmaal liever dat er koude lucht langs mijn processor gevoerd wordt)

[Tentacle1]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 17:31:
[...]
ik kreeg dit ook onder mijn neus geschoven... kijk hier maar es naar:

Overclockercafe.com review

Jah, da's ook niet zo vreemd:

Voor:


Na:


Die IDE kabels waren dus al rounded

_{Ik heb mn ide kabels ook langs de kant van mn moederbord lopen, maar koop toch rounded cables .}

[ReseTTim]

ik had geen keuze.. ik moest ze gewoon hebben omdat de gewone lengte de hddz enzow niet haalde.. ik had minimaal 90 cm nodig..

[Jarlian]

Tentacle1 schreef op 23 september 2002 @ 18:23:
[...]

Jah, da's ook niet zo vreemd:

Voor:
[afbeelding]

Na:
[afbeelding]

Die IDE kabels waren dus al rounded

_{Ik heb mn ide kabels ook langs de kant van mn moederbord lopen, maar koop toch rounded cables .}

erm... vergeet die andere 2 niet... die komen met temps enzo.. en (gewone kabels)

[Centaur]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 17:08:
[...]


leuk idee... zou je hem dit eens willen laten lezen?

maar het kan ook gewoon thuis.. heeft iemand voor en na temps?

Ik zal het eens voorstellen, kweenie of ze tijd hebben voor computerkabels, tis nogal een zware opleiding

[fiveblades]

Ik heb net mijn kabels zelf ge-rounded.
Tweeledig effect.
5 scsi cd rom-spelers in mijn kast (don't ask why) die moeten worden verbonden met een scsi kabel.
Die kabel is zo breed dat het alle luchtstroming tegenhoudt.
Nu ze ge-round zijn kan de luchtstroming langs de kabels de cd-spelers koelen.
En 2e; het staat een stuk opgeruimder in mijn kast met 3 window's.
Grand vieuw over tha hardware..

[Verwijderd]

ff een klein vraagje over die rounded kabels, aangezien deze topic daaro al over gaat

Als ik hiero in mijn pc van die IDE rounded kabels gebruik, dan lijkt alles 100% te werken, maar naar verloop van tijd gaat m'n harddisk tikken, en klinkt het alsoftie de geest gaat geven

Vervang ik de rounded kabeld weer door de huis tuin en keuken kabels, dan werkt alles weer zoals het moet Ik heb geen idee waar het aan zou kunnen liggen, mischien dat 1 van jullie een idee heeft

[KoeKk]

Verwijderd schreef op 24 september 2002 @ 06:42:
ff een klein vraagje over die rounded kabels, aangezien deze topic daaro al over gaat

Als ik hiero in mijn pc van die IDE rounded kabels gebruik, dan lijkt alles 100% te werken, maar naar verloop van tijd gaat m'n harddisk tikken, en klinkt het alsoftie de geest gaat geven

Vervang ik de rounded kabeld weer door de huis tuin en keuken kabels, dan werkt alles weer zoals het moet Ik heb geen idee waar het aan zou kunnen liggen, mischien dat 1 van jullie een idee heeft

Kijk eerst ff met een test progje van de fabrikant hoe de toestand is van de schijf. Ik heb zoiets ook gehad, toen bleek dat de fan van de hdd cooler net tegen mijn HD aan liep te tikken

[AcouSE]

[CM] in je titel toegevoegd.

Lees dit eerst voordat je een topic opent!

[Tentacle1]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 18:52:
[...]


erm... vergeet die andere 2 niet... die komen met temps enzo.. en (gewone kabels)

Ehrm... sorry hoor, maar bij de 2e site zijn de temperaturen bij een normale opstelling (case 2) als volgt:

Wat maar 1 ding kan betekenen, dat de rounded cables betere airflow geven doordat de lucht sneller gekoeld wordt...

En bij de 3e site staan geen temperaturen, alleen de opmerking:

In my honest opinion, no they do not, rounded cables do not lower your case temperature...

Zonder enige onderbouwing of temperaturen etc.

Dus deze sites zijn ook niet echt overtuigend

[Verwijderd]

Ik doe zelf Lucht- en Ruimtevaarttechniek, maar het lijkt mij een zowat onmogelijke opgave om een redelijk model van je case te kunnen maken. Of het model wordt zo simplistisch dat het geen praktische betekenis meer heeft, of het wordt zo'n ingewikkeld model dat je 12 man op dit onderwerp kunt laten promoveren. Volgens mij (met m'n bescheiden aerodynamica kennis want nog steeds tentamen niet gehaald) moet je proberen drukverliezen te vermijden. Wervelingen halen veel energie uit je flow dus die moet je zien te voorkomen. Zolang de kabels in lijn met de stroming liggen heb je alleen wat wrijvingseffecten door interactie met het kabel oppervlak, dit effect is zeer klein. Zodra je kabels echter loodrecht op de stroming staan 'wervelt'de lucht erom heen en dan krijg je relatief grote drukverliezen. Platte kabels kun je natuurlijk wel gebruiken om de luchtstroom enigszins te sturen...

