broodje aap: audio op lage snelheid branden??

[Verwijderd]

iemand vertelde me van de week dat je *.wav bestanden op maximaal 2 speed op een cd-r moet zetten omdat anders de kwaliteit sterk vermindert en dat je cd-speler zelfs schade op kan lopen!!!
is 't waar?

[Cyberpope]

schade kan oplopen is een broodje aap verhaal. Maar (afhankelijk van de brander en media schijnbaar) is mijn ervaring dat cd's die langzamer gebrand zijn door meer cd-spelers gepikt worden. Zeker oudere spelers happen die cd's beter als die krengen die met 40 speed gebrand zijn.

Het zou hoorbaar zijn ook, maar dat heb ik nog nooit gemerkt.

(o'ja brand met maximaal 4 speed als ik audio brand)

[Verwijderd]

ik brand m'n audio cd's altijd op 4speed (cd-cd, wav-cd, mp3-cd) en ik hoor geen verschil met het orgineel.

[Sick Nick]

En ik brand ze gewoon op 32x en hij doet t overal waar ik m inprop en ik hoor nog steeds geen verschil met een origineel dus wat mij betreft broodje aap.
Kwestie van goede cd's gebruiken (tayo yuden) en geen toko-yoko-bagger-merk cdspelers gebruiken (die al bij een stofje niks meer lezen)

[Verwijderd]

Tsja ook ik brand ze gewoon op 12 speed, en daar heb ik geen problemen mee, mits je goeie cd's gebruikt, en ik heb altijd philips cd's .Dusse gewoon vol open gooien met branden, en ook ik hoor er echt geen verschil tussen het origineel en de kopie

[FreeRider]

Of ie het doet in een CD speler is meer afhankelijk van (de reflectie van)het medium. Verder is naar mijn mening branden gewoon branden. Kwaliteitsverlies treedt denk ik eerder op door slecht rippen.

[Termi]

Ik heb zelf een lite-on 12x en brand echt alles op 12x en zelfs me oudste cd rom speler , 2x pakt ze .

[FreeRider]

Termi schreef op 14 september 2002 @ 13:19:
Ik heb zelf een lite-on 12x en brand echt alles op 12x en zelfs me oudste cd rom speler , 2x pakt ze .

CDROM spelers hebben meestal geen problemen met het afspelen van audio cd's, het gaat natuurlijk over stand-alone cd spelers en autoradio's etc. Die willen nog wel eens problemen hebben met bepaalde CDR's.

[Verwijderd]

Schade oplopen is inderdaad onzin. Op lagere snelheden branden geeft bij sommige (slechtere) branders een betere kwaliteit, maar sommige branders zijn juist beter bij hogere snelheden (minder fouten). Ik zal kijken of ik het artikel waar ik deze informatie vandaan heb terug kan vinden. Wel is het zo dat een beetje kwaliteitsbrander met een kwaliteits CDR, een CD oplevert die veel minder fouten bevat dan een geperste fabrieksaudiocd, dus je kan er wel vanuit gaan dat jouw gebrande CD beter is dan een gekocht origineel als je een goede brander en CD neemt.

[Orion84]

las laatst ergens dat het vroeger bij de branders van onder de twaalf speed wel degelijk verschil maakte of je op bijv. 8 speed of 2 speed brandde. vanaf de twaalf speed generatie zeg maar was dat probleem verholpen door betere technieken.

het is dus in principe geen broodje aap verhaal, alleen voor de meeste branders is het al lang achtehaald.

[Microkid]

De foutcorrectie van stand-alone cd-spelers in de audio set hebben is veel minder dan die van pc cd-rom drives. Bij het schrijven op 40x kunnen de randjes van de putjes en streepjes net iets minder netjes zijn dan bij 4x, en daar kan dus zo'n audio cd-speler op protesteren.
Ik brand iig audio ook altijd op 4x.

