[alg] tijd voor een php topic filter.

[Alarmnummer]

Zoals het topic al zegt. Er staan dus weer een hele lading php topics die vrij zinloos zijn. Gaan we /14 nog een keer opsplitsen in php en non php??? Ik denk dat er bij de meeste mensen wel support voor is. En anders zou een filter wel erg handig zijn.

[eek]

Bah ik hou niet van splintergroeperingen (mooi scrabble woord zeg )
Lijkt me echt niet nodig, veel beter om alles gewoon door elkaar te
zetten lees je ook eens wat ander dingen ipv alleen je php troep.

[whoami]

Hmm... Ik ga niet zeggen dat ik naar al die PHP topics kijk (meeste laat ik links liggen), maar ik denk niet dat het opportuun is om op basis daarvan een scheiding te maken.
Dan zou iedere taal z'n eigen forum moeten krijgen.

[ruuds]

Alarmnummer schreef op 11 september 2002 @ 21:20:
Zoals het topic al zegt. Er staan dus weer een hele lading php topics die vrij zinloos zijn. Gaan we /14 nog een keer opsplitsen in php en non php??? Ik denk dat er bij de meeste mensen wel support voor is. En anders zou een filter wel erg handig zijn.

ofwel het niveau is weer te laag?

[Alarmnummer]

Soms is splitsen handig, kijk bv naar windows os, en non windows os. Niemand heeft daar problemen mee dat ze niet 1 forum zijn. Het zijn verschillende dingen, waar mensen verschillende gedachten en verwachtingen hebben. Dit geldt ook voor php en de rest.

[Alarmnummer]

Deruud schreef op 11 september 2002 @ 21:23:
[...]

ofwel het niveau is weer te laag?

Ik heb iedere keer al opgemerkt dat je veel beter een scheiding kan maken ipv 'vriendelijk' modden. De php`ers lekker onder elkaar (andere mensen die zeiken dan ook niet erover) en de rest bij elkaar (hebben die geen last van de php`ers).

Nivo is niet zozeer te laag, maar erger me altijd aan het feit dat het grootste deel php topics zijn (die meestal ook niet van een bijster hoog nivo zijn).

[.oisyn]

Ik weet wel dat er in react 2.0 support is voor subsubfora's... Dan zou je p&w imho kunnen splitsen in webscripting en programming, mits je ook de hele superset p&w kunt bekijken (en anders gebeurt het toch niet, daar hebben we het al zo vaak over gehad)

[Verwijderd]

persoonlijk ben ik een heel erg klein beetje voor, alhoewel ik non-php discussie topics ook leuk vindt.

En ik denk dat t niet echt wat wordt, omdat
1-je hoeft niet de php topics te lezen
2-de globale mening was dat men tegen een splitsing is
3-het niveau in /php dan flink daalt tov van de andere
4-waar plaatsen we SQL vragen?
5-dit imo n00b stimulerend werkt.

[flat]

maar tussen php en de andere talen zit lang niet zoveel verschil als tussen windows en andere OSsen (voornamelijk linux)
zo kunnen PHP'ers ook wel 'n beetje helpen met 'n JAVA-probleem, of omgekeerd

maar 't grote "probleem" is dat PHP relatief simpel is om mee te beginnen, en veel mensen erg dus gewoon zelf aan beginnen. dit in tegenstelling tot veel programmeertalen, waarbij de kans groter is dat men er op school kennis mee maakt
dit levert twee problemen op: er is 'n grotere, minder ervaren/gedreven groep die met PHP werkt, en daarnaast hebben ze geen docent ofzo om hun vragen aan te stellen

en daardoor staan er hier volgens mij zo veel php-topics met 'n laag niveau

[.oisyn]

eigenlijk zouden we php topics gewoon moeten verbieden

[mbravenboer]

Tja, de scheiding van een lange tijd geleden was voor Programming een absolute zegen. De achterstandswijk Webscripting verloederde toen echter zo snel dat er snel besloten werd tot gedwongen spreiding: het niveau van Webscripting moest maar weer omhoog getild worden door het niveau van Programming.

Persoonlijk filter ik tegenwoordig zeer selectief op topic titel en bekijk ik alleen nog maar topics waarvan de titel mij aanspreekt. Topics waarbij alleen [PHP] in de titel staat, vallen dan al gelijk af. Een scheiding zou deze filtering onnodig maken en misschien dat topics die toch interessant zijn dan ook mijn aandacht trekken.

In de praktijk denk ik echter toch dat elke scheiding in feite een scheiding op niveau en diepgang zal zijn. Je kan zo'n scheiding in allerlei vormen gieten, maar het simpele probleem is nu eenmaal dat het grootste deel van de topics hier een te groot RTF-API, RTFM, UTFS of volg een studie gehalte hebben.

[Verwijderd]

Mja, maar een echt filter zou wel mooi zijn

Ik stel het me zo voor dat een topicstarter uit een aantal voorgedefinieerde thema's (bv. PHP, C/C++, Perl, Delphi, Python, Algoritmiek, Algemeen, Anders) moet kiezen als hij een topic start; en dat de lezers in hun prefs kunnen selecteren welke thema's ze willen zien op hun /14 overzicht (default staan ze allemaal aan).

(Je kunt dit evt. nog mooier maken door gebruikers zelf nieuwe thema's te laten voorstellen en erover af te laten stemmen.)

[SWINX]

Neeeeeeeeee.... P & W mogen niet nogeens uit elkaar getrokken worden.
En PHP moet gewoon hier blijven

[Verwijderd]

Misschien is het een idee om een Programming Newbie forum in te voeren?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 11 september 2002 @ 21:35:
Misschien is het een idee om een Programming Newbie forum in te voeren?

dat bestaat al, alleen wordt dat op een andere server gehost en heet t beginnersweb.nl

[Verwijderd]

/me voelt weer een lange nutteloze discussie aankomen. .

Maar ik ben het wel met alarmnummer eens. .

[^Mo^]

Ik heb eigenlijk zoiets van laat het zoals het nu is, en spreekt een topic je niet aan om wat voor reden dan ook (niveau bijvoorbeeld), dan lees je het niet, simpel zat. Als je webscripting en programming (moet eerst nog een een goede definitie van komen, want bv. Perl kan al aardig complex worden) gaat scheiden, dan zullen mensen echt niet meer Delphi/C++/ASM/Java/e.a. topics gaan openen...

[Bender]

gewoon allemaal sluiten en verwijzen naar phpfreakz
ik vind een splitsing het niet waard


en verder heb je nu 1 vol forum
straks heb je 2 half volle te weinig egrbuikte forums

[Alarmnummer]

Ik zat echt de denken aan php en non php. Php heeft zo`n grote groep gebruikers, dat het nu wel zijn eigen forum mag krijgen

[Glimi]

Ik ga maar eens een (misschien te grove) vergelijking uit de kast trekken:

PHP is een goedkope hoer ( als je bekijkt hoeveel het slikt, klopt dat wel ). Bijna iedereen behandeld PHP dan ook zo. Andere talen, die minder verdragen kun je ongeveer vergelijken met dames van de escort service, hogere instap en je moet er serieuzer mee omgaan.

Natuurlijk zijn er enkele mensen die PHP behandelen als een escortdame en heren die Java/C++/C#/ Lisp/ Stratego whatever als een hoer behandelen, maar die zijn ver in de minderheid.

Wat wil ik hiermee zeggen. Er is een groot algemeen verschil tussen PHP' ers en 'Andere talen' ers qua behandeling van de taal en dus ook het fabriceren van oplossingen. Daarom zou volgens mij een splitsing geen kwaad kunnen, nu gebeurd het immers ook al -> filtering op topictitel van PHP en !PHP, en automatisch is (vaak) beter.

Argument tegen is altijd: " Het wordt dan zo rusting in de andere fora" Ik neem nu de bovenste 22 topics (een scherm vol @1024 hier), daarvan zijn er 13 NIET php/mysql/asp gericht en 9 wel mooie verdeling toch? Tevens moet een wat 'doodser' forum geen probleem zijn met subfora

[CyeZ]

Zelf ben ik even bezig geweest om met een got-proxy idee te stoeien. Het idee was om een proxy te maken die op alle sites gewoon rechtstreeks de orginele html e.d. doorstuurt. Behalve op gathering.tweakers.net, daar wilde ik de mogelijkheid in gaan bouwen om filters op te geven van topics die je wel of juist niet wilt zien.

Een aardig idee opzich om mee te spelen. Maar in de praktijk denk ik minder nuttig.
Ook php topics kunnen best interessant zijn, die je dan mist. En ik denk dat de topiclijst dan wel zo extreem leeg wordt dat dat ook erg negatief werkt.

Voorlopig staat het idee iig in de ijskast, door een hdd crash is al m'n source op het moment in 8.3 dosachtige filenames veranderd dus voordat ik alles weer gefixed heb duurt nog wel eventjes.

[Verwijderd]

Is een splitsing tussen Programming en Webprogramming niet zinvol?
Ik verbaas me al een tijdje over het feit dat Access programming vragen worden gemoved naar SA terwijl het toch echt Programming is (en in hemelsnaam, begin nu niet te z**ken over M$ en VBA, die discussie is al gevoerd). Kan de reden (of het "gebod") niet halen uit de policies. Maak een splitsing tussen pure client en pure net programming. Lekker duidelijk.

