Administratie over het internet

[Excrusiator]

Op mijn werk moet de leerlingen administratie beschikbaar worden gemaakt voor leraren zodat ze het thuis kunnen wijzigen. De wijzigingen moeten gecontroleerd worden door de administratie om te kunnen zien of de wijzigingen geoorloofd zijn.
Het bedrijf waar we mee samenwerken adviseert een terminalserver hiervoor met een speciale client voor de software die wij gebruiken.

Waar ik echter achtergekomen is dat het met onze software mogelijk is om ook via het internet dit allemaal te verzorgen en dat daar al BESTAANDE paketten voor verkrijgbaar zijn. De beveiliging is in principe net zo goed te regelen als die van de terminal server. (speciale aanpassingen zijn simpel in te voeren door de mogelijkheden in de gebruikte software van ons, FileMaker Pro)

De prijs van allebij de oplossingen is hetzelfde met de kans dat de internet oplossing goedkoper kan uitvallen (ivm licenties).

Nu zou ik graag zoveel mogelijk informatie krijgen over terminal servers en webservers voor het toegankelijk maken van de leerlingenadministratie.
Dus over veiligheidsproblemen, gemak, onderhoud, kosten en welke de beste oplossing voor de toekomst is (dit is eigenlijk wel de belangrijkste).

Kom jongens, jullie hebben me de afgelopen vakantie niet teleurgesteld met informatie over andere dingen.

[Verwijderd]

Okay, even wat onduidelijkheden gladstrijken:
1) Bedoel je met de 'terminal server' oplossing dat je gaat inbellen op het netwerk van de school, of bedoel je misschien de Win2K terminal server, waarmee je op afstand op een Win2k machine gaat werken?
2) Met de 'Internet' oplossing, bedoel je dat je gaat inbellen bij een ISP, of bedoel je dat je wijzigingen gaat doen via een web interface, waarvan je nog niet weet of dat inbellen op je netwerk of via een ISP gaat?

Dus:
a) bel je op je netwerk in of via een ISP (en dus Internet)
b) wil je de machine waarop de applicatie staat op afstand gaan bedienen of wil je een web interface?

[Excrusiator]

<pakt een strijkijzer>

1) Met de terminal server bedoel ik inbellen op het netwerk van de school met een special hiervoor gemaakte client zodat de leraren alleen toegang hebben tot de leerlingenadministratie.

2)Dit is het invoeren van wijzigingen via een webinterface. Het inbellen gaat gewoon via je ISP, dus via het "normale" internet.

[Verwijderd]

Okay, ik snap het.

Terminal Server:
+ infrastructuur beter beheerbaar (alleen van inbelpunt tot server)
+/- beveiliging volledig afhankelijk van client
- special purpose client klinkt als maatwerk, en da's zelden een goed idee als er al iets kant en klaars is dat hetzelfde kan
- inbelfasciliteiten moeten goed beheerd worden
- niet flexibel, alleen toegankelijk vanaf computers met speciale client geinstalleerd
- beheer bij docenten thuis kostbaar als er iets mis gaan met client

Web Interface:
+ flexibel, vanaf iedere computer met internetverbinding (ook kabel en ADSL) en browser toegankelijk
+ kan-en-klaar pakket meestal van betere kwaliteit, grotere gebruikersgroep dus meer zekerheid
+ beveiliging mogelijk via encryptie (SSL)
- school moet vaste internet verbinding hebben, die goed beveiligd en onderhouden moet worden
- delen infrastructuur niet onder controlle (ISP, Internet, aansluiting tot gateway school)

Ik geloof dat ik zo wel de hoofdpunten heb genoemd.

Zelf zou ik in deze situatie voorstander zijn van de web interface via het Internet. Laat je echter door de makers heel goed voorlichten, en maak een heel goed plan voor uitrol van de applicatie (voor beide oplossingen, incl. prijzen van aanleg en beheer) voordat je een beslissing neemt.

