[EL] Relais voor noodstroom

[thesvr]

Ik ben op zoek naar een apparaat (of een schema) om automatisch een andere stroom aanvoer te gebruiken als de reguliere aanvoer is gestopt. Het is waarschijnlijk een soort relais.

De omschakkeling zal binnen xx miliseconde moeten gebeuren om storing te voorkomen.

Ik heb al gezocht of GoT en met google maar er zat geen oplossing tussen, zelf een UPS slopen is GEEN optie. En ik heb het liefts een kant en klaar product omdat het in een meterkast komt.

[Verwijderd]

een noodverlichting slopen???

[thesvr]

Verwijderd schreef op 22 september 2002 @ 20:40:
een noodverlichting slopen???

Ik denk dat dit ook geen optie, is namelijk niet gebouwd voor 16 A. En ik betwijfel of de schakkeling snel genoeg is.

[Steven]

Misschien kan je zeggen waarvoor het is... Dat praat wat makkelijker

[w00Dy]

volgens mij wil hij een ups in zijn meterkast bouwen zodat het hele huis op batterijen draait

[Paul C]

ik ben niet zo'n techneut maar er zijn toch van die relais die in bijde standen apparte dingen kunnen schakelen, dan zou je kunnen doen dat je hem op de noodstroom en de normale stroom aansluit en als de normale stroom wegvalt overschakelt naar noodstroom, als de stroom vorziening in tussentijd niet mag verzwakken dan kun je er misschien ook nog ergens een condensator tussen zetten.

[thesvr]

Steven schreef op 22 september 2002 @ 20:46:
Misschien kan je zeggen waarvoor het is... Dat praat wat makkelijker

Het is voor het overschakelen naar een noodstroomvoorziening voor een aantal servers. De noodstroomvoorziening bestaat uit een aantal accu's met convertor naar 230 volt.

Omdat het aantal servers in de toekomst wordt uit gebreid en de accus op een andere plek staan dan de servers gebruiken we geen UPS.

ik ben niet zo'n techneut maar er zijn toch van die relais die in bijde standen apparte dingen kunnen schakelen, dan zou je kunnen doen dat je hem op de noodstroom en de normale stroom aansluit en als de normale stroom wegvalt overschakelt naar noodstroom, als de stroom vorziening in tussentijd niet mag verzwakken dan kun je er misschien ook nog ergens een condensator tussen zetten.

Hier dacht ik ook aan maar dan het liefst een standaard product.

[3lmowww]

een relais is zeker niet snel genoeg...
je moet iets elektronisch hebben, elektronisch lastrelais oid???
e dan met een wathcdog timer

[Sine]

Hmm .. je hebt dus al accu's en een omvormer voor 16A ?

anders zou ik echt naar een 3kW upsje kijken

maar met een snel last relais moet dit wel te realiseren zijn

ik heb namelijk zelf een 500W upsje dat de last gewoon met een relais omschakeld

[Verwijderd]

w00Dy schreef op 22 september 2002 @ 20:48:
volgens mij wil hij een ups in zijn meterkast bouwen zodat het hele huis op batterijen draait

LOL

een simpele relai ~ inverter(accu) systeem werkt perfect maar voor een heel huis? deze dat je dan toch een schuurtje er bij moet bouwen

[thesvr]

Verwijderd schreef op 22 september 2002 @ 22:03:
[...]


LOL

een simpele relai ~ inverter(accu) systeem werkt perfect maar voor een heel huis? deze dat je dan toch een schuurtje er bij moet bouwen

Ik geloof dat ik niet duidelijk ben geweest het is voor een groep, het huis heeft er 12.

[Verwijderd]

thesvr schreef op 22 september 2002 @ 22:15:
[...]