[Soultaker]

CyeZ schreef op 11 september 2002 @ 22:08:
Zelf ben ik even bezig geweest om met een got-proxy idee te stoeien. Het idee was om een proxy te maken die op alle sites gewoon rechtstreeks de orginele html e.d. doorstuurt. Behalve op gathering.tweakers.net, daar wilde ik de mogelijkheid in gaan bouwen om filters op te geven van topics die je wel of juist niet wilt zien.

Je kunt dat trouwens ook aardig automatiseren op basis van de vaste gebruikers hier. Wanneer ik reageer op een topic van user Henk en user Henk reageert in een ander topic, dan is dat andere topic waarschijnlijk ook interessant voor mij (aangezien ik me schijnbaar bezig houdt met dezelfde onderwerpen als user Henk).

Op die manier zou je geheel op basis van persoonlijk gedrag een redelijk accurate filter moeten kunnen bouwen, al zijn er wat onwenselijke neveneffecten waar rekening gehouden mee moet worden.

[flat]

zoals: problemen met privacy
als je op die manier alles van elke user gaat bijhouden zullen de mensen van GoT daar echt niet blij mee zijn

[Soultaker]

Verwijderd schreef op 11 september 2002 @ 22:20:
Is een splitsing tussen Programming en Webprogramming niet zinvol?
Ik verbaas me al een tijdje over het feit dat Access programming vragen worden gemoved naar SA terwijl het toch echt Programming is

Hangt er een beetje vanaf. Dat soort vragen hebben nogal eens de neiging om te vervallen in vragen over het gebruik van de applicatie (op welke menuutjes en knopjes je moet klikken dus) en dan horen ze hier terecht niet thuis.

Ik kan niet beweren dat dit altijd goed is gegaan, want ik volg de Access topics niet zo.

Maak een splitsing tussen pure client en pure net programming. Lekker duidelijk.

Ik vind jou definitie allesbehalve duidelijk, om eerlijk te zijn.

Als het gaat om splitsen zie ik nog steeds het meest in een forum voor concrete problemen ("m'n code doet het niet") en voor meer algemene discussies (over algoritmen, programmeertechnieken, ontwerptechnieken, etcetera).

[Soultaker]

Flat© schreef op 11 september 2002 @ 22:22:
zoals: problemen met privacy
als je op die manier alles van elke user gaat bijhouden zullen de mensen van GoT daar echt niet blij mee zijn

Die informatie is allang bekend hoor. Ik kan probleemloos je post history zien en volgen. Meer informatie is er verder ook niet nodig.

Als je de functionaliteit in het forum zelf zou inbouwen, zou je sowieso nergens bang voor hoeven zijn, aangezien de gebruiker niet verteld hoeft te worden op basis van welke gegevens keuzen worden gemaakt.

[Verwijderd]

Ik ben bang dat die splitsing van P en W (want dat is het in wezen, 90% van de Webscripting vragen zijn PHP-gerelateerd) niet terug gaat komen. Ik persoonlijk ben het met mbravenboer eens dat het wel aangenaam vertoeven was in P, met zo'n 10 lopende topics max; maar dat vond een groot deel van de gebruikers (vooral de PHP-kant) niet.

Op zich is die verdeling ook niet echt fair, het is zoals als gezegd het niveau van de vragen dat storend opvalt, niet het feit dat het vragen over PHP zijn. Er zijn ook wel meerdere malen C(++)-vragen geweest waarvan je de haren te berge rijzen (strings kopieren door pointers te assignen komt tig maal voor, of vergeten libraries mee te linken en dan maar klagen over unresolved symbols is ook favoriet). Die C-kneusjes vallen alleen niet zo op, omdat (zoals ook al gezegd) het merendeel van de beginners met PHP stoeit.

Misschien moeten we er met z'n allen eens over nadenken hoe beginners te animeren eens echt aan de slag te gaan, en niet tevreden te zijn als het werkt terwijl ze zelf niet begrijpen hoe. Volgens mij is het bouwen van webforum nummer tigduizend ook niet echt inspirerend -ik schat het net iets hoger in als boekhoudprogramma's schrijven in COBOL- dus ik kan het ze eigenlijk niet echt kwalijk nemen dat ze blij zijn als het af is. Blijft de vraag wat die mensen bezielt, en of ze daardoor voor altijd verloren gaan voor de ware kunst

[ACM]

Verwijderd schreef op 11 september 2002 @ 22:20:
Maak een splitsing tussen pure client en pure net programming. Lekker duidelijk.

Bestaat dat nog? "pure client programming"? En "pure net programming", kan je daar een definitie van geven?

Mijn mening over de scheidingen zal nog wel bekend zijn, ALS er een scheiding komt moet daar en verdomd goede parameter voor zijn.
Dus niet zoiets vaags als "programming vs webscripting" want waar laat je de dan de C#-applicaties van enkele megabytes aan code die bedoeld zijn voor een online tool?
Is dat geen programming

En waarom jsp (scripting) dan wel in de ene en servlets (programming) in de andere?

Zelfde heb ik met php vs non-php, is er wel zo makkelijk die scheiding aan te leggen?
Alleen de *php* topics bedoel je dan? En mensen die denken dat het aan php ligt, maar het blijkt aan apache te liggen of een mysql-only-probleem te zijn?

En ik zie iemand anders alweer met asp om de hoek komen... Dan wordt het dus al aps en php... En asp.net dan? En dan zou c# in veel gevallen er ook moeten... Of zelfs jsp/j#.net (is dat jsp.net er? ).

Ga zo maar door.
Een van de ergste dingen waar ik dan nog es bang voor ben is dat dat php-gedoe een nog enormere vraagbaak wordt.

[Alarmnummer]

Zo nu en dan moet je gewoon dingen die niet politiek correct zijn, maar wel praktisch

[Soultaker]

Alarmnummer schreef op 11 september 2002 @ 22:35:
Zo nu en dan moet je gewoon dingen die niet politiek correct zijn, maar wel praktisch

Zoek het werkwoord in bovenstaande zin!

De vraag is denk ik vooral wat de praktische implicaties zijn (en of die inderdaad wenselijk zijn, zoals je stelt). Puur scheiden op PHP is waarschijnlijk geen goed idee.

[ACM]

Soultaker schreef op 11 september 2002 @ 22:50:
De vraag is denk ik vooral wat de praktische implicaties zijn (en of die inderdaad wenselijk zijn, zoals je stelt). Puur scheiden op PHP is waarschijnlijk geen goed idee.

Ga nou niet mijn posting samenvatten in 2 zinnen!!

[Annie]

Kan er a.u.b. ook een filter komen op "het niveau is te laag", "forum splitsing" en "vroeger was alles beter" topics

[Verwijderd]

Bestaat dat nog? "pure client programming"? En "pure net programming", kan je daar een definitie van geven?

Ja, da's nog es een goeie vraag ACM. Je hebt me aan het denken gezet.
Client programming is ook mogelijk in Java, Perl en Python. Daar ligt de associatie vaak met het web, alsmede PHP. Dat maakt de definitie complexer. En compiled C code als CGI, hoe definieer je dat?
Ik ben van de ouwe stempel: link je files aan elkaar en je hebt een .EXE. Tegenwoordig mag je gerust PHP daar onder vatten (het wordt immers ge-executeerd zodra je het accessed. De server executeert de code.
Maar er is wel degelijk verschil tussen compiled en interpreted code. Bij de eerste wordt de executie van het programma bepaald door het OS kader, terwijl bij interpreted code (scripting) de executie wordt bepaald door welke interpreter er draait ( die interpreter moet dan wel weer voldoen aan het OS kader en is dus compiled ).
Maar dat beantwoordt je vraag nog steeds niet. Eerlijk gezegd: ik kan je het antwoord niet geven.
Als je wilt gaan scheiden op programmeertaal dan vrees ik dat het aantal fora explosief stijgt.
Scheiding tussen non Windows (valt Borland daar ook onder???) en Windows programming? Lijkt me ook niet handig. Wat misschien wel handig is (en die suggestie is al gedaan door Soultaker) : een splitsing tussen algemene programmeer vraagstukken (wat is de snelste sorteermethode, hoe werkt hashing, hoe programmeer ik een queue, etc) en specifieke programmeer vraagstukken ( ik kan niet connecten naar m'n MySQL server met PHP, hoe kan ik controls dezelfde backgroundcolor geven in Access).

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 11-09-2002 23:40 . Reden: Fokking typos :( ]

[Rotjeknor]

Als ik naar mijzelf kijk, dan ben ik voornamelijk bezig in php, nog maar een paar maanden, dus lees ik vrijwel alle topics over php. Wat ik echter ook doe is lezen van andere topics over andere talen, maar wel over iets wat mij aanspreekt. Wat je namelijk wel hebt als je begint, is niet alleen de code onder de knie krijgen, maar ook nog eens het bezig zijn met ontwerpen van een site. Dit zal je minder snel ff tussendoor gaan doen op het moment dat er 2 verschillende forums zijn. Ook kan het heel goed omgekeerd zijn, dat in een topic van php iets wordt besproken wat niet specifiek over php gaat.