Succes

[Excrusiator]

Terminalserver:
"-inbelfasciliteiten moeten goed beheerd worden"
Daar zit ook een probleem.
Het beheer van het netwerk is uitbesteed aan Stepco. Ik werk hier als stagier (administratief medewerker) en ik vind de hele tijd fouten die gemaakt zijn door stepco op het netwerk.
Voorbeeld: Office documenten van de administratie is toegankelijk voor de leraren als ze een pc gebruiken (in het gebouw zijn hiervoor een paar pc's beschikbaar gemaakt). Dit heb ik ff snel beveiligd door een aparte login.bat aan te maken voor de docenten (ze gebruikten dezelfde als de administratie )

"- niet flexibel, alleen toegankelijk vanaf computers met speciale client geinstalleerd
- beheer bij docenten thuis kostbaar als er iets mis gaan met client"
De directeur wil een flexibele oplssing voor de toekomst en een zo laag mogelijke kosten post qua beheer.

Webserver:
"+ kan-en-klaar pakket meestal van betere kwaliteit, grotere gebruikersgroep dus meer zekerheid"
De meeste kant en klaar pakketten zijn te krijgen in Amerika en omdat hier geen systeembeheerder/aplicatie beheerder is...
En de gebruikte database maatwerk (de database in het programma wat wij gebruiken, niet het programma), dus het kan zijn dat de kant-en-klaar pakket wat wij kiezen aangepast zal moeten worden.

"- school moet vaste internet verbinding hebben, die goed beveiligd en onderhouden moet worden
- delen infrastructuur niet onder controlle (ISP, Internet, aansluiting tot gateway school)"
Voor de internet oplossing gebruiken wij een internet server met een vaste verbinding naar het internet. Dus wij hebben dan een aparte netwerk server en internet server.
Dus de beveiliging moet tussen het netwerk en de webserver geregeld worden en dat er geen "wijzigingen" kunnen worden uitgevoerd door onbevoegden op de webserver.


Maar de belangrijkste punten voor deze oplossing zijn:
Het moet flexibel zijn;
Het moet niet al te duur zijn qua aanleg en onderhoud (ook aan de docenten kant);
Het moet tot lang in de toekomst meegaan en moet makkelijk te upgraden zijn voor nieuwe technologien en toevoegingen/wijzigingen in de gerbuikte database.
Het moet zo veilig mogelijk zijn.

En er is een probleem met de makers:
Ze willen PERSE een terminal server aanleggen. Toen we vroegen naar de internet oplossing begonnen ze te gooien van kosten tot ƒ100.000,- voor de aanleg van deze oplossing. Terwijl ik niet verder kom dan ƒ65.000,- MAXIMAAL bij het aanleggen van de internet oplossing. Ze hebben in de twee weken dat er al met e-mails gegooid is geworden niet kunnen uitleggen WAAROM het ƒ100.000 gaat kosten.
De terminalserver oplossing zal ongeveer ƒ50.000,- a ƒ60.000,- kosten. Dus de directeur vertrouwd het niet meer helemaal en ik ook niet....
Het probleem daarbij is ook nog eens dat het beheer niet bij Abecon ligt (de makers voor de oplossing) maar bij Stepco.
Dus we weten niet meer of we Abecon kunnen vertrouwen...

[Verwijderd]

Tja, het probleem is een beetje dat jullie al halverwege een traject zitten, of vergis ik me hierin?

Ik denk dat je het beste zelf een (kort) onderzoek naar de eventuele kant-en-klare produkten moet doen, in de zin van welke van die produkten jullie funktionaliteit zou bieden, en wat de kosten zouden zijn. Een paar telefoontjes en mailtjes met de sales afdeling van de makers van die paketten zou duizende guldens kunnen uitsparen.

Als je dan een lijstje hebt met oplossingen, kosten, sterke en zwakke punten, neem dan de beste 2 a 3 produkten en zoek een bedrijf dat dat kan implementeren en onderhouden, evt. een internationale partner van de bedrijven die de produkten leveren.

Succes

[Excrusiator]

Het probleem is dat ik al heb gezocht naar Nederlandse bedrijven maar kan niet echt iets vinden...
Wel Amerikaanse maar ik weet niet of dat wel zo'n goede oplossing is..

<kan niet typen..>

[Verwijderd]

Hoezo zou een Amerikaans bedrijf en dito produkt een slechte oplossing zijn als het biedt wat je nodig hebt?

Je hebt een vaste Internet verbinding, dus ze kunnen evt. op afstand naar je probleem kijken, koop een service contract voor een aantal calls en zorg dat je alle communicatie op papier/email doet. Als het evt. te complex wordt om zelf het contact te onderhouden kan je een derde partij inhuren die het voor je doet.