[Verwijderd]

Ik heb dit zelf bij de hand gehad met de cd-speler achter in de auto. Ik had een zootje CD's gebrand op 16X. die erin gestopt en merkte dat als ik over een hobbelige weg reed de CD-speler in de problemen kwam. (skips, artifacts) Een kennis van me gaf de tip om ze op single speed op te nemen omdat dan volgens hem het geluidsspoor op de CD gelijkmatiger zou zijn. Of dat verhaal nou klopte weet ik niet maar met de op single speed opgenomen CD's had ik inderdaad geen problemen meer.

[Microkid]

Verwijderd schreef op 14 september 2002 @ 13:28:
Ik heb dit zelf bij de hand gehad met de cd-speler achter in de auto. Ik had een zootje CD's gebrand op 16X. die erin gestopt en merkte dat als ik over een hobbelige weg reed de CD-speler in de problemen kwam. (skips, artifacts) Een kennis van me gaf de tip om ze op single speed op te nemen omdat dan volgens hem het geluidsspoor op de CD gelijkmatiger zou zijn. Of dat verhaal nou klopte weet ik niet maar met de op single speed opgenomen CD's had ik inderdaad geen problemen meer.

Yep, hier ook. CD's op hoge snelheid opgenomen kon ik in de auto wel afspelen, mits ik hem maar niet onderbrak. Als ik hem dan herstartte kon ie niet meer vinden waar ie gebleven was. Toen ik de cd op lage snelheid brandde, was het probleem meteen opgelost.

[Verwijderd]

de meningen zijn dus duidelijk verdeeld!
wat schade aan apparatuur betreft gelooft bijna ieder dat dat niet waar is...
dus blijf ik maar lekker branden met 16-speed
dank voor de reakties

als john_smith het artikel nog kan vinden; dank!

[E-Mile]

Over het algemeen is dit geen broodje aap verhaal, waarschijnlijk klopt het omdat de nauwkeurigheid van de cd's dan niet volledig meer klopt. Echter, de problemen op dat gebied zijn opgelost sinds de <12x branders.

[Verwijderd]

op lage snelheid zijn dr minder "schoonheids" foutjes en brand hij wat dieper door in de cd zelf zodat de weerkaatsing wat sterker is.
en de cd's die wij branden zijn heel anders als een cd die je in de winkel koopt die zijn namelijk gedrukt en daarop weer een weerkaatsing "beschermings"laag erop.
vandaar dat sommige cd spelers er moeite mee hebben en het beter gaat als je op maximaal 4 speed brand.

[BasHouse]

tis inderdaad geen bullshit... hoe langzamer je brand hoe dieper de putjes...
maar een putje blijft een putje dus hoorbaar is het niet.
hooguit de gevoeligheid voor vette vingers en krassen...
maar of je nou snel of langzaam brand, zonder coating is een cd eigenlijk te kwetsbaar

[ScuL]

ik fik alles op 16 speed en het werkt altijd, volgens mij is het ook broodje aap.

[MUSTIS]

ik denk dat met de nieuwere branders de snelheid niks meer uitmaakt. ik brand zo hoog mogelijk (meestal 32x-48x)
als er al fouten in zitten, ligt et meestal aan de cdrom zelf

[Verwijderd]

inderdaad op een gewoon setje hoor je het niet

als je het verschil wil horen moet je een een high end systeempje er neer gooien, kans is er ook dat je het dan ook niet hoort, ligt aan je oren of je weet niet waar je op moet letten

[Troubular]

Mijn inziens ligt alles volledig aan de gebruikte hardware.
Als jij een goede cd-brander en een goede CD-R gebruikt moet deze gewoon op hoge snelheid te branden zijn.

Houd rekening met de volgende variabelen :
Snelheid en kwaliteit brander (testen)
Kwaliteit CD-R (zie doosje)
Snelheid computer
Soundsource (deze moet snel genoeg de informatie doorgeven)

Daarnaast kan zoiets als Burnproof etc ook voor problemen zorgen ALS het wordt getriggered (ie buffer bijna leeg). Brand dus altijd audio op een snelheid waarvan je weet dat je systeem het aankan.

Meestal is het probleem echter de gebruikte CD-ROM Speler die als bron dient.