Stel dat je inderdaad 2 forums gaat splitsen naar php en non-php, loop je (opnieuw) de kans dat de mensen die ermee beginnen of nog zichzelf aan het ontwikkelen zijn, geen topics lezen die in feite gerelateerd zijn aan een andere taal, maar waar de structuur wel belangrijk van is. Zoals eerder al gezegd, zijn de mensen die al redelijk tot veel ervaring hebben met programmeren, niet snel geneigd tot het lezen van php topics, 'omdat dat toch maar voor de n00bs is'... Als je echter er een apart forum van zou maken, zouden de mensen die nu af en toe er eens in kijken, er al helemaal niet meer in kijken omdat het net die ene klik extra is die voor sommigen nogal wat moeite kost...

Het lijkt mij in ieder geval geen goed idee.

[Alarmnummer]

Puur om die php`ers er geen fuck van kunnen (en er ook niet in geinteresseerd zijn) moet de rest ermee opgezadeld worden. Alsof dat zo eerlijk is.

[mbravenboer]

<volledig off-topic maar wellicht stimulerend>

Gnerk: Maar er is wel degelijk verschil tussen compiled en interpreted code. Bij de eerste wordt de executie van het programma bepaald door het OS kader, terwijl bij interpreted code (scripting) de executie wordt bepaald door welke interpreter er draait ( die interpreter moet dan wel weer voldoen aan het OS kader en is dus compiled ).

Waarom zou een interpreter niet in een interpreter kunnen draaien? Je hoeft de vraag eigenlijk niet te beantwoorden want er zijn vele voorbeelden . Verder is er nog de complicerende situatie dat een interpreter delen van de code kan compileren om de executie-snelheid zo te bevorderen. Denk aan het Java Platform van de Hotspot Compiler bijvoorbeeld. Gecompileerde code kan ook prima in een interpreter draaien: compilatie hoeft niet percee naar native code te gebeuren (wat is native code?) en zelfs in dat geval kan de code nog door een processor simulator worden uitgevoerd.

Kortom: vaagheid . Er worden zaken vergeleken die niet vergeleken moeten worden. Compilatie is de vertaling van code in taal A naar code in een taal B. Een interpreter voert code in een bepaalde taal uit. Dat is ongeveer alles .

[.oisyn]

Verwijderd schreef op 11 september 2002 @ 22:31:
Op zich is die verdeling ook niet echt fair, het is zoals als gezegd het niveau van de vragen dat storend opvalt, niet het feit dat het vragen over PHP zijn. Er zijn ook wel meerdere malen C(++)-vragen geweest waarvan je de haren te berge rijzen (strings kopieren door pointers te assignen komt tig maal voor, of vergeten libraries mee te linken en dan maar klagen over unresolved symbols is ook favoriet). Die C-kneusjes vallen alleen niet zo op, omdat (zoals ook al gezegd) het merendeel van de beginners met PHP stoeit.

Let wel dat C(++)-topics heel vaak uitlopen in een (imho) interessante discussie. Maar dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat veel deelnemers van die discussies in meer of mindere mate ervaren programmeurs zijn, en php topics ontwijken

[Verwijderd]

Een interpreter voert code in een bepaalde taal uit

Nou, niet helemaal waar, gezien de Byte Interpreter van JAVA. Die past de te interpreteren (script) code weer aan om zo op interpreter niveau te komen en dus is er geen 1:1 relatie tussen script code en de interpreter en de JIT compiler die de scripting code compileert naar het specifieke OS maar dit is is slakken op laag water zoeken ( ofzoiets )
Tsja, ik blijf bij Soultaker: Algemene Algorithmische Vraagstukken en Programmeertaal Specifieke Vraagstukken alhoewel daar de discussie zal worden: in welke taal leg ik een algemeen vraagstuk uit: C, Pascal, VB?

[drm]

gaan we deze discussie nu standaard elke maand 1 keer voeren, ofzo

[Verwijderd]

Ben je het nu al zat?

[drm]

Gnerk:
Ben je het nu al zat?

nu al ?!!

[mbravenboer]

Gnerk: Nou, niet helemaal waar, gezien de Byte Interpreter van JAVA. Die past de te interpreteren (script) code weer aan om zo op interpreter niveau te komen

Je hebt mijn niet horen zeggen dat een JVM een interpreter is . De JVM interpreteert van buitenaf gezien dan wel Java Bytecode, intern kan hij zich uitleven. Zoals ik al aangaf worden delen van de Java Bytecode naar native code door de Hotspot Compiler. De rest van de Java Bytecode wordt wel 'gewoon' geinterpreteerd.

en dus is er geen 1:1 relatie tussen script code en de interpreter en de JIT compiler die de scripting code compileert naar het specifieke OS

De term scripting is weer een verhaal apart waar ik helemaal niet aan ga komen . Mijn opmerking gingen slechts over interpreters, compilers en talen in het algemeen.

Elke verdeling op scripting - andere talen, gecompileerd - geinterpreteerd is onzinnig. Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook . Een splitsing op de manier van executie van een stuk code zou overigens sowieso niet bepaald een teken van niveau zijn .

[.oisyn]

mbravenboer schreef op 12 september 2002 @ 01:00:
Elke verdeling op scripting - andere talen, gecompileerd - geinterpreteerd is onzinnig. Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook . Een splitsing op de manier van executie van een stuk code zou overigens sowieso niet bepaald een teken van niveau zijn .

Natuurlijk is zo'n splitsing met het doel de scripttalen te onderscheiden van de programmeertalen onzinnig. Maar het is hier in /14 nou eenmaal zo dat 90% van de php topic een laag niveau hebben, in tegenstelling tot de programmeertaaltopics waar het niveau een stuk hoger ligt

Als je onderscheid gaat maken tussen scripting (voornamelijk php) en programming, dan maak je dus indirect onderscheid op niveau. Natuurlijk heb je daar een paar missers tussen zitten, zoals een php-topic die wel interessant is (kan dat? ), of een n00b c++ topic, maar ja, je kunt niet alles hebben

[Verwijderd]

Ik geef toe dat de discussie over interpreting en compiling zinloos is omdat je op een hoger niveau altijd met code te maken hebt.
Maar om weer fff een beetje terug bij topic te komen: wat vind jij [mbravenboer] dan van de splitsing tussen algemene en taal specifieke programmeer zaken. Vind je die zinvol voor dit forum?

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 12-09-2002 01:16 . Reden: $#&@#% typos ]

[mbravenboer]

.oisyn over talen en niveau
Natuurlijk is zo'n splitsing met het doel de scripttalen te onderscheiden van de programmeertalen onzinnig.

Maar het is hier in /14 nou eenmaal zo dat 90% van de php topic een laag niveau hebben.

Als je onderscheid gaat maken tussen scripting (voornamelijk php) en programming, dan maak
je dus indirect onderscheid op niveau. Natuurlijk heb je daar een paar missers tussen zitten.

maar ja, je kunt niet alles hebben

Wellus :

Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook

[Verwijderd]

Dus: Beginner, Intermediate, Experienced?

[mbravenboer]

Gnerk: wat vind jij dan van de splitsing tussen algemene en taal specifieke programmeer zaken. Vind je die zinvol voor dit forum?

Ik voel er niet zoveel voor omdat hier juist geen enkel probleem is. Taal specifieke zaken vormen geen probleem, net als algemene programmeer vraagstukken.

Het probleem zit bij vragen die vooral te maken hebben met het (niet kunnen) functie zoeken in de API of gebrekkige kennis van een systeem (reguliere expressies bijvoorbeeld). Het gaat hier vaak om korte vragen die een snel antwoord willen hebben: geen discussie mogelijk, geen context, geen afwegingen: gewoon vraag -> antwoord. Het gaat dus niet zozeer om het onderwerp van de vraag maar om de aard en het niveau van de vraag. Het is erg lastig om hierop te gaan splitsen, hoe wenselijk het misschien ook is....

[ripexx]

Alarmnummer schreef op 12 september 2002 @ 00:10:
Puur om die php`ers er geen fuck van kunnen (en er ook niet in geinteresseerd zijn) moet de rest ermee opgezadeld worden. Alsof dat zo eerlijk is.

Soory hoor maar ik volg dit soort discussies al een tijdje, en wat blijkt in PW, NT/PNS en LA komen bijna alleenmaar topics voor met "ik vindt het niveau te laag', 'niveau got daalt' etc. etc. Het is nu eenmal zo dat php een zeer populaire scripting taal is die ook op een win32 platform draait, waardoor het potentieel aantal gebruikers zeer groot is. Waarom generaliseer je nu zo, mischien is php voor de die-hard coder wel makelijk maar als jij een java progger bent en nooit wat anders heb geleerd en je moet ineens in assembler gaan werken . Laat ik dit nu wel ff kort op school hebben gehad .

*offtopic: Kijk eens in NOS, daar variert het ook van echte newbies tot ervaren sysbeheerders, en daar zie ik dit toch veel minder.

[Verwijderd]

Je slaat de spijker wel op z'n kop:

Het probleem zit bij vragen die vooral te maken hebben met het (niet kunnen) functie zoeken in de API of gebrekkige kennis van een systeem (reguliere expressies bijvoorbeeld). Het gaat hier vaak om korte vragen die een snel antwoord willen hebben: geen discussie mogelijk, geen context, geen afwegingen...