[Excrusiator]

Nou..
Het bedrijf waar ik werk heeft geen systeembeheerders/aplicatie beheerders.
Ik werk hier als stagier en ik ben weer terug naar school voor mijn opleiding als mijn stage afgelopen is (over 2 weken).
Ik heb dan wel een baan daar dan (kreeg ik aangeboden ) voor na school tijden, maar dat is maar een paar uurtjes per week.

Qua oplossing is een kant en klaar product uit amerika wel goed, maar met de ondersteuning weet ik niet of dat zo'n goed idee is omdat zij in amerika zitten en wij in nederland zonder systeembeheerders/applicatie beheerders.

[raptorix]

Man als ik dit zo hoor zou ik echt gaan voor een webinterface, volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld bovendien is je hele applicatie veel beter uitbreidbaar/aanpasbaar voor de toekomst.

[Excrusiator]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 23 oktober 2000 11:49 schreef raptorix het volgende:
Man als ik dit zo hoor zou ik echt gaan voor een webinterface, volgens mij is het allemaal niet zo ingewikkeld bovendien is je hele applicatie veel beter uitbreidbaar/aanpasbaar voor de toekomst.[/quote]Op welke manier uitbreidbaar/aanpasbaar voor de toekomst in vergelijking met de terminal server (dit moet ik goed kunnen uitleggen waarom tegen de directeur).

[Verwijderd]

Tja, dus je wil extern beheer van de applicatie hebben, maar da's lastig. In de VS zit je met het tijdsverschil.

Ik raad je aan een derde partij erbij te betrekken, en dan liefst een bedrijf dat meer kan dan alleen dit klusje. Ja, dat kost geld, veel geld, maar anders kost het ontzettend veel tijd en ergenis en dat is omgezet uiteindelijk ook geld. Als de oplossingen uit de VS goedkoop genoeg is er voldoende geld voor de derde partij. Bekijk daarbij dus niet alleen de aanlegkosten, maar ook de onderhoudkosten. Een goeie oplossing is vaak duurder in aanschaf maar goedkoper in onderhoud, zeker op een termijn van 2 a 3 jaar.

[Excrusiator]

De verschillende FileMaker Pro oplossingen die ik gezien heb (het D-base programma wat wij gebruiken) kosten rond de ƒ1000,- (omgezet naar NL valuta).
Dit zijn de software paketten die je kunt krijgen van amerikaanse bedrijven.
Met een upgrade naar de nieuwste software moet je daar nog ongeveer ƒ2000,- bij optellen. Maar een upgrade is bij verschillende oplossingen niet nodig omdat die gebruik maken van de bestaande mogelijkheden in de versie die wij gebruiken.

Ken je ook een goede derde partij voor ons ergens in Limburg (liefst Midden-Limburg)?
Het budget wat de directie het liefst maximaal wil uitgeven is het maximaal bedrag wat ik geraamd had (en bleek later ook ongeveer te zijn wat ze wilden uitgeven ).
Dus een totaal oplossing van ƒ65.000,-.

[Verwijderd]

Wow, dat zijn best goedkope paketten dan ...

Uhm, nee, eerlijk gezegd kan ik je niet zo goed adviseren in welk bedrijf je zou moeten kiezen. Natuurlijk kan ik wel reclame gaan maken voor het bedrijf waar ik werk, wij zitten wel in Zoetermeer, dus niet op de hoek.

Wat mij belangrijk lijkt is het zoeken naar een 'technical partner', dus een bedrijf wat niet alleen dit klusje voor je kan oplossen maar ook kan helpen met je netwerk en dergelijke, dus kijk uit naar een wat groter bedrijf met een goede reputatie dat liefst ook nog in de buurt zit.

[Excrusiator]

Het bedrijf wat hier in de omgeving zit en al het netwerk onderhoud/aanleg doet bij ons is Stepco.
Ik weet alleen niet of ze ook software oplossingen kunnen bieden...

* Excrusiator gaat op jacht naar de stepco website

En reclame is welcom als het goede reclame is.
Maar jammergenoeg valt jouw bedrijg een beetje af... (doet wel goed werk met jouw advies )

[Excrusiator]

Dat was makkelijk
Hoefde alleen ff www.stepco.nl in te typen.
Eens kijken...