[Sport_Life]

Ik brand ze op 12X (rw op 4X) en heb nergens last van

[Dnc1n]

Verwijderd schreef op 14 september 2002 @ 13:11:
ik brand m'n audio cd's altijd op 4speed (cd-cd, wav-cd, mp3-cd) en ik hoor geen verschil met het orgineel.

verschil met orgineel is wel hoorbaar met goeie hifi.
ik heb nog niet eens hifi van een hoge klasse en hoor het al.

[OMX2000]

MUSTIS schreef op 14 september 2002 @ 15:34:
ik denk dat met de nieuwere branders de snelheid niks meer uitmaakt. ik brand zo hoog mogelijk (meestal 32x-48x)
als er al fouten in zitten, ligt et meestal aan de cdrom zelf

Ik denk dat het zeker wel uitmaakt... Bij een plextor kun je max 24x speed audio branden, en als je echt voor kwaliteit wil gaan op 4x speed.

[Verwijderd]

Ik vind (weet) dat het zeker wat uitmaakt. Ik heb een behoorlijk goede sterio (niet zo'n standaard my first phony) en als ik cd's luistyer die hoger zijn gebrand dan 12x hoor ik tikken. echt heel kut is dat.
Maar daar moet ik bijzeggen dat je wel goed moet luisteren, maar als je het eenmaal hoort blijf je het horen , je kent het wel

[Fairy]

Op hoge snelheden krijg je 'jittering' ofwel, de bits staan iets onregelmatiger op de cd, dus als je 3 bits hebt staat de 2e bit iets dichter bij de 1e bit dan de 3e. Hierdoor kunnen tikken onstaan in het geluid.

[Snow_King]

Verwijderd schreef op 14 september 2002 @ 20:04:
Ik vind (weet) dat het zeker wat uitmaakt. Ik heb een behoorlijk goede sterio (niet zo'n standaard my first phony) en als ik cd's luistyer die hoger zijn gebrand dan 12x hoor ik tikken. echt heel kut is dat.
Maar daar moet ik bijzeggen dat je wel goed moet luisteren, maar als je het eenmaal hoort blijf je het horen , je kent het wel

heb ik ook met de Cd-Speler van mijn drive-in, dies nog al kieskeurig qua snelheden.

[Dnc1n]

Verwijderd schreef op 14 september 2002 @ 20:04:
Ik vind (weet) dat het zeker wat uitmaakt. Ik heb een behoorlijk goede sterio (niet zo'n standaard my first phony) en als ik cd's luistyer die hoger zijn gebrand dan 12x hoor ik tikken. echt heel kut is dat.
Maar daar moet ik bijzeggen dat je wel goed moet luisteren, maar als je het eenmaal hoort blijf je het horen , je kent het wel

als je tikken hoort is ie verkeert omgezet of gebrand, heeft nix met verschil tussen een copy of een orgineel te maken. wat je wel hoort is dat een orgineel gewoon zuiverder klinkt op een goeie stereo.

en dan bedoel ik geen micro setje maar goeie componenten en boxen.

[Verwijderd]

Ik merk dat cds in mijn Rio mp3 sneller overslaan als ik ze op met 32x brand dan als ik ze op met 4x brand Kan natuurlijk aan mijn brander liggen maar Rio vind het liever als ik dus met 4x brand

[TheLunatic]

BasHouse schreef op 14 september 2002 @ 15:28:
tis inderdaad geen bullshit... hoe langzamer je brand hoe dieper de putjes...
maar een putje blijft een putje dus hoorbaar is het niet.
hooguit de gevoeligheid voor vette vingers en krassen...
maar of je nou snel of langzaam brand, zonder coating is een cd eigenlijk te kwetsbaar

Ik kan me vergissen, maar volgens mij brand een brander geen putjes ... Een brander brand zwarte vlekjes. Dat zou dan ook meteen de reden zijn dat sommige cd-spelers ze niet kunnen spelen, omdat ze niet om kunnen gaan met het verschil tussen putjes (zilveren CD) of vlekjes (cdr).

Correct me if I'm wrong.

[-DarkShadow-]

Hij maakt volgens mij wel putjes.
Maar het maakt niet veel uit hoor hoe snel je de cd brandt. Bij sommige branders wel. Maar dat zijn dan vaak de oudere modellen zonder Burn-proof shit.