Nu loopt alles door elkaar: fundamentele vragen (in de minderheid, ik geef het toe) en specifieke vragen (te besodemieterd om es goed de manual etc door te lezen (mag ik hier huiverig zijn om RTFM te roepen???, alhoewel, sinds Pim....... ).
Het lijkt op een recente discussie over het niveau van IT-ers.
Zelf ben ik niet voor een beginners, experienced etc niveau. Je loopt het risico dat ervaren programmeurs dat deel van het forum links laten liggen waardoor er geen uitwisseling van informatie plaatsvindt.

Ik voel er niet zoveel voor omdat hier juist geen enkel probleem is.

Hmmmm, heb je de topicstart niet gelezen? Er zijn dus mensen die het wel een probleem vinden dat er niveau veschillen zijn en dat de nadruk op PHP schijnt te liggen in P&W.

Het probleem lijkt er op dat er mensen zijn die niet in PHP geinteresseerd zijn maar toch geconfronteerd worden met allerlei PHP meuk (op alle niveau's) en er behoefte aan hebben zich "af te scheiden".

Ik vind het zelf wel erg karig van Tweakers dat er maar 1 forum over programming is.

[ACM]

mbravenboer schreef op 12 september 2002 @ 01:00:
Elke verdeling op scripting - andere talen, gecompileerd - geinterpreteerd is onzinnig. Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook . Een splitsing op de manier van executie van een stuk code zou overigens sowieso niet bepaald een teken van niveau zijn .

En dan?

ACM schreef op 11 september 2002 @ 22:32:
Mijn mening over de scheidingen zal nog wel bekend zijn, ALS er een scheiding komt moet daar en verdomd goede parameter voor zijn.

Probeer maar eens een eenduidige parameter te stellen voor zoiets, hoe bepaal je of het niveau hoog is?
Jij vindt waarsch alle java-discussies van een relatief laag niveau, ondanks dat ze gemiddeld hoog zijn.
Ik vindt vrijwel alle php-topics van een laag niveau, simpelweg omdat ik aardig wat ervaring met programmeren in (zijn algemeenheid en in) php heb.

Maar een gemiddelde user zal echt niet zomaar kunnen bepalen of zijn topic wel of niet van laag niveau is. Sterker nog, de moderators kunnen dat waarschijnlijk niet eens altijd, simpelweg omdat een topic halverwege toch ineens moeilijker dan gedacht kan blijken...
En dan zou het weer teruggemoved moeten worden


enz, enz, enz.
En inderdaad, in NOS zie je ook behoorlijk veel newbe topics voornamelijk over linux, natuurlijk zijn er daar dagelijks wat minder users en nieuwe topics, maar toch...

(waarbij "jij" niet perse mbravenboer is trouwens )

[Soultaker]

ripexx schreef op 12 september 2002 @ 01:47:Waarom generaliseer je nu zo, mischien is php voor de die-hard coder wel makelijk maar als jij een java progger bent en nooit wat anders heb geleerd en je moet ineens in assembler gaan werken .

Ik ben het niet met Alarmnummer's generalisatie eens, maar wat jij zegt klopt ook niet. Het gaat er niet om dat mensen ervaren moeten zijn, het gaat er meer om dat ze bij het stellen van vragen de FAQ/QuickStart puntjes in acht moeten nemen. Ik heb ook PHP geleerd (naast een aantal ingewikkeldere talen) zonder ook maar een keer hier te hoeven posten.

Als mensen de moeite nemen om zelf even na te denken of te zoeken op internet, dan zouden ze er zelf uit moeten komen. Is dat niet het geval, dan staat het ze vrij om hierover een topic te openen, zelfs als dat over PHP gaat, maar dan is 't minste wat we vragen dat de probleemstelling in een vorm wordt gegoten waar wij ook wat mee kunnen (simpele dingen als aangeven wat je gedaan hebt, etcetera).

Het gaat mij (en ik vermoed ook anderen) vooral om die houden. Dat het verhoudingsgewijs veel PHP programmeurs zijn die zich die houding aanmeten komt door de lage drempel om met PHP te beginnen. Ik heb dan ook niets tegen PHP en sich, maar wel tegen de prototypische gebruiker ervan.

*offtopic: Kijk eens in NOS, daar variert het ook van echte newbies tot ervaren sysbeheerders, en daar zie ik dit toch veel minder.

Waarom is dat off-topic?

Ik kan me moeilijk voorstellen dat het op prijs wordt gesteld als ik daar een topic open met de titel "hey" en als inhoud "he hoe installeer ik men quake server onder linux alvast bedankt dag he" (ja, we komen het echt tegen!). Misschien zijn de mensen daar toleranter, al dan niet omdat dit misschien minder vaak voorkomt, maar als meer dan de helft van de onderwerpen van dit nivo is, dan blijft er van een tolerante instelling weinig over.

Er zijn volgens mij globaal drie opties. Ten eerste, we houden het zoals het nu is, met een groot aantal topic van laag nivo, waar een deel van de gebruikers zich aan ergert (en dat zijn 'toevallig' wel de gebruikers die dit forum draaiend houden door veel vragen te beantwoorden), ofwel onderwerpen van te laag nivo worden afgeschaft met een slotje dan wel een ban (beetje dweilen met de kraan open als je 't mij vraagt; het vervelendst zijn juist de gebruikers die hun eerste posts in P&W doen en het klappen van de zweep niet kennen), of tenslotte, een splitsing maken op basis van soort vragen zoals ik en anderen al eerder noemden, wat (even aangenomen dat het op zichzelf een goede formule is) alleen kan werken als het onderscheid duidelijk is en mensen zich er ook aan houden. Als ik nu zie dat het grote probleem eigenlijk is dat mensen de FAQ/QuickStart niet lezen (of er in ieder geval niet naar handelen) dan lijkt het me sterk dat dat dan wel opeens gebeurd.

[Soultaker]

ACM schreef op 12 september 2002 @ 01:57:
Probeer maar eens een eenduidige parameter te stellen voor zoiets, hoe bepaal je of het niveau hoog is?

Om mezelf maar weer eens te herhalen: scheiden op nivo van het bericht doe je ten eerste met slotjes (FAQ niet gelezen? -> topic dicht; in elk forum). Scheiden op nivo van het onderwerp kan, zoals gezegd, op basis van abstractienivo.

Code die niet werkt? Forum A. Vraag je je af wat een geschikte databasequery is? Ook forum A. Een discussie beginnen over optimaliseren voor gedistribueerde executie? Forum B.

Ik denk dat dit wel duidelijk te maken is, ook aan de gebruikers. Natuurlijk hou je wel de gebruikers over die hier ook als sinds jaar en dag hun JavaScript en HTML vragen neerzetten omdat er toevallig 'web' in de forumtitel staat.

En inderdaad, in NOS zie je ook behoorlijk veel newbe topics voornamelijk over linux, natuurlijk zijn er daar dagelijks wat minder users en nieuwe topics, maar toch...

Toch denk ik dat dat uitmaakt. Sommige mensen (en ikzelf soms ook) hebben hier het gevoel overspoelt te worden door de onbenullige onderwerpen. De echte interessante onderwerpen verdwijnen daardoor te snel uit het zicht. Dat gaat tenkoste van het plezier van de meer gevorderde gebruikers, omdat een groot deel van de andere gebruikers te lam is om zelf iets uit te zoeken.

[oZy]

Alarmnummer schreef op 12 september 2002 @ 00:10:
Puur om die php`ers er geen fuck van kunnen (en er ook niet in geinteresseerd zijn) moet de rest ermee opgezadeld worden. Alsof dat zo eerlijk is.

sorry hoor, maar je moet gewoon niet zeuren. er is nog geen maand geleden een modbeleids verandering door gevoerd, en daar heb je je maar aan te houden. Wat is het nou voor moeite om 20 topics te negeren omdat er [PHP] voor staat.. Ik vind dit soort topics veel irritanter dan RTFM / UTFS topics, puur omdat dit gewoon een dubbel(dubbeldubbeldubbel)post is.

/14 wordt niet gescheiden (tenzij we het op de manier van React 2.0 doen).

Ik vind niet dat dit (alweer) een discussie waard is omdat het al zovaak de revue gepasseert heeft. Als ik een mod was dan wist ik het wel.. slotje! dubbelpost. En er zijn pas nog regels wat beginners betreft opgestelt. Take it or leave it.

[.oisyn]

mbravenboer schreef op 12 september 2002 @ 01:16:
[...]

Wellus :

---

Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook

---

Het punt is, zoals ACM ook al aangaf, dat het verdomd moeilijk is te splitsen op niveau. Dat gaat gewoon niet. Anderzijds kun je wel splitsen op taal, waardoor je ook voor een groot gedeelde op niveau splitst. Maar dat is al eens gebeurd en dat gaat waarschijnlijk niet nog een keer gebeuren (jammer imho, maar goed ). Splitsing op soort vraag kan natuurlijk wel... Simpele vragen in het ene forum, en discussie-achtige vragen in het andere. Loopt een simpele vraag uit op een discussie dan kan (en moet, vind ik) ie gemoved worden naar het discussiegedeelte. En discussies die uitlopen op een simpele vraag... die... uhm... juist ja

Soultaker schreef op 12 september 2002 @ 01:59:
Ik heb ook PHP geleerd (naast een aantal ingewikkeldere talen) zonder ook maar een keer hier te hoeven posten.

idd, same here, alleen wij hebben volgens mij allebei eerst een andere (moeilijkere) programmeertaal aangeleerd, en snappen het concept 'programmeren' dus ook. Andere syntax aanleren is natuurlijk zo gedaan, evenals een API doorlezen.
En dan komen we natuurlijk op het bekende verhaaltje dat de drempel voor php veel te laag ligt en iedereen dus maar wat aan kan klungelen, wat resulteert in die enorme berg troep wat de topiclijst van /14 voor moet stellen

[Verwijderd]

Je hebt natuurlijk nog steeds de vrijheid om topics van "laag niveau" niet te openen of te beantwoorden. Zelf programmeer ik een jaartje of 16 en ik zie telkens dezelfde vragen voorbij denderen: die beantwoord ik dus niet meer (dat doet een ander wel).
En idd, er zijn hele volkstammen die niet fff de moeite nemen om de FAQ/QuickStart te lezen of uberhaupt te googlen maar negeer die dan maar. Het enige dat je kunt doen is snel een slotje erop zetten en de poster verwijzen naar de search of codebase.nl.