[Excrusiator]

Service Provider; als geauthoriseerd Service Centre van Compaq, als Microsoft Solution Provider, als Novell Networking Partner en geauthoriseerd dealer van onder andere Toshiba, Hewlett Packard, Compaq, Tulip, Exact Software, Tobit Software, bezitten we een brede kennis van hard- en software produkten. Hebben we uw interesse gewekt?

Installatie, beheer en onderhoud van netwerkomgevingen
Levering, installatie en beheer van hard- en software
Helpdesk bezetting- en ondersteuning
(project-) detachering

Ik vind wel niets over het bieden van oplossing die wij zoeken.

[Verwijderd]

*lacht*
Als je gaat berekenen hoeveel uren aan gratis consultancy wordt gegeven door mij en velen anderen hier, dan kom je op een aardig bedrag uit.

Of dat goeie reclame is? Ach, als mijn bedrijf een opdracht binnenhaalt vanwege mijn adviezen hier zou dat wel stoer zijn, maar da's niet de reden dat ik hier mensen help.

Ik hoop dat je er met dat bedrijf uit komt. Zorg dat je een service contract met dat bedrijf tekent, wat in ieder geval de kosten voor jou inperkt en daarmee dus ook het risico beperkt. Voordeel is dat zij al op de hoogte zijn van de situatie binnen jouw bedrijf.

Succes

[Excrusiator]

*lacht*

Wij hebben al een service-contract met hun.

[Verwijderd]

Van de site van Stepco:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Automatisering is een wisselwerking van opdrachtgever, specialist en eindgebruiker.

Door als het ware in de huid te kruipen van de opdrachtgever is het mogelijk deze te leren kennen en advies op maat te leveren. In een sfeer van dialoog levert Stepco Automation Services dienstverlening met als doel het creëren en instand houden van automatiseringssystemen die optimaal functioneren en voorbereid zijn op toekomstige ontwikkelingen.

Installatie, beheer en onderhoud van netwerkomgevingen

Levering, installatie en beheer van hard- en software

Helpdesk bezetting- en ondersteuning

(project-) detachering [/quote]Dus ik denk dat ze wel kunnen doen wat jij wil. Bel gewoon een accountmanager op, doe samen met hem een pakketselectie (Fl 5000,-), schrijf daarna een implementatieplan (Fl 5000,-) en als het dan nog goed is, laat het kopen en installeren door hen (Fl 30.000,-) en doe daarna een onderhoudscontract over 2 jaar dat bij ontevredenheid na 3 maanden onderbroken kan worden).

Succes

[Excrusiator]

* Excrusiator komt terug van zijn broodje kaas

Het leuke is:
-We hebben al een service-contract met hun dus die zal het wel dekken of kan wel uitgebreid worden.
-Ze komen vanmiddag langs voor onderhoud van de netwerk server en er wordt ook een bespreking gehouden waar ik bij ben.

Dus ik zal eens aan de mensen die straks lanskomen vragen.

[Verwijderd]

Goed plan. Maar zoals ik al aangaf, probeer het in een paar losse stappen te doen, zodat je evt. altijd nog een ander bedrijf voor bervolgstappen kan inschakelen en zo het risico beperkt.

Succes en hou ons op de hoogte.

[Excrusiator]

Ik hoe jullie zeker op te hoogte.

En het is woensdag dat ze komen, had me vergist in de datum. Tsja, het is maandag..

[Excrusiator]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 23 oktober 2000 13:23 schreef MrX het volgende:
Goed plan. Maar zoals ik al aangaf, probeer het in een paar losse stappen te doen, zodat je evt. altijd nog een ander bedrijf voor bervolgstappen kan inschakelen en zo het risico beperkt.

Succes en hou ons op de hoogte. :)[/quote]Ik neem aan dat je met losse stappen bedoeld dat we ons niet gelijk aan een bedrijf binden met een oplossing, maar dat we "wat rond snuffelen" voor informatie en pas als we alle informatie hebben en geadviseerd zijn geworden door verschillende bedrijven met verschillende oplossingen. Dat we dan pas een keuze maken voor een bepaald bedrijf met een bepaalde oplossing.

[Excrusiator]

Dus met alles bekeken is de internet oplossing voor ons de beste?

