[Algemeen] Stickerlicenties, legaal?

[nexhil]

Hey,

Ik zit met een nogal belangrijke vraag,

Ik kan bij NTS.nl uit Sticker licenties kopen, normaal mogen deze alleen bij nieuwe systemen geleverd worden, maar nu zegge deze mensen dat als ik er geheugen bij koop het wel legaal is.

Het lijkt mij stug, maar is er iemand die hier wat over weet?

thanx

p.s. hier is de mail

Beste xxxx,

Het is wel legaal als je er geheugenmodules bij koopt van een paar tientjes p/st. Dit is dan de beste oplossing. Wat voor machines zijn het? Merk, model, snelheid processor?

[sdomburg]

Het is niet legaal. Er staat ook duidelijk alleen bij levering van een neiuwe computer. Geheugen is geen nieuwe computer

[Nowhereman]

Dat is voor zo ver ik weet niet legaal. Zoals je zelf al zegt mogen die alleen bij nieuwe systemen geleverd worden.
En je betaald hier niet voor een nieuw systeem.

[nexhil]

fijne winkel dan,proberen ze met licenties en geheugen te naaien.

Weet iemand waar je goed aan legale win2k licenties kan komen?

[Verwijderd]

het is volgens mij alleen legaal als er iets word verkocht waarbij je hele systeem opnieuw geinstalleerdmoet worden dus bijv bij een harddisk of een moederbord. of een heel systeem.

[jvhaarst]

Niet legaal : mag niet volgens de wet.
Als ik een licentie koop die eigenlijk alleen bedoeld is om met nieuwe systemen mee geleverd te worden ben ik niet illegaal bezig.

Want welke wet zou ik overtreden ?
Microsoft kan roepen wat ze wil, zo lang ik een licentie heb voor hun software kunnen ze de boom in met hun verdere restricties.

[nexhil]

jvhaarst schreef op 29 augustus 2002 @ 16:07:
Als ik een licentie koop die eigenlijk alleen bedoeld is om met nieuwe systemen mee geleverd te worden ben ik niet illegaal bezig.

ik denk dat je dan niet legaal beldoelt

oh ik dacht dat er net wat minder stond.....sorry

[jvhaarst]

Hoezo ? Welke wet overtreedt ik dan ?

[nexhil]

Weet ik eigenlijk ook niet, maar zegt de bsa strax niet .....he ventje! die licentie klopt niet die is alleen voor nieuwe PC's ...gelijk ff $10.000 afrekenen?

[majic]

het is tegen de *regels* van microsoft, maar die regels gelden voor de OEM'S die de licenties afnemen.

Het is net zoals bij OEM cdrom's , OEM hardeschijven, OEM win98 boekjes etc.
Dat *MAG* niet , maar dat mag alleen niet voor de OEM aan wie ze verkocht worden.

Maar het zijn nogsteeds legale producten, en in het geval van licenties maakt het dus niet uit waar ze vandaan komen, zolang ze maar origineel van MS zijn.

gewoon nemen dus! zonder geheugen!:)

[nexhil]

kunnen het geloven dat ik nu helemaal twijfel?

[majic]

nexhil schreef op 29 augustus 2002 @ 16:20:
kunnen het geloven dat ik nu helemaal twijfel?

valt niks over te twijfelen, is gewoon algemeen bekend.
De OEM's zijn strafbaar bezig dat ze voor hen bedoelde partijen op de markt brengen, maar als eindgebruiker is het 100% legaal om deze op je eigen pc te gebruiken (2de handse sticker, gekochte whatever)

[nexhil]

dus ik zeg gewoon tegen de BSA dat ze 2e hands zijn?