Maaarrrruuhhh, als je toch een ander niveau wilt: waarom wordt er geen MVP achtig iets gestart door Tweakers (met overeenkomstige "privileges" zoals een forum voor advanced programmers). Immers, ze doen het al op een omslachtige manier voor De Huiskamer.

[ripexx]

Ik zeg ook niets over hoe je een topic moet openen, als iemand een bagger topic opent met zoiets van: hey, ik ken een beetje php'en, maar hoe krijg ik nu iets op m'n scherm, en dit ook nog eens na ene kwartier gaat kicken, ja dan zakt mijn broek ook af. Maar blijkbaar zijn de proggers hier toch een wat apart volkje . Ik zelf ben begonnen met linux en heb daar o.a. geleerd ; het commando 'man', google en geduld En vooral het laatste.

Wat betreft nivo, daar kun je nu pas een discussie over voeren, laatst nog gedaan bij PNS, en wat blijkt een deel van de oudere harde kern heeft moeite om te accepteren dat het beeld van een forum aan het veranderen is, dit gebreurt nu een maal, users(modjes) komen en gaan en ieder individu heeft weer zijn ingeving. Ik lees zeer veel en weet dat users als Alarmnummer wat langer mee lopen.

Maar als je nu echt een zinnige dscussie wilt voeren dan hier een voorzet:
- Wat is nivo en hoe bepaal en meet je dit?

Het leuke hiervan, dit is voor een ieder weer anders, want voor de beginner is dit zeer hoog maar voor een ervaren prog'er waarschijnlijk gemiddeld tot laag etc etc.

Nog twee opmerkingen:
Off topic omdat ik niet graag vergelijk tussen verschillende fora
PW is ongeveer 2 tot 3 keer groter dan NOS, dus zo'n groot verschil is er niet
ps.
Ik wil alleen aangeven dat het vooral de elite van PW is die zich een beetje irriteerd aan de newbies, verder is dit weer eens een verkapte nivo discussie geworden. Dus move naar BUG als request voor filter

[ACM]

Soultaker schreef op 12 september 2002 @ 02:09:
Code die niet werkt? Forum A.

Ook als het de code van een lastig algoritme is?

Vraag je je af wat een geschikte databasequery is? Ook forum A. Een discussie beginnen over optimaliseren voor gedistribueerde executie? Forum B.

Wat is nou het verschil tussen die twee?
Want de geschikte query kan ook een flink ingewikkeld probleem worden als er meerdere niveau's van subqueries en inner/outer joins komen.

En ja, ik zoek expres de voorbeelden op die je argumentatie onderuit zouden kunnen halen

Toch denk ik dat dat uitmaakt. Sommige mensen (en ikzelf soms ook) hebben hier het gevoel overspoelt te worden door de onbenullige onderwerpen. De echte interessante onderwerpen verdwijnen daardoor te snel uit het zicht. Dat gaat tenkoste van het plezier van de meer gevorderde gebruikers, omdat een groot deel van de andere gebruikers te lam is om zelf iets uit te zoeken.

Ja, ik ben met je eens dat dat nog wel dat gevoel af en toe (afhankelijk van de persoon wat vaker) op zal treden.


Maar zoek es wat voorbeelden van de afgelopen dag/week die wat jou betreft in forum B zouden komen? (nemen we voor het gemak aan dat de rest in A komt).

Ik heb namelijk ook veel liever dat er een 50/50 (de 20/80 regel (zelf in te vullen wat er precies 20/80 moet zijn) vind ik ook nog acceptabel ) verhouding is tussen de eventueel te splitsen forums A en B dan een 5/95 verhouding die nu steeds voorgesteld wordt... Dan verschuif je het probleem waarschijnlijk alleen maar...

Hard modereren hebben we bijna een half jaar lang geprobeerd en ik had dat half jaar nou niet het idee dat het ook maar iets hielp, behalve dat we wat "goed bedoelende" gebruikers wegjoegen en een enkele "luilak"...

[.oisyn]

oZy schreef op 12 september 2002 @ 02:16:
[...]

sorry hoor, maar je moet gewoon niet zeuren. er is nog geen maand geleden een modbeleids verandering door gevoerd, en daar heb je je maar aan te houden. Wat is het nou voor moeite om 20 topics te negeren omdat er [PHP] voor staat.. Ik vind dit soort topics veel irritanter dan RTFM / UTFS topics, puur omdat dit gewoon een dubbel(dubbeldubbeldubbel)post is.

Sorry hoor, maar imho heeft Alarmnummer veel meer recht te zeuren dan jij. De man in kwestie heeft behoorlijk wat hoogstaande en interessante topics op zijn naam staan en behoort ook tot het vaste groepje P&W'ers wat het forum in principe staande houdt

Het modbeleid heeft ervoor gezorgd dat de sfeer is verbeterd (minder slotjes -> minder zeikende mensen). Aan het niveau is niets veranderd.

[Soultaker]

oZy schreef op 12 september 2002 @ 02:16:
sorry hoor, maar je moet gewoon niet zeuren. er is nog geen maand geleden een modbeleids verandering door gevoerd, en daar heb je je maar aan te houden.

Die stelde (eigenlijk) niets voor. Met de vele (soms radicale) suggesties uit het topic dat tot die maatregel leidde is eigenlijk niets gedaan. Dit vind ik dan ook een slecht excuus om niets meer te houden wijzigen aan de gang van zaken.

Wat is het nou voor moeite om 20 topics te negeren omdat er [PHP] voor staat.. Ik vind dit soort topics veel irritanter dan RTFM / UTFS topics, puur omdat dit gewoon een dubbel(dubbeldubbeldubbel)post is.

De (voor jezelf) oninterressante topics negeren is op zich niet moeilijk, maar ze verpesten het wel een beetje voor de interressantere topics die daardoor weggedrukt worden.

/14 wordt niet gescheiden (tenzij we het op de manier van React 2.0 doen).

Ik denk dat die beslissing niet aan jou alleen is. Als je niet wilt meediscussieren, laat dat dan vooral (dat predik je zelf immers), maar vertel ons niet dat we niet mogen discussieren over wijzigingen.

Ik vind niet dat dit (alweer) een discussie waard is omdat het al zovaak de revue gepasseert heeft. Als ik een mod was dan wist ik het wel.. slotje! dubbelpost. En er zijn pas nog regels wat beginners betreft opgestelt. Take it or leave it.

Blijkbaar is er nog steeds onvrede over de gang van zaken. Je kunt die onvrede natuurlijk negeren, zoals jij hier voorstelt, maar dat heeft waarschijnlijk tot gevolg dat de programmeur van hoger nivo dit forum vroeger of later maar laten voor wat het is en zich op andere zaken richten (Javahova voor Alarmnummer en mbravenboer, bijvoorbeeld).

Dit versterkt de neerwaartse spiraal alleen maar en wat overblijft is een grote vraagbaak van gebruikers die alleen aandacht hebben voor hun eigen problemen. Leuk forum heb je dan.

Tenslotte, ook als reactie op Gnerk, als het de bedoeling is dat de gevorderde gebruikers de minder gevorderde topics negeren, waarom kan dit 'negeren' dan niet geautomatiseerd worden door de oninteressante topics ueberhaupt niet in de lijst op te nemen (omdat ze in een ander forum staan, bijvoorbeeld). Het is onzinnig om hetzelfde forum te gebruiken als er twee verschillende gebruikersgroepen zijn.

Voor de duidelijkheid: ik ben er niet van overtuigd dat een scheiding een ideale oplossing is. Ik denk alleen wel dat er serieus over na gedacht mag worden.

[ACM]

oZy schreef op 12 september 2002 @ 02:16:

Een beleid mag natuurlijk altijd ter discussie gesteld worden, tenminste tot op zekere hoogte en die hoogte wordt met dit topic niet echt bereikt.

Verwijderd schreef op 12 september 2002 @ 02:19:
Maaarrrruuhhh, als je toch een ander niveau wilt: waarom wordt er geen MVP achtig iets gestart door Tweakers (met overeenkomstige "privileges" zoals een forum voor advanced programmers). Immers, ze doen het al op een omslachtige manier voor De Huiskamer.

Euh...
Een deel van P&W hiden voor de gewone bezoekers
Nou, dat zie ik al helemaaal niet zitten...