[Excrusiator]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 23 oktober 2000 11:27 schreef Excrusiator het volgende:
Terminalserver:
"-inbelfasciliteiten moeten goed beheerd worden"
Daar zit ook een probleem.
Het beheer van het netwerk is uitbesteed aan Stepco. Ik werk hier als stagier (administratief medewerker) en ik vind de hele tijd fouten die gemaakt zijn door stepco op het netwerk.
Voorbeeld: Office documenten van de administratie is toegankelijk voor de leraren als ze een pc gebruiken (in het gebouw zijn hiervoor een paar pc's beschikbaar gemaakt). Dit heb ik ff snel beveiligd door een aparte login.bat aan te maken voor de docenten (ze gebruikten dezelfde als de administratie )[/quote]ff wat rechtzetten.
Die fouten in het netwerk zijn niet de fout van Stepco maar van ons zelf...
Er is een periode geweest dat niemand echt voor het netwerk verantwoordelijk was of deed onderhouden en sinds kort hebben wij een service-contract met Stepco.
Dus dat probleem wat ik net zei kwam uit de pre-Stepco periode.
Mijn verontschuldigingen naar alle Stepco personen op GoT die ik op hun ziel heb getrapt.

[Verwijderd]

Ik bedoel het volgende:
A) laat dat bedrijf een pakketselectie doen, en spreek daar een prijs voor af
laat dat bedrijf een implementatieplan maken, en spreek daar een prijs voor af (evt implementatieplan voor 2 a 3 alternatieven, incl. prijsverschillen en sterke/zwakke punten analyse)
C) laat dat bedrijf de implementatie doen, spreek daar een prijs voor af
D) laat dat bedrijf een service contract opstellen, en spreek daar een prijs voor af

Zo kan je altijd nog voor iedere stap een abort doen, maar heb je ondertussen toch nuttige informatie opgedaan.

En ja, de Web Interface lijkt me echt een betere oplossing.

Succes

[Excrusiator]

Bedankt!
Nu heb ik alles wat ik wou weten.
Nu nog met mijn collega's alles doornemen en gaan regelen.

Post wel weer iets als er wat te melden is, FileMaker Pro is niet zo bekend.
www.filemaker.com

[Excrusiator]

Ik heb gisteren met Stepco gepraat, ze kwamen langs voor de eerste service beurt.
Ze deden eens diep zuchten toen ze de staat van ons netwerk zag (niet optimaal geconfigureerd - en ik werk hier maar pas en ik begin dit netwerk wat we hier hebben nu pas een beetje te begrijpen, nogal raar ingedeeld...). Ze komen volgende week langs voor de service packs en wat config werk (we gebruiken nog sp4.0 voor onze netwerkserver en geen sp voor onze exchange server...)
En we krijgen dan ook gelijk een webbased e-mail systeem voor onze leraren (kunnen we eindelijk makkelijk al onze docenten massa mails sturen )

Ze hebben ons ook een paar handige tips gegeven van hoe we alles goed kunnen regelen voor onze FileMaker Pro oplossing.

Ze hebben ook even met mij naar een paar beveiligings problemen op het netwerk gekeken (interne veiligheids problemen dus hacken heeft geen zin ). En daar zal volgende week waarschijnlijk al een oplossing voor zijn.

Dus het was wel een informatief middagje.

[Verwijderd]

Kortom, hoeveel geld heb ik jullie bespaard met mijn advies? En nog belangrijker, wanneer mag ik een deel daarvan op mijn bankrekening ontvangen?

Nee, zonder dollen, heel goed om te horen dat het goed is uitgepakt. Succes

edit:
niet kunnende typen

[Excrusiator]

We zijn er nog niet.

Dat was alleen een overleg met stepco, voor de oplossing die wij uiteindelijk kiezen zorgen zij voor de hardware. Zij doen niet moeilijk, ze zijn zelfs heel erg behulpzaam.
Maar het bedrijf wat de software voor een van de twee oplossingen maakt doet "moeilijk"...

Maar met Stepco gaat alles van een lijen dakje

[Excrusiator]

Het is zover!!
Ben nu van administratie medewerker (stagair) naar Systeembeheerder gepromoveerd met een vast contract!

Heb net de eerste middag als systeembeheerder erop zitten en ik kan je zeggen het bevalt goed.