Ik geloof dat ik niet duidelijk ben geweest het is voor een groep, het huis heeft er 12.

hmm tja 16 ampere is toch simpel weg een hoop vermogen reken uit

code:

U1 = 230V
U2 = 12V
I = 16A

(U1 * I) / U2 = 306,666A

dat betekent een accu van 307 A @ 12V

[SambalBij]

Kun je niet makkelijker een soort van online UPS bouwen? (dubbele conversie)
Qua constructie is dat makkelijker dan het moeten overschakelen vanaf het lichtnet naar de uitgang van je omvormer. Als je dat doet moet je toch ook de uitgang van je omvormer constant synchroniseren met het lichtnet (spanning, fase) om te voorkomen dat er spullen stukgaan oid van een spontane spanningspiek tijdens het omschakelen. (lichtnet is 230v +/- 10% en mag dus varieren van 207 tot 253 volt. Zou om wat voor reden dan ook de netspanning erg laag zijn en de uitgangsspanning van de omvormer erg hoog, dan heb je een probleem als hij omschakelt)

Bij een online systeem loopt de voeding voor de apparatuur altijd door de trafo naar een laag-/gelijkspanningscircuit. Aan dit circuit hangen ook de accu's (voorzien van overlaadbeveiliging) Vanaf dit circuit wordt die spanning (die dus normaal uit de trafo komt en bij gebrek aan lichtnet uit de accu's) weer omgevormt naar een stabiele 230v, 50Hz die volledig onafhankelijk is van schommelingen cq. uitval van het lichtnet.

[thesvr]

Verwijderd schreef op 22 september 2002 @ 22:59:
[...]


hmm tja 16 ampere is toch simpel weg een hoop vermogen reken uit

code:

U1 = 230V
U2 = 12V
I = 16A

(U1 * I) / U2 = 306,666A

dat betekent een accu van 307 A @ 12V

Idd, dat is als er maximaal 16 A wordt gebruikt dat zal niet het geval zijn maar het ging erom dat een noodverlichting te weinig ampere heeft.

[Verwijderd]

Voor deze toepassing heb je hele mooie apparaten van apc.
Ik zo zeggen neem zo'n ding en ga niet zelf zitten prusten om een ding te maken dat binnen 1 pico seconden over kan schakelen tussen 2 spanningsbronnen.

[Mephix]

Verwijderd schreef op 23 september 2002 @ 17:23:
Voor deze toepassing heb je hele mooie apparaten van apc.
Ik zo zeggen neem zo'n ding en ga niet zelf zitten prusten om een ding te maken dat binnen 1 pico seconden over kan schakelen tussen 2 spanningsbronnen.

deze zijn alleen bedoeld om de server na stroomuitval tijdelijk te voeden en, als de stroomstoring niet wordt verholpen, de server netjes down te brengen.. dat is wel wat anders dan het aansluiten van de servers op een vervangende stroombron zonder tijdslimiet

[comvidnet]

uit oude laptop misschien

[Verwijderd]

ik weet het koop een agergraad (als je het zo schrijft)


edit: maak er een accu bij en laat hem starten door een startmotor

[Verwijderd]

Mephix schreef op 23 september 2002 @ 17:47:
[...]


deze zijn alleen bedoeld om de server na stroomuitval tijdelijk te voeden en, als de stroomstoring niet wordt verholpen, de server netjes down te brengen.. dat is wel wat anders dan het aansluiten van de servers op een vervangende stroombron zonder tijdslimiet

Waarom zou je je servers eindeloos door laten draaien als de stroom uit is gevallen. Er is niet 1 werkstation dat nog door kan werken (of moeten die allemaal aan de noodstroom ?) en je inet verbinding is uitgevallen. Dus waarom heel moeilijk en duur doen.
Als je op elke server een ups zet die de server een paar uur draaiend kan houden dan is dat meer dan genoeg.

Maarja als geld geen rol speeld is dit wel iets.

[Verwijderd]

thesvr schreef op 22 september 2002 @ 23:17:
[...]


Idd, dat is als er maximaal 16 A wordt gebruikt dat zal niet het geval zijn maar het ging erom dat een noodverlichting te weinig ampere heeft.

Watvoor diameter kabels wil jij gebruiken? Wil je de Nuon overvallen ofzo

Daarbij, een simpele omvormer kan niet met dergelijke piekstromen werken. Voor deze vermogens ben je goedkoper uit met een hulp aggregaat.

[Verwijderd]

Kan iemand mij uitleggen waarom er zo moeilijk gedaan moet worden over noodstroom voor een paar servers.
Mijn idee,
Je pakt een server met een redundant voeding, de ene voeding sluit je aan op de netspanning, de andere op de noodstoom.
En klaar ben je....
Of zie ik dit nu verkeerd ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 september 2002 @ 18:37:
Kan iemand mij uitleggen waarom er zo moeilijk gedaan moet worden over noodstroom voor een paar servers.
Mijn idee,
Je pakt een server met een redundant voeding, de ene voeding sluit je aan op de netspanning, de andere op de noodstoom.
En klaar ben je....
Of zie ik dit nu verkeerd ?