[Verwijderd]

in het woord kwaliteit , hoort ge het woord kwali en tijd!

Dus kwaliteit kost tijd
(en dat is met alles zo)

[TdV]

Om het nog ingewikkelder te maken: volgens een artikel (welke weet ik niet meer) kan het zo zijn dat een cd die niet op de gecertificeerde snelheid gebrand word (bijvoorbeeld een 40x cd op 4 speed branden) te diepe putjes/vlekjes krijgen doordat hoge snelheids cd's gevoeliger zijn (door de hogere snelheid en dus de kortere belichting). Hierdoor zouden audio cd's die op 40x op 40x media gebrand zijn beter zijn als op 4x branden op 40x media.

[relaxteb]

Ik merk wel dat als je gebrande cd's op hoog volume in je autoradio met de nodige installatie erachter afspeelt. Je eerder je boxen over de zeik helpt.
Bepaalde mid en high tones vervormen namelijk iets door het branden op hoge snelheid. En dat merk je dus wel !

[Linchpin]

Het volgende artikel is wel interessant voor deze topic: http://www.emedialive.com/EM2000/starrett5.html

Hieruit blijkt dat langzamer niet perse beter hoeft te zijn.

[Oscar Mopperkont]

Er worden inderdaad vlekjes gefikt, dus hoe sneller fikken hoe krechtiger de laser om hetzelfde effect te krijgen. Daar worden dus misschien wat meer fouten gemaakt bij het fikken, omdat er minder nauwkeurig bepaald kan owrden hoe zwart een vlkeje moet worden, de speling wordt denk ik wat groter.

Maar dat het verschillende zou zijn voor hoge of lage tonen... Alsof een brander wete wat ie brand Je zou wel kunne zeggen dat een foutje misschien sneller hoorbaar is bij hoge toon, maar er worden zo weinig fouten gemaakt. Volgens mij zit het net als bij mp3 gewoon tussen de oortjes dat mensen verschil kunnen horen. Het verschil is te meten, maar te horen lijkt mij stug...

[djazete]

je hebt ook branders en cd spelers waarbij je geen tikken hoort op 12x gebrande cd's, dus het zal wel een combinatie zijn in jouw geval...

volgens mij is het wel zo dat doorgaans de putjes in derdaad minder diep zijn als ze op hogere snelheid gebrand zijn, maar het ligt ook weer aan de cd speler en de gebruikte cdr (het type en reflectie laag kwaliteit etc bla bla) of dit ook echt opgemerkt wordt...

sommige errors worden gemaskeerd, anderen zijn wel goed hoorbaar.. er was eens in eoa thread hier op GoT iemand uit belgie die een ontzettend goeie site had met onderzoek hierna. ik heb hem op mijn gecrashte compu staan tussen mn bookmarks,...
tzal misschien het zelfde zijn als waar john smith het over heeft....

[djazete]

relaxteb schreef op 16 september 2002 @ 13:27:
Ik merk wel dat als je gebrande cd's op hoog volume in je autoradio met de nodige installatie erachter afspeelt. Je eerder je boxen over de zeik helpt.
Bepaalde mid en high tones vervormen namelijk iets door het branden op hoge snelheid. En dat merk je dus wel !

dat is echt bullshit, of je moet het mij kunnen uitleggen, maar hoe kan nou een DIGITAAL signaal vervormen als er bitjes uitvallen???

er zou volgens mij nooit een filter werking kunnen optreden als bepaalde nullen als 1en worden gelezen en andersom... je krijgt dan wel een digitale error maar die wordt als tik waargenomen en niet als vervorming...
het vervormen van je signaal ligt eerder aan het hoge volume en speakers/verstekrers die dat niet leuk vinden, of een rare curve in je DA convertor of iets vreemds...

iig niet doordat het op hoge snelheid branden errors veroorzaakt en dat er daardoor midden en hoge tonen zouden vervormen...

waarom zouden hoge of midden tonen meer kans maken op vervorming dan bv laag???

tzijn toch 1en en 0en???