[ACM]

Soultaker schreef op 12 september 2002 @ 02:28:
Tenslotte, ook als reactie op Gnerk, als het de bedoeling is dat de gevorderde gebruikers de minder gevorderde topics negeren,

Dat is in ieder geval niet mijn bedoeling.
De (je zei het zelf al) vaste bezoekers dragen het forum natuurlijk, ook door af en toe antwoord te geven op de minder gevorderde topics.

Voor de duidelijkheid: ik ben er niet van overtuigd dat een scheiding een ideale oplossing is. Ik denk alleen wel dat er serieus over na gedacht mag worden.

Ik heb het idee nog (lang) niet verworpen, maar ben er wel wat sceptischer en kritischer over dan de vorige keer.

[Soultaker]

ACM schreef op 12 september 2002 @ 02:23:
Ook als het de code van een lastig algoritme is?

Als de programmacode niet werkt, ok. Als het algoritme niet geldig blijkt te zijn (pre/post-condities die schijnbaar niet correct zijn bijvoorbeeld) dan is het wel weer onderwerp voor Forum B. In dat geval gaat het ook nooit om de specifieke code in C, Java of PHP.

Wat is nou het verschil tussen die twee? Want de geschikte query kan ook een flink ingewikkeld probleem worden als er meerdere niveau's van subqueries en inner/outer joins komen.

Dat is inderdaad niet eenvoudig, maar nog steeds zou ik al die vragen op het 'how-to' forum willen plaatsen. Een gevorderd database ontwikkelaar komt daar namelijk wel uit, al kost het misschien moeite, terwijl deze gevorderde database ontwikkelaar zich nog wel steeds kan afvragen wat (bijvoorbeeld) de implicaties van subqueries voor een database implemenatie zijn.

En ja, ik zoek expres de voorbeelden op die je argumentatie onderuit zouden kunnen halen

Ga je gang hoor. Ik zal alvast toegeven dat het nooit mogelijk is om een haarscherpe lijn te trekken tussen de twee gebieden, maar ik denk wel dat het mogelijk is om het grijze gebied zo klein te krijgen, dat topic moves sporadisch voor hoeven komen (wat toch al geen ramp is natuurlijk).

Maar zoek es wat voorbeelden van de afgelopen dag/week die wat jou betreft in forum B zouden komen? (nemen we voor het gemak aan dat de rest in A komt).

Voor forum A:
[SQL] Subquery in FROM clausule
[ASP] Uitlezen URL
[php] webwinkel - hoe opslaan data?
[PHP] stuk text weghalen
[PHP] Pagina compressie
[XSL] Wat doe ik fout?
[ASP] Mailing versturen zonder fouten...?
[PHP] highlight in replacementset problemen
[W2k, C++ Builder, Handle] hangende app
[Access/VB] Transactions
[Delphi] Kolom toev. aan bestaande tabel
[VB6] Alle waardes uit registry sleutel uitlezen mogelijk?

Voor forum B:
[alg] tijd voor een php topic filter.
[PHP/ASP] Yet Another "wat moet ik kiezen" topic
Wat te vragen??
[alg] freelance hoe en wat?
Ontwikkelomgeving asp.net + wysiwig html
Verschil C en Ansi C

Ik denk trouwens dat een aantal berichten uit Forum B van mij wel op slot hadden gemogen. (Een titel als "[XSL] Wat doe ik fout?" is natuurlijk al fout) Ik moet trouwens zeggen dat ik gewoon de bovenste zoveel topics heb gepakt en ze op de titel heb beoordeelt; het kan dus zijn dat de inhoud ze anders zou kwalificeren.

Op die manier valt de verhouding dus nog wel mee.

Hard modereren hebben we bijna een half jaar lang geprobeerd en ik had dat half jaar nou niet het idee dat het ook maar iets hielp, behalve dat we wat "goed bedoelende" gebruikers wegjoegen en een enkele "luilak"...

Tja, goed modereren kost eigenlijk veel te veel tijd, natuurlijk. Toch denk ik dat "goed bedoelende" gebruikers die niet de moeite nemen om de FAQ te lezen in principe wel fout zitten. Ik weet niet of streng modereren de oplossing is (bij het plaatsen van een topic gaat het al fout - een slotje lost het probleem maar voor een deel op), maar het is een optie.

[oZy]

ok ik zal het enigzins nuanceren: ik vind dat /14 wordt niet moet worden gescheiden

voor de rest mag je toch wel aannemen dat juist de mensen die zich hier klaarblijkelijk aan storen, de enige zijn die om verandering roepen. Want kijk maar in dit en de voorgaande dubbelposts, je ziet altijd mensen hier (in topics als deze) posten die je anders weinig tegenkomt in /14.

Bovendien moet je niet vergeten dat beginners ook de advanced topics graag lezen, en dat jullie (tenminste, dat vinden jullie zelf) als advanced /14 users, voor deze mensen een voorbeeld functie vormen. Als je dan gaat scheiden gaat het niveau in het 'newbie' gedeelte alleen maar naar beneden (net als bij de vorige poging).

Kijk nou eens naar dit topic hier hebben zowel de beginner als de advanced user plezier in de vorm van communiceren (tenminste, zo komt het op mij over). Het is toch alleen maar leuk om iemand uit de brand te kunnen helpen? Of verschillen wij nou zoveel van elkaar.. Als het zulke domme vragen zijn die ze stellen, dan kan je die domme vraag vast heel kort beantwoorden, en de topicstarter vervolgens subtiel erop wijzen dat er snellere en voor anderen prettigere methodes zijn om aan dit makkelijke antwoord te komen.

[Soultaker]

oZy schreef op 12 september 2002 @ 02:43:
Bovendien moet je niet vergeten dat beginners ook de advanced topics graag lezen, en dat jullie (tenminste, dat vinden jullie zelf) als advanced /14 users, voor deze mensen een voorbeeld functie vormen. Als je dan gaat scheiden gaat het niveau in het 'newbie' gedeelte alleen maar naar beneden (net als bij de vorige poging).

Wie zegt er dat een newbie geen geavanceerdere topics mag lezen?

Kijk nou eens naar dit topic hier hebben zowel de beginner als de advanced user plezier in de vorm van communiceren (tenminste, zo komt het op mij over). Het is toch alleen maar leuk om iemand uit de brand te kunnen helpen?

Dat is inderdaad leuk om te zien (hoewel ik de topic titel niet correct vind), maar het is misschien zinnig om op te merken dat mbravenboer, die je in dat topic looft vanwege zijn behulpzaamheid, een tijdje geleden zijn moderatorfunctie opgaf omdat het allemaal niet bij te benen was in P&W. Hij was toen helemaal niet meer van plan om regelmatig in P&W te kijken of te posten.

Nu heb jij geluk dat 'ie geen ruggegraat heeft ( ) en jou daarom naar alle tevredenheid kon helpen, maar het had weinig gescheeld of je had 'm hier nooit meer terug gezien. Het moet jou nu toch zeker duidelijk zijn dat het juist deze gebruikers zijn die het forum inhoud geven, aangezien ze de problemen op een goede manier oplossen. Hun aanwezigheid is niet alleen gewenst, maar ook een noodzaak.

Nu zijn het dezelfde gebruikers die om veranderingen vragen. Je kunt ze dan negeren, maar dan raak je ze kwijt. Uiteindelijk ben je dan nog slechter af.

Je kunt je ook afvragen waar je het allemaal voor doet: heb je als forum liever 20 beginnende PHP'ers die tevreden zijn over het forum, (maar geen FAQ's lezen of debuggen) of één mbravenboer?

Of verschillen wij nou zoveel van elkaar.. Als het zulke domme vragen zijn die ze stellen, dan kan je die domme vraag vast heel kort beantwoorden, en de topicstarter vervolgens subtiel erop wijzen dat er snellere en voor anderen prettigere methodes zijn om aan dit makkelijke antwoord te komen.

Het vervelende is dat ik vaak het gevoel heb dat de betreffende persoon eerst op een jarenlange programmeercursus moet, voordat de mogelijkheid bestaat dat het iets wordt. Het gaat er dan meestal om dat de topicstarter gewoon een verkeerde houding heeft (niet willen zoeken of proberen) en niet zozeer het feit dat het probleem onoplosbaar is (in tegendeel).

Maar ik begin mezelf te herhalen, dus ik denk dat het tijd is om m'n bed eens op te zoeken.

[.oisyn]

oZy schreef op 12 september 2002 @ 02:43:
ok ik zal het enigzins nuanceren: ik vind dat /14 wordt niet moet worden gescheiden

dat was al duidelijk

voor de rest mag je toch wel aannemen dat juist de mensen die zich hier klaarblijkelijk aan storen, de enige zijn die om verandering roepen. Want kijk maar in dit en de voorgaande dubbelposts, je ziet altijd mensen hier (in topics als deze) posten die je anders weinig tegenkomt in /14.

Niet mee eens. In deze topic hebben nog niet veel vaste bezoekers gereageerd, maar hij is dan ook pas een paar uur oud. In de andere topics heeft bijna elke vaste bezoeker wel gereageerd.

Bovendien moet je niet vergeten dat beginners ook de advanced topics graag lezen, en dat jullie (tenminste, dat vinden jullie zelf) als advanced /14 users, voor deze mensen een voorbeeld functie vormen. Als je dan gaat scheiden gaat het niveau in het 'newbie' gedeelte alleen maar naar beneden (net als bij de vorige poging).