Ja, want dan zou de noodstroom altijd aan moeten staan wat een negatief rendement met zich mee brengt. Het woordje noodstroom kun je dan beter vervangen door alternatieve "stroombron".

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 september 2002 @ 18:44:
[...]


Ja, want dan zou de noodstroom altijd aan moeten staan wat een negatief rendement met zich mee brengt. Het woordje noodstroom kun je dan beter vervangen door alternatieve "stroombron".

thesvr schreef op 22 september 2002 @ 20:54:
[...]


Het is voor het overschakelen naar een noodstroomvoorziening voor een aantal servers. De noodstroomvoorziening bestaat uit een aantal accu's met convertor naar 230 volt.

Omdat het aantal servers in de toekomst wordt uit gebreid en de accus op een andere plek staan dan de servers gebruiken we geen UPS.


[...]


Hier dacht ik ook aan maar dan het liefst een standaard product.

De noodstroomvoorziening bestaat uit een accu, hoe ga je dan een negatief rendement krijgen ?

[MickMack]

Bij de spoorwegen gebruikten we altijd hele mooie B1 en B2 relais, voor het aansturen van seinen en het regelen van retourstromen .
Tegenwoordig wordt er overgegaan op een ander schakelsysteem, deze oude realais liggen dus op de schroothoop. Of ff informeren bij RailPro in Hilversum.

Kijk anders hier even voor diverse soorten relais:

[serkoon]

Een UPS die dmv z'n serieele kabel aan een aggregaat doorgeeft dattie moet gaan starten. Zal wel flinke duit kosten, maar 't zal ook vast wel werken

[Verwijderd]

Het kan natuurlijk zo zijn dat ik hier niet goed zit te lezen, maar volgens mij is er al een noodstroom voorziening en hoeft deze alleen nog maar aangesloten te worden zodat de servers automatisch overschakelen naar de accu's als de netspanning uitvalt.

Het is zoiezo al een niet al te goed idee om een nood aggregaat te gaan gebruiken voor een aantal servers, hoe vaak valt hier in nederland de netspanning langer uit dan een paar uur ?
Om daarvoor nu een gigantisch bedrag neer te gaan gooien aan aggregaten e.d. is imo niet echt nuttig.
De 2 a 3 uur die de netspanning eens in de 80 jaar uitvalt is gewoon goed op te vangen met accu's.

[supakeen]

Er was laatst zo'n schema over hoe je je eigen UPS kan bouwen Met een accu en inclusief schakeling

[thesvr]

Verwijderd schreef op 23 september 2002 @ 19:12:
Het kan natuurlijk zo zijn dat ik hier niet goed zit te lezen, maar volgens mij is er al een noodstroom voorziening en hoeft deze alleen nog maar aangesloten te worden zodat de servers automatisch overschakelen naar de accu's als de netspanning uitvalt.

Het is zoiezo al een niet al te goed idee om een nood aggregaat te gaan gebruiken voor een aantal servers, hoe vaak valt hier in nederland de netspanning langer uit dan een paar uur ?
Om daarvoor nu een gigantisch bedrag neer te gaan gooien aan aggregaten e.d. is imo niet echt nuttig.
De 2 a 3 uur die de netspanning eens in de 80 jaar uitvalt is gewoon goed op te vangen met accu's.

Dit klopt idd

zmn schreef op 23 september 2002 @ 19:14:
Er was laatst zo'n schema over hoe je je eigen UPS kan bouwen Met een accu en inclusief schakeling

Dit schema zou ik graag willen hebben heeft iemand misschien een link?

[Joepho]

mijn vraag is ff wat voor servers zijn het? is het alleen voor NL besteed?
zo ja, denk dan na als de stroom bij jou uitvalt valt ie ook bij anderen ook uit dus hebben ze toch nix aan je server of ben ik nu dom?

[Verwijderd]

Gebruik een Solidstate relais.
Dit is een elektronisch relais, dit betekent dus dat hij razend snel om kan schakelen en geen mechanisch bewegende delen heeft (geen mechanische slijtage dus).