[Spaceman Spiff]

Zuiver techniesch gesproken is het onzin dat het branden op een lagere snelheid beter zou zijn. Zolang het medium waarop gebrand wordt gegarandeerd is voor de snelheid waarmee gebrand wordt. Er is zelf media te koop waarbij het branden op een lagere snelheid dan 4x niet is gegarandeerd.
Een CD is digitaal (jawel) zelfs een gebrande Dit heeft als 'leuke' eigenschap dat je of de CD wel kan lezen, of niet kan lezen. Sommige oudere CD spelers kunnen zelfs helemaal geen CD-R's afspelen.
De kwaliteit van de audio is niet afhankelijk van de brandsnelheid. Het 'klikken' van 'te snel gebrande' CD wordt veroorzaakt door het te snel 'rippen' van de audio, dit heeft niets te maken met de snelheid van schrijven.
Waar je wel op moet letten is hoe je de CD-R's opslaat (nadat ze gebrand zijn), de laag waarop gebrand wordt veranderd namelijk van 'kleur' door warmte. De laser van je brander die brand er doffe plekken in (de putjes), als je je CD's in de auto laat liggen die vaak in de zon staat, dan zullen je CD's na verloop van tijd niet meer werken omdat ze helemaal 'verkleurd' zijn.

[Raymond]

Fairy schreef op 14 september 2002 @ 20:11:
Op hoge snelheden krijg je 'jittering' ofwel, de bits staan iets onregelmatiger op de cd, dus als je 3 bits hebt staat de 2e bit iets dichter bij de 1e bit dan de 3e. Hierdoor kunnen tikken onstaan in het geluid.

Onzin. De data wordt na het lezen geklokt, dus de bitjes mogen net zo raar van de cd komen als ze zelf willen. Ze worden daarna netjes getimed

[Bl4ckviper]

Ik brand hier me audio gewoon met me plextortje op 40 speed en ik hoor echt geen verschil ofzo.. als je t graag wil horen hoor je t ook he...


(of ik ben doof)

[Verwijderd]

Ben ik het helemaal mee eens mijn cd speler in de auto slaat makkelijker over en wil soms de tracks aan het eind van de cd niet lezen wanneer ik de cds op een lagere snelheid brand dan is dit over treedt op met verschillende cd's mijn brander is van lite-on 40 speed

[FreeRider]

P.S. een cd writer brandt geen vlekjes. Tussen de laser en de reflecterende laag zit een organische laag waar doorheen wordt gebrandt.

[Verwijderd]

Oscar28 schreef op 16 september 2002 @ 13:32:
Er worden inderdaad vlekjes gefikt, dus hoe sneller fikken hoe krechtiger de laser om hetzelfde effect te krijgen. Daar worden dus misschien wat meer fouten gemaakt bij het fikken, omdat er minder nauwkeurig bepaald kan owrden hoe zwart een vlkeje moet worden, de speling wordt denk ik wat groter.

Maar dat het verschillende zou zijn voor hoge of lage tonen... Alsof een brander wete wat ie brand Je zou wel kunne zeggen dat een foutje misschien sneller hoorbaar is bij hoge toon, maar er worden zo weinig fouten gemaakt. Volgens mij zit het net als bij mp3 gewoon tussen de oortjes dat mensen verschil kunnen horen. Het verschil is te meten, maar te horen lijkt mij stug...

Mee eens, de foutcorrectie van de cd wordt bij geperste cdtjes al supervaak aangesproken. Ook als er met prof. apparatuur de gebrande laag wordt vergeleken met het orgineel verschilt het vaak maar op een paar punten (dan heb ik het dus over 100 bits ofzo). De tikken en andere troep die je hoort is gewoon het feit dat de speler waarmee wordt ingelezen over crappy foutcorrectie beschikt.
Die no-name DVD-spelers zijn vaak erg slecht in foutcorrectie.

Je moet met je brander gewoon branden op een snelheid die constant is, dus bij snelle branders op 16x want bij het overschakelen (speedtrap) kan er een foutje op treden die van grotere invloed is dan die paar 'scheve' bits.