[sdomburg]

Mensen, het is wle illegaal! In de wet staat dat je je aan gebruikersvoorwaarden moet houden, mits die niet tegen de (grond)wet ingaan. In de gerbuikersvoorwaarden staat dat die Windows versie alleen voor levering bij nieuwe, complete systemen is. Dus kan de BSA je zeker wel wat maken.
Bij OEM HD's is het verhaal anders, omdat er niet inde voorwaarden staat dat het alleen voor inbouw in kant en klare compu's is. Het nis gewoon een versie zonder doosjes en andere overbodige troep.
Als de BSA langskomt zullen ze waarschijnlijk niets merken, omdat ze denken dat je Windows versie bij je computer zat. Maar legaal is het zeker niet!

[nexhil]

er zit nog een pentium 200 bij, ik denk niet dat ze daar intrappen

[Verwijderd]

In de gerbuikersvoorwaarden staat dat die Windows versie alleen voor levering bij nieuwe, complete systemen is. Dus kan de BSA je zeker wel wat maken.

Maar volgens mij komt de verkoper er eerder mee in de problemen dan de koper.
De koper weet niet beter of hij koopt bij een bonafide bedrijf licenties voor op zijn nieuwe PC's. De verkoper weet wel beter maar houdt zijn kop.

[RocketKoen]

en als de BSA toch komt zeiken (zal wel niet) dan zeg je dat je van niks wist en dat de verkoper zei dat ut legaal was :evil:

[Han]

Titel aangepast

[Backspace-NL]

Hier zijn tig discussies over geweest, o.a. door mij op usenet en een stel andere mensen.

Het zal hier wel om een gewone OEM licentie gaan, in de EULA van een OEM licentie staat dat Windows XP gekoppeld is aan een stuk hardware, niet per sé een compleet systeem. Het is zelfs zo geweest dat toen XP voor het eerst in de winkels lag deze in combinatie met een muis verkocht werd (dus bijvoorbeeld Microsoft muis + Windows XP Pro OEM). Dit is 'volledig legaal' en Microsoft kan er weinig aan doen. Je volgt nog altijd de bijgeleverde EULA.

[De-Fault]

Je bedoelt een OEM licensie, als deze zonder systeem (of vrijwel compleet systeem zegt microsoft, wat er precies in de EULA staat weet ik niet, maar zie bovenstaande reply) verkocht word, is dit niet volgens de regels, maar als je deze eenmaal al hebt gekocht ben je niet strafbaar. Het verkopen mag eigenlijk niet (maar gebeurt zóó vaak), maar als je het eenmaal hebt heb je een volledig legale Windows.

[Verwijderd]

BSA komt er vanzelf achter, einde NTS zou ik zeggen

[Verwijderd]

Heeeee Nexhil,

Is die boel bij jullie nou nog niet legaal

Nee ff serieus... Als jij ze eenmaal in je bezit hebt is het volledig legaal. Jij hebt ze tenminste te goeder trouw gekocht bij een winkel. De manier van verkopen veranderd niks aan de legaliteit van het product, al zou je ze op de zwarte markt in Japan kopen.. als het maar echt is. Als de winkel ze op een illegale verkoopt dan is dat hun fout... jij bent tenslotte maar een leek... toch

[^Mo^]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 19:31:
Heeeee Nexhil,

Is die boel bij jullie nou nog niet legaal

Nee ff serieus... Als jij ze eenmaal in je bezit hebt is het volledig legaal. Jij hebt ze tenminste te goeder trouw gekocht bij een winkel. De manier van verkopen veranderd niks aan de legaliteit van het product, al zou je ze op de zwarte markt in Japan kopen.. als het maar echt is. Als de winkel ze op een illegale verkoopt dan is dat hun fout... jij bent tenslotte maar een leek... toch

Zo werkt het niet helemaal. Als ik een auto koop en hij blijkt gejat te zijn dan ben je in principe medeplichtig. Tuurlijk, je kan je eruit lullen, je wist het immers niet. Maar dat betekent niet dat ik de auto zou mogen houden, of dat het legaal is. Zelfde geldt voor een licentie dan, als dat niet op een legale manier is verkregen, ook al wist je er niet van, dan is die licentie nog steeds niet legaal.

[Verwijderd]

Zo werkt het niet helemaal. Als ik een auto koop en hij blijkt gejat te zijn dan ben je in principe medeplichtig.