[thesvr]

Verwijderd schreef op 25 september 2002 @ 22:44:
Gebruik een Solidstate relais.
Dit is een elektronisch relais, dit betekent dus dat hij razend snel om kan schakelen en geen mechanisch bewegende delen heeft (geen mechanische slijtage dus).

Waar zou ik dit in Nederland het beste kunnen kopen?

[Sine]

conrad heeft ze wel

Maar daar bestaan geen wissel kontacten van enkel maak contackten

dus je hebt er iig 2 nodig (in het mooiste geval 4(

en een schakeling om ze aan te sturen

en vegis je niet die dingen zijn SNEL voordat je het weet heb je er 2 tegelijk open voor een paar ms en dat kan al genoeg zijn om schade aan te richten

[Verwijderd]

Volgens mij gaat dit nooit werken met een relais.
Als je om wilt schakelen van netspanning naar noodspanning en dit moet gebeuren zonder dat de server uitvalt, dan zijn volgens mij relais altijd te traag.

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op 22 september 2002 @ 22:59:

code:

U1 = 230V
U2 = 12V
I = 16A

(U1 * I) / U2 = 306,666A

dat betekent een accu van 307 A @ 12V

bij een rendement van 100% ja... zal nog wel tegenvalen.

[LauPro]

Verwijderd schreef op 26 september 2002 @ 20:29:
Volgens mij gaat dit nooit werken met een relais.
Als je om wilt schakelen van netspanning naar noodspanning en dit moet gebeuren zonder dat de server uitvalt, dan zijn volgens mij relais altijd te traag.

Ja dat is die ook wel, het systeem zal dan 'even' draaien op de condensatoren in de voeding. Maar dit is <10 ms geloof ik

Maargoed je neemt dus een paar accu's:

Die zijn elk 200A heb je dus 600 A op 12V ter beschikking

Dan moet jet het omvormen van 12v DC >2230v AC:

http://www.nl.conradcom.d...hop=A_B2C_NL&p_init_ipc=X

Maargoed, die Conrad site is vaag ik kan geen fatsoenlijke lader vinden . Maar dit is geloof ik niet wat je wilt. Het voordeel is wel dat je het zelf simpel kan uitbreiden (accu bijplaatsen). Moet je natuurlijk wel weer kunnen laden

[thesvr]

De antwoord op mijn vraag is eigenlijk nog niet echt geven. Sommige willen de vraag niet gegrijpen en posten dan ook onzin.
De andere groep doet een goede poging, maar ik heb nog niet echt een schema of naam van een kant en klaar apparaat gezien.

Ik ben niet een elektrotechnicus maar ook niet een newbie op dit gebied.

Ik heb al een aantal elektro shops gebeld, echter zonder echt resultaat. Is misschien een bedrijf dat maatwerk UPSen levert of zo iets?

[Verwijderd]

Voor custom UPS'en zo zat ik aan Victron te denken maar dat is overgenomen door General Electric (UPS'en tot 4MW!).
Je zou ook 's bij een supply store voor scheepvaart kunnen vragen of evt. Correct Marine (als ik het goed heb) in Rotterdam.

Ik weet dat er units bestaan waar lader/inverter/controller in zitten en waar je dus alleen de batterijen nog aan hoeft te hangen (helaas even geen naam). De unit houdt de inverter standby maar gesynchroniseerd met de netspanning en zorgt voor het laden van de accu's. Duur.

Ben niet zo'n elektroheld maar dit zijn mijn 2 centen:
Ik denk dat als je het met een relais en een bak batterijen met druppellader en inverter probeert je nog tegen problemen aan kan lopen. Inverter is niet gesynchroniseerd, dus lelijke pieken. (Misschien geen probleem voor computer power supply en misschien op te vangen met een surgeprotector o.i.d?)
Ik denk dat je ook een schakeling moet maken die je relais onder een bepaalde netspanning omschakelt (als je de netspanning gebruikt om het relais te bekrachtigen, wat gebeurt er als de spanning langzaam wegzakt?).

Als ik zelf een UPS zou bouwen zou ik dual conversion gaan: een dikke acculader, accu's en een inverter. De servers draaien dus niet meer direct van de netspanning.

Overigens, met de accu's beetje uitkijken (maken waterstofgas bij het laden) en je kan het best accu's nemen die tegen volledig ontladen kunnen (deep cycle).

Succes