Als de beginners graag de advanced topics lezen kunnen ze gewoon even een kijkje nemen in het andere forum. Dat is hun goed recht, ze mogen zelfs posten! Niks mis mee toch?

Kijk nou eens naar dit topic hier hebben zowel de beginner als de advanced user plezier in de vorm van communiceren (tenminste, zo komt het op mij over). Het is toch alleen maar leuk om iemand uit de brand te kunnen helpen? Of verschillen wij nou zoveel van elkaar.. Als het zulke domme vragen zijn die ze stellen, dan kan je die domme vraag vast heel kort beantwoorden, en de topicstarter vervolgens subtiel erop wijzen dat er snellere en voor anderen prettigere methodes zijn om aan dit makkelijke antwoord te komen.

imho geef je een vrij slecht voorbeeld. Ik heb echt tientallen topics gezien die op een laag niveau begonnen en uitliepen op discussies van hoog niveau. En wat is daar mis mee? Kan dat soms niet meer na een splitsing?

[mulder]

Dit is weer zo'n topic, upload dit even naar je brains:
if (topic.subject == 'php')
click = false;
else
click = true;

[Verwijderd]

[WOS] "Kunnen we alle topics over vastlopende compters niet in een subforum plaatsen? Mijn PC loopt namelijk nooit vast.."

[NOS] "Kunnen we alle topics over iptables niet in een subforum plaatsen? Daar zijn al genoeg topics over geweest..."

[NT] "Topics over 2 netwerken koppelen hebben we nu wel genoeg gezien, kunnen die niet in een subforum?"

[W&G] "Misschien moeten we een apart Flash/JS forum maken want dat heeft minder met design te maken en meer wet interactiviteit.."

Ik vind inderdaad dat we het mooi zo moeten laten. Over 4 jaar heb je precies hetzelfde met xml, iedereen gaat het gebruiken en de noobs stellen allemaal manual-vragen over xslt.. Je kunt niet eeuwig blijven opsplitsen.

Mocht er grote ontevredenheid zijn dan zou je eventueel het modbeleid wat betreft php-manual topics wijzigen maar wat dat betreft is het mijn mening dat iemand die al die topics niet boeiend vindt ze beter gewoon links kan laten liggen.

Een simpele oplossing als:
Programming![php] zou wel praktisch zijn voor die mensen, maargoed de actieve topics passen nog steeds altijd wel op mijn scherm dus ik zie het probleem niet.

Het probleem is: als je eenmaal een beetje (of goed) kunt programmeren in welke taal dan ook, dan leer je er in een wip een taal bij (ff snel door het syntax-gedeelte van de manual lopen en je kunt aan de slag). Vandaar dat ervaren programmeurs al gauw geirriteerd raken omdat je veel gewoon in de manual kunt lezen. Beginnende programmeurs echter (lui die denken dat ze in VB kunnen programmeren hebben natuurlijk nognooit van syntax gehoord want die taal heeft geen syntax ) hebben niet die zekerheid van zichzelf en denken dat ze programmeertalen alleen kunnen leren uit een boek of op school en zullen zich daarom minder gauw op een manual storten maar eerder op een menigte zoals hier Wat is er makkelijker dan een kant-en-klaar antwoord.

Wat mij betreft verwijzen we alle irri-php topics gewoon door naar de allereerste pagina van de nederlandse versie van de manual.

[mbravenboer]

Zoals ACM al aangaf is het inderdaad lastig, zo niet onmogelijk, om een scheiding op inhoudelijk niveau en aard te maken. Dit wordt inderdaad nog versterkt door de verschillen in kennis en interesses.

Het XSLT topic wat oZy noemt is hiervan wel een aardig voorbeeld: als je een heel forum met XSLT topics zou hebben ( ) zou dit een topic van vrij laag niveau zijn. Dat ik hier reageer komt met name omdat ik XSLT leuk vind en het gebruik ervan wil aanmoedigen. oZy is iemand die snel leert en goed kan communiceren, daardoor werd dit een niet onaardig topic, welke voor andere beginnende XSLT'ers misschien erg nuttig kan zijn geweest.

Als ik eerlijk ben had dit topic als er een scheiding op niveau had moeten plaatsvinden echter eerder in forum B dan in forum A gehoord. Dat is dus niet goed .

Er zijn dus heel veel factoren die bepalen of een topic boeiend is, zoals bijvoorbeeld het onderwerp, de interesse van de lezer, de instelling van de starter, de mate waarin het onderwerp al aan bod is gekomen in P&W enz.

Het is vrijwel onmogelijk om te gaan selecteren op dergelijke factoren. Ik ben daarom ook niet direct voor zo'n splitsing en wilde alleen de discussie een beetje stimuleren omdat Alarmnummer (die ik een goed hard toedraag ) het topic gestart is. Persoonlijk heb ik niet echt een probleem. Ik kan aardig selecteren op de topic-titel van een topic, ook al is dit in feite niet het criterium wat ik toe zou moeten passen: de topic-titel zegt slechts iets over het onderwerp, niets over de vele andere factoren die bepalen of een topic boeiend is.

De beste methode lijkt mij overigens om topics te gaan laten waarderen door de lezers. Zij kunnen dan aangeven in hoeverre een topic als waardevol of interessant wordt gezien door het bijvoorbeeld op een schaal van 1-10 te waarderen. Je krijgt zo snel een goede waardering door de grote diversiteit van de lezers. Een waardering (en dus verdeling over forum A en B ) door een lite-mod zou niet werken omdat deze vanuit zijn persoonlijke kennis en interesses een topic zal beoordelen.

[.oisyn]

Don Facundo schreef op 12 september 2002 @ 08:05:
Dit is weer zo'n topic, upload dit even naar je brains:
if (topic.subject == 'php')
click = false;
else
click = true;

dit is weer zo'n opmerking, upload de opmerking van Soultaker even naar je brains: als mensen toch splitsen voor zichzelf, waarom kan dat dan niet geautomatiseerd gebeuren?

[ruuds]

Verwijderd schreef op 12 september 2002 @ 01:19:
Dus: Beginner, Intermediate, Experienced?

Geef dan gewoon toe dat er op niveau gesplits moet worden en doe dat dus ook

dat werkt niet, want xtreme n00bs posten dan in het Experienced gedeelte, omdat daar de 'xperts' zitten die dat prob. zo opgelost hebben.

[Alarmnummer]

Scheiden op nivo gaat denk ik een drama worden omdat het veel werk kost om alle topics te verplaatsen. Het lijkt me het handigste als je gewoon in php,mysql/de rest gaat splitsen.

Of een filter maken waarbij je op bepaalde topic prefixen kan filteren.

[drm]

Weet je wat ik denk? Ik denk dat 't eens klaar moet zijn met dat gezeik over 't niveau. Als je je dan zoooo heel erg ergert aan de PHP topics, wees dan een /14 bikkel en schrijf zelf een filter. Kom op zeg, waar gaat dit nou nog over? 't Is dweilen met de kraan open, en als je niet dweilt is 't zwemmen of verzuipen. klaar.

[Alarmnummer]

Aha.. en als je niet klaagt dan zijn er ineens geen problemen. Ik erger me aan het feit dat je iedere keer door een enorme lading 'ik ben een ongelovelijk stoepmongool en ik wil ook letters op het toetsenbord indrukken maar snap niet waarom het niet goed gaat' de leuke topics niet meer ziet.

Daarnaast zakken interessante topics enorm snel weg zodat ik regelmatig een discussie over het hoofd zie.

[.oisyn]

drm: als je een hekel hebt aan dit soort topics, waarom mijdt je ze dan niet gewoon, zoals je zelf voorstelt?

[drm]

.oisyn:
drm: als je een hekel hebt aan dit soort topics, waarom mijdt je ze dan niet gewoon, zoals je zelf voorstelt?

Omdat 't dus niet bij dit topic blijft. Die zeikcultuur moet opeens overal geprofileerd worden. En dan vraag ik me af waar die kutsfeer dan vandaan komt.

sorry for my french

[.oisyn]

drm schreef op 12 september 2002 @ 16:50:
[...]


Omdat 't dus niet bij dit topic blijft. Die zeikcultuur moet opeens overal geprofileerd worden. En dan vraag ik me af waar die kutsfeer dan vandaan komt.

sorry, you've lost me there... kutsfeer
(ok, mensen die over topics zeiken in datzelfde topic zorgen voor een kutsfeer, maar afgezien van jou in deze topic heb ik nog niemand gezien... dus hoezo kutsfeer? Maar ik krijg de indruk dat jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat php, waar jij mee werkt, hier in de belangstelling staat. Ik kan er ook gigantisch naast zitten natuurlijk )

Als jij loopt te roepen dat wij gewoon moeten accepteren dat het zo is dan vind ik ook dat jij je niet zo hypocriet op moet stellen en ook gewoon moet accepteren dat wij hierover discussieren. En dat ene (vaak terugkerende) discussie-topic tov die honderden n00b topics lijkt me dan ook niet echt veel uitmaken, toch?

[Pelle]

Als er opeens allerlei topics uit de grond schieten over het mod-beleid, over splitsing, over een dalend niveau en op wat voor andere manieren dat dan wel niet is op te lossen, en er komt weer een idee over een php-filter, dan kan ik me heel goed voorstellen dat drm dat onder 'kutsfeer' verstaat.