Snap het dan, je JAT niet! Je licentie maakt verder geen fuck uit hoe je hem krijgt.
Jij hebt hem betaald en meegekregen. Dan heeft M$ er geen donder meer over te zeggen.
Je hebt een licentie gekocht. Man, de winkel mag hem ook gratis meegeven en € 100 voor die muis rekenen als ze willen.
In het geval van de auto spreek je van eigendomsrecht, dat is een compleet andere richting.

[MRic3]

Vanaf een officiele microsoft site:
http://www.microsoft.com/oem/dutch/default.htm

U bent een pc-bouwer?
Als u informaticaspecialist en pc-bouwer bent, of verkoper van moederborden, vaste schijven of ongemonteerde pc's, kunt u nu uw pc's voorzien van OEM-software en -randapparatuur van Microsoft.

dus ik denk dat het gewoon mag. Anders koop je hem gewoon '2e hands' van iemand over... het gaat over het nummer en verder niks...

[ Voor 0% gewijzigd door MRic3 op 29-08-2002 20:32 . Reden: quote deed heel erg vreemd ]

[nexhil]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 19:31:
Heeeee Nexhil,

Is die boel bij jullie nou nog niet legaal

Nee ff serieus... Als jij ze eenmaal in je bezit hebt is het volledig legaal. Jij hebt ze tenminste te goeder trouw gekocht bij een winkel. De manier van verkopen veranderd niks aan de legaliteit van het product, al zou je ze op de zwarte markt in Japan kopen.. als het maar echt is. Als de winkel ze op een illegale verkoopt dan is dat hun fout... jij bent tenslotte maar een leek... toch

Jawel, maar we zijn met een big upgrade bezig en ik kreeg van NTS een offerte voor stikker licenties

p.s. cool plaatje

[bitflusher]

er waren toch ook van die pakketten windows oem + microsoft muis dat was wel legaal omdat windows bij *nieuwe* hardware gekocht, interpetatie van regels, volgens mij mag het

[nexhil]

moet het produkt dan perse van MS zij, nee toch.

[Verwijderd]

Het is nog maar de vraag of het echt illegaal is of niet.

Winkels verkopen OEM-licenties liever niet kaal, omdat ze bang zijn voor sancties door Microsoft indien die erachter komen (bijvoorbeeld geen OEM licenties meer, voortaan maar dure retail-versies bij computers moeten leveren, daar gaat je winstmarge of concurrerende totaalprijs voor je systemen).

Maar de legaliteit van het los verkopen van OEM's is in Nederland eigenlijk nooit echt juridisch getest.

In Duitsland daarentegen is in elk geval wat meer duidelijk: een dealer die bij Microsoft in ongenade was gevallen en dus geen OEM-licenties meer mocht inkopen is een site begonnen die OEM-licenties inkocht, zodat ze die tweedehands licenties dan konden gebruiken voor het meeleveren bij hun nieuwe systemen. Microsoft klaagde ze aan, omdat de winkel naar hun mening in overtreding was van hun EULA, waarin stond dat OEM-licenties niet overdraagbaar zijn. Maar let op: Microsoft verloor! De Duitse rechter had namelijk bepaald dat OEM-licenties wel degelijk doorverkocht mochten worden, net als CD's, boeken of retail software. Voorwaarde was wel dat je de hele licentie plus media in het geheel zou moeten overdragen en uiteraard geen kopieen mocht overhouden, maar dat is logisch en redelijk.

Dus als dat gedeelte van Microsoft's EULA al ongeldig is verklaard, dan zal die voorwaarde van het "uitsluitend geleverd mogen worden met nieuwe PC's" in een rechtzaak waarschijnlijk evengoed ongeldig worden verklaard, onder het mom van koppelverkoop.

Is er niet toevallig een EU-wet die zegt dat juridische uitspraken gedaan in een bepaald EU-land in een aantal situaties ook standaard in andere EU-landen gelden? IANAL, misschien dat andere tweakers hier meer over kunnen zeggen.