[Verwijderd]

Ze maken niet voor niets rounded kabels toch

[Verwijderd]

Bij mij scheelt het meer dan 10 graden in me kast met round kabels

Zo en nu jullie

[Silentpuma]

Je moet die flatcables ook niet voor je fans laten rondslingeren

[Verwijderd]

Als de mensen even geduld hebben post ik hier straks een grafiekje die iets duidelijk maakt



Bron: PC Games Hardware nr. 08/2002
(enige hardware magazine die ik gezien heb hier in België, en ja het is Duits)

Ik vind het estethische aspect iets belangrijker en ik doe het lekker zelf, gekocht is dus bijna de moeite niet waard.
Maar waar maak ik mij nu druk om, binnen een jaar of zo zit ik toch met alleen SerialATA spul

[Fire_Bird]

misschien heb je wel gelijk, die lucht verplaatst zich heus wel, MAAR met een rounded cable gaat het toch sneller en efficienter, dus is je rendement hoger...

[Joepho]

Jarlian schreef op 23 september 2002 @ 16:39:
Aloha,

Ik zat vandaag es effe over rounded cables te brainen.... ik wilde ze eerst aanschaffen omdat dit de airflow zou verbeteren.. maar volgens mij zit het toch anders. Ik lees altijd verschillende meningen.. dus vandaar mijn post

[afbeelding]

Veel mensen roepen dat "oude" platte kabels de airflow tegen zou houden.. maar ik denk, omdat die intake fans gewoon doorblazen, uiteindelijk de lucht toch langs de kabels heengaat Want:

Luchtverplaatsing: Overdruk ---> Onderdruk

dus uiteindelijk stroomt die lucht toch wel overal langsop (als je kast aardig dicht zit) er ontstaat wel een klein drukverschil met voor en achter... maar dat zal (naarmate de druk hoger wordt) toch weer compenseren door een snellere luchtstroom.

[afbeelding]

dus vandaar denk ik: Rounded is overbodig.. wel mooi.. maar overbodig..

Als iemand mijn theorie omver kan helpen of met harde feiten kan komen... nodig ik hem haar van harte uit..

Bedankt.

ik ben het eigen lijk wel met je eens als de luchtstroom namelijk word verstoord gaat de lucht niet rechtsreeks door maar gaat het ook langs andere onderdelen en dan krijgen die ook ff een fris briesje!!!

[Verwijderd]

ik denk dat het logisch is dat het iets uitmaakt, maar je kan je natuurlijk afvragen hoeveel, ik denk dat als je je flat cables zo wegwerkt dat ze niet meer in de weg zitten, ze nouwelijks invloed zouden hebben.

ikzelf heb trouwens rounded cables, omdat ik ze mooier vind

[M14]

Normaal gezien zijn rounded IDE kabels beter. Maar als je de flatkabels goed wegwerkt, dan zal het net zo goed werken (tegen de wand van de kast aanduwen, enz)

[Twarp]

Lucht is net als mensen, het neemt het liefst de weg van de minste weerstand. Daarom kan je met platte kabels bepaalde delen afschermen en zo dus niet koelen. Nog sterker, als je bepaalde delen heb met echt stilstaande lucht, gaat het nog isoleren ook!!!

[Quintus]

ReseTTim schreef op 23 september 2002 @ 18:28:
ik had geen keuze.. ik moest ze gewoon hebben omdat de gewone lengte de hddz enzow niet haalde.. ik had minimaal 90 cm nodig..

Precies, helemaal mee eens. Ik heb tot nu toe nergens platte ide kabels gezien die langer waren dan 45 centimeter

[HobbeS]

Daar heb ik ook overna zitten denken.. Mooi dat ik het nu weet

[Demo]

Quintus schreef op 26 september 2002 @ 00:07:
[...]


Precies, helemaal mee eens. Ik heb tot nu toe nergens platte ide kabels gezien die langer waren dan 45 centimeter

Ik heb er een van 75 cm ooit gekocht bij een IA. Maar in de gewone winkels zijn ze haast niet te krijgen.

[Abductor]

Demoniac schreef op 26 september 2002 @ 13:36:
[...]

Ik heb er een van 75 cm ooit gekocht bij een IA. Maar in de gewone winkels zijn ze haast niet te krijgen.

Klopt, je vindt je eigenlijk alleen maar op computerbeurzen (zoals dit weekend in Eindhoven, waar ik gelijk op moet werken). Sunrise Productions (en Muek) hebben kilo's aan standaard IDE- (en SCSI-)kabels, IDE-kabels van 90cm ATA133 zijn daar geen uitzondering