Als de sfeer namelijk opperbest is, zullen dit soort topics niet gestart worden. En dat is denk ik waar hij op doelt.. verbeter de wereld, begin bij jezelf. Schrijf dan zelf zo'n filter, of lees over PHP topics heen, en ga niet over alles wat je niet aanstaat een 'laten we eens een verandering aanbrengen die het niveau ten goede komt'-topic openen.

_{nee, heb je floodFill() nog niet geimplementeerd}

[drm]

.oisyn:
sorry, you've lost me there... kutsfeer
(ok, mensen die over topics zeiken in datzelfde topic zorgen voor een kutsfeer, maar afgezien van jou in deze topic heb ik nog niemand gezien... dus hoezo kutsfeer?

Nee, het gaat erom dat er een stel (vulmaarin-)guru's zijn, die 't nodig vinden om in PHP topics te gaan zeuren dat degene maar in de manual had moeten lezen. Ik heb dan zoiets van: laat dat dan of over aan de (lite)mods, of bemoei je er niet mee. "Ja dit weer typisch zo'n php prutser", wtf voegt zoiets nou toe aan een topic?

Maar ik krijg de indruk dat jij je persoonlijk aangevallen voelt omdat php, waar jij mee werkt, hier in de belangstelling staat. Ik kan er ook gigantisch naast zitten natuurlijk )

Daar zit je idd naast. Ik vind de php topics bij lange na niet de interessante topics, hier, maar ik vind het niet erg als er een n00b komt die 't niet snapt. Ik zeg waar hij moet zoeken, of geef een hint, en ga naar 't volgende topic, wat misschien wel interessant is.

Als jij loopt te roepen dat wij gewoon moeten accepteren dat het zo is dan vind ik ook dat jij je niet zo hypocriet op moet stellen en ook gewoon moet accepteren dat wij hierover discussieren. En dat ene (vaak terugkerende) discussie-topic tov die honderden n00b topics lijkt me dan ook niet echt veel uitmaken, toch?

Ik stel me niet hypocriet op, en ik vond dit topic prima, totdat het zonodig buiten het topic ook door moest dringen in andere topics. Daar heb ik de balen van.

[.oisyn]

drm schreef op 12 september 2002 @ 17:19:
[...]

Nee, het gaat erom dat er een stel (vulmaarin-)guru's zijn, die 't nodig vinden om in PHP topics te gaan zeuren dat degene maar in de manual had moeten lezen. Ik heb dan zoiets van: laat dat dan of over aan de (lite)mods, of bemoei je er niet mee. "Ja dit weer typisch zo'n php prutser", wtf voegt zoiets nou toe aan een topic?

ik was net nog niet op de hoogte van de topics waar je het nu over hebt. Ik heb ze net gelezen, en dat gedrag ben ik het idd ook niet mee eens (ik kijk meestal niet in php topics waar al reacties in staan.. vandaar dat ik ook geen bittere sfeer proefde)

Daar zit je idd naast. Ik vind de php topics bij lange na niet de interessante topics, hier, maar ik vind het niet erg als er een n00b komt die 't niet snapt. Ik zeg waar hij moet zoeken, of geef een hint, en ga naar 't volgende topic, wat misschien wel interessant is.

ok

Ik stel me niet hypocriet op, en ik vond dit topic prima, totdat het zonodig buiten het topic ook door moest dringen in andere topics. Daar heb ik de balen van.

mja idd, daar geef ik je gelijk in. Zie mijn reactie op het eerste stukje van je post

[justmental]

Misschien wil [SP] het er wel bij hebben

Zolang het in de topictitel duidelijk is heb ik geen behoefte aan een splitsing.
Het aantal topics is niet zo groot dat het meer dan een oogopslag kost om de interessante topics eruit te zoeken.

[ACM]

justmental schreef op 12 september 2002 @ 17:27:
Zolang het in de topictitel duidelijk is heb ik geen behoefte aan een splitsing.
Het aantal topics is niet zo groot dat het meer dan een oogopslag kost om de interessante topics eruit te zoeken.

Het argument is, meen ik, dat er dusdanig veel nieuwe topics bij komen dat die die je in een oogopslag eruit had kunnen pikken alweer verdwenen zijn.

[Alarmnummer]

Precies..

en verder vind ik de sfeer wel oke (heb ik trouwens nog nooit problemen mee gehad)

[Annie]

Zomaar even wat quotjes en wat commentaar erop. Sorry, heb geen zin om hoogstaande argumenten aan te voeren op dit tijdstip

De strekking van het commentaar bij de losse fragmenten hieronder is overigens hetzelfde als ik in andere topics over dit onderwerp ook al heb aangehaald. En wat ik eigenlijk ook al in mijn vorige post wilde duidelijk maken: Kap nah, met die ongein

.oisyn schreef op 12 september 2002 @ 02:25:
Sorry hoor, maar imho heeft Alarmnummer veel meer recht te zeuren dan jij. De man in kwestie heeft behoorlijk wat hoogstaande en interessante topics op zijn naam staan en behoort ook tot het vaste groepje P&W'ers wat het forum in principe staande houdt

Goh, ik wist niet dat er een clubje P&W-ers was dat het forum overeind hield. Waar kan je je inschrijven voor deze elite groep? Waar is de ballotage cie?

.oisyn schreef op 12 september 2002 @ 16:59:
maar afgezien van jou in deze topic heb ik nog niemand gezien...

ikke, ikke, ikke

].oisyn schreef op 12 september 2002 @ 16:59:Als jij loopt te roepen dat wij gewoon moeten accepteren dat het zo is dan vind ik ook dat jij je niet zo hypocriet op moet stellen en ook gewoon moet accepteren dat wij hierover discussieren.

Het probleem alleen is dat deze discussie niets nieuws met zicht meebrengt. Dit is al veel te vaak besproken en ik kan drm heel goed begrijpen als hij zegt het beu te zijn. Bij 1 keer per jaar kan ik er de lol ook nog wel van inzien, maar als het vaker naar voren komt wordt het inderdaad gezeur.

Alarmnummer schreef op 12 september 2002 @ 16:45:
Aha.. en als je niet klaagt dan zijn er ineens geen problemen. Ik erger me aan het feit dat je iedere keer door een enorme lading 'ik ben een ongelovelijk stoepmongool en ik wil ook letters op het toetsenbord indrukken maar snap niet waarom het niet goed gaat' de leuke topics niet meer ziet.

En ik erger me aan omhooggevallen studentjes met een te vol Java-vocabulair die ineens denken dat hun mening bepalend moet zijn voor het forum.
_{Generaliseren en denigreren kan iedereen}

Alarmnummer schreef op 12 september 2002 @ 16:45:
Daarnaast zakken interessante topics enorm snel weg zodat ik regelmatig een discussie over het hoofd zie.

En waar was dat selectboxje ("Toon oudere topics..") ook alweer voor onderaan de pagina

[.oisyn]

Annie schreef op 13 september 2002 @ 02:16:
De strekking van het commentaar bij de losse fragmenten hieronder is overigens hetzelfde als ik in andere topics over dit onderwerp ook al heb aangehaald. En wat ik eigenlijk ook al in mijn vorige post wilde duidelijk maken: Kap nah, met die ongein

als je dit een vervelend topic vindt, waarom lees je het dan

Goh, ik wist niet dat er een clubje P&W-ers was dat het forum overeind hield.

overeind houden is een groot woord, maar een forum is gebouwd op z'n vaste, trouwe bezoekers. Dus dat is heus niet alleen in P&W zo

Waar kan je je inschrijven voor deze elite groep? Waar is de ballotage cie?

wat is dat nou weer voor bullshit?

Het probleem alleen is dat deze discussie niets nieuws met zicht meebrengt. Dit is al veel te vaak besproken en ik kan drm heel goed begrijpen als hij zegt het beu te zijn. Bij 1 keer per jaar kan ik er de lol ook nog wel van inzien, maar als het vaker naar voren komt wordt het inderdaad gezeur.

als je even verder had gelezen dan je neus lang was dan had je kunnen zien dat ik al begreep waarom drm die opmerking plaatste, en nee hij zeurt niet omdat er weer zo'n topic is (itt jijzelf)

En waar was dat selectboxje ("Toon oudere topics..") ook alweer voor onderaan de pagina

jammer genoeg maakt niet iedereen daar gebruik van. En het is niet echt lekker om een gigantische topiclijst voor je neus te zien, alleen maar omdat je er dan een paar interessante uit kunt vissen

[Alarmnummer]

Annie schreef op 13 september 2002 @ 02:16:
En ik erger me aan omhooggevallen studentjes met een te vol Java-vocabulair die ineens denken dat hun mening bepalend moet zijn voor het forum.
_{Generaliseren en denigreren kan iedereen}

[zinloos plaatje]

[ Voor 0% gewijzigd door ACM op 13-09-2002 12:04 ]

[D2k]

heren: tis hier de HK niet.........

[Woudloper]

* Woudloper is het eens met drm

Ik vind niet dat we elke maand zo'n soort discussie moeten gaan voeren, want dat draagt al helemaal niet bij aan de sfeer. Al het begin is moeilijk en veel n00bs starten met PHP als ze gaan Webscripten...

Je blijft daar dus gewoon veel vragen over krijgen en het lijkt mij gewoon verstandig om met de beslissing van de vorige keer verder te gaan. /14-ers helpen de n00b /14-ers opdat het niveau verbeterd...