Sterker nog: die hele OEM-regeling zou naar mijn mening in het kader van de anti-trust-maatregelen tegen Microsoft op de schop moeten. Microsoft's greep op de OEM-markt zou je als overheid bijvoorbeeld kunnen aanpakken door ze te verplichten de OEM-prijzen even hoog te maken als hun retail-prijzen van hetzelfde product.

Bottom line: Microsoft kan zoveel in hun EULA zetten en daarmee zelf voorwaarden stellen aan hun afnemers, maar of dat allemaal wettelijk ook af te dwingen is, dat is nog maar de vraag. Als je OEM's los verkoopt, dan kopieer je nog steeds niet illegaal en betaal je Microsoft nog steeds voor een product dat zij op de markt brengen, dus dat is volgens mij het eerste waar een rechter naar zou kijken.

[nexhil]

Daar zit idd wat in, thanx man.

[Verwijderd]

Amen

[MRic3]

Motown mooi stukje... en je hebt denk ik gelijk.
Het moet voldoen aan het burgelijk wetboek ofzo voordat het legaal is
...nou nog een gek vinden die het voor het gerecht wil uitvechten...
iemand nog een 10.000 euro of tig liggen?

[nexhil]

is er eigenlijk niet iemand die hier ervaring of problemen mee heeft gehad?

[Verwijderd]

_Mo_ schreef op 29 augustus 2002 @ 19:36:
[...]

Zo werkt het niet helemaal. Als ik een auto koop en hij blijkt gejat te zijn dan ben je in principe medeplichtig. Tuurlijk, je kan je eruit lullen, je wist het immers niet. Maar dat betekent niet dat ik de auto zou mogen houden, of dat het legaal is. .

Dit is niet helemaal waar, als je de auto voor een normale prijs heb gekocht ben je niet medeplichtig enhoef je niet de auto in te leveren

[alt-92]

Om dan terug te komen op de OEM sticker licentie: als je die voor een joet kunt kopen kun je er redelijkerwijs van uit gaan dat dat eigenlijk te goedkoop is.
En als je weet dat het voor een veel te lage prijs gekocht wordt kun je geen beroep doen op ten goeder trouw handelen.

[nexhil]

BackSlash32 schreef op 03 september 2002 @ 00:08:
Om dan terug te komen op de OEM sticker licentie: als je die voor een joet kunt kopen kun je er redelijkerwijs van uit gaan dat dat eigenlijk te goedkoop is.
En als je weet dat het voor een veel te lage prijs gekocht wordt kun je geen beroep doen op ten goeder trouw handelen.

maar je mag er toch wel van uit gaan dat zo'n winkel z'n licenties eerlijk verkoopt.

[nexhil]

Dit vond ik net op hun site,

Deze week een mailing met uitsluitend microsoft licentie producten.
Indien uw organisatie nog niet voldoende licenties in huis heeft is dit een
belangrijke e-mail voor u.

NTS is specialist op het gebied van licentie regelgeving en kan voor u
de meest voordelige berekening maken om al uw microsoft software legaal
te kunnen gebruiken.

[B3U5]

zou zeggen check je school/werkplek op mogelijkheden, op bijna alle scholen kun je voor een prikkie een legale versie kopen (winxp prof voor 20-25 euro dus das te overzien)

heeft ermee te maken dat MS graag studenten aan windhoos wil helpen en dat de scholen al een licentie hebben waar ze jaarlijks op basis van het aantal werkplekken, medewerkers en studenten voor betalen.

Daar staat dan ook op: niet voor verkoop of oem-distributie
worden via slimme rom geleverd.

[B3U5]

erhm daarmee bedoelen ze natuurlijk niet voor losse verkoop, je moet student/medewerker zijn bij je school/instelling...

[nexhil]

*edit*

[ Voor 0% gewijzigd door nexhil op 05-09-2002 08:39 . Reden: dubbelpost ]

[vriesdude]

ik kreeg bij mijn nieuwe mobo, videkaart en proc, ook een OEM-toetsenbord van microsoft