Welke internet verbinding voor kleine school?

[RiCk]

Hey mensen,
Ben systeembeheerder op een school waar oa informatica op mbo niveau word gegeven. Op dit moment hebben we een @Home prive kabel accountje, niet netjes natuurlijk, daar willen we van af!.

We zoeken dus eigenlijk een nieuwe oplossing voor het geheel, maar ik vroeg me af wat nou het goedkoopste was?.

We hebben 3 praktijklokalen die allen een soort van eigen internet verbinding willen. Zelf dacht ik aan ADSL met 4 IP adressen zodat het bijna lijkt alsof er fysiek een eigen verbinding is, helaas is deze optie te duur voor ons.

Behalve die 3 praktijklokalen komen er nog 2 lokalen bij aan die ook van het internet gebruik moeten maken, gemiddeld staat er overigens in een lokaal 22 pc's. Op het internet zitten gemiddeld niet meer dan 10-20 man tegelijk, dus de verbindingssnelheid hoeft ook niet al te hoog zijn (wel goed genoeg natuurlijk). Ook de uploadsnelheid maar wel wat hoger liggen dan normaal.

Wat is nou de beste oplossing voor dit geheel?

[Menthix]

Ik mis eigenlijk nog.... hoeveel data trek het geheel zo een beetje per maand er doorheen... onze school dacht het eerst ook is een keer met 2 ADSL fast lijntjes te doen, dat was leuk voor hun... totdat de leerlingen internet access kregen, beinnen een uur was er 20GB ofzo door heen getrokken... na 2 dagen zaten we toch maar op een leased line

[Verwijderd]

Volgens mij heeft elke school recht op een KENNISNET aansluiting toch ?

[RiCk]

Jae_x777 schreef op 29 augustus 2002 @ 14:33:
Ik mis eigenlijk nog.... hoeveel data trek het geheel zo een beetje per maand er doorheen... onze school dacht het eerst ook is een keer met 2 ADSL fast lijntjes te doen, dat was leuk voor hun... totdat de leerlingen internet access kregen, beinnen een uur was er 20GB ofzo door heen getrokken... na 2 dagen zaten we toch maar op een leased line

Dat valt dus wel mee!, ik denk dat ik de enige ben die hier veel internet ;p
Ga maar uit van 50gb/maand maar dat vind ik al veel voor hier

[Attilla]

Ik weet niet precies wat het budget is, maar misschien is een zakelijke Cistron abbo wat.
http://www.cistron.nl/node.php?id=189

Dus 2mbit up/down

[Menthix]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 14:34:
Volgens mij heeft elke school recht op een KENNISNET aansluiting toch ?

Maar WIL elke school ook kennisnet? Heb er verhalen over gehoord dat het allemaal niet zo lekker loopt daar... Overigens gister nog op de radio gehoord dat kennisnet volgend jaar wel eens zou kunnen verdwijnen omdat de regering nouwelijks geld heeft uitgetrokken voor kennisnet.

[StephanL]

Op TVwest las ik juist dat het niet zal verdwijnen, effe zoeken of het ook online staat.

[VHware]

Bij kennisnet kan je alleen internetten en verder eigenlijk niks. Je bent namelijk zoiezo verplicht te internetten via proxy. Je bent vanaf het Internet niet bereikbaar.

www.cistron.nl - zakelijk abbo ofzo?
Op onze school hebben we een Privé MAXX account en dat werkt gewoon prima. 1 vast IP adres, gewoon een NAT box eraan en klaar . Op diezelfde box kan je ook allerlei services draaien eventueel.

[Menthix]

StephanL schreef op 29 augustus 2002 @ 15:07:
Op TVwest las ik juist dat het niet zal verdwijnen, effe zoeken of het ook online staat.

Dat is grappig... ik meen mijn info juist van RADIO west gehoord te hebben, maarja hebt ook niet echt alles gehoord.

[StephanL]

28 augustus 2002
Zoetermeer - De kans is maar klein dat bij het onderwijscomputernetwerk Kennisnet de stekker eruitgaat wegens geldtekort. Dat is de reactie van het ministerie van Onderwijs op berichten dat de stichting Kennisnet in Zoetermeer kampt met een tekort van tientallen miljoenen euro's.
Een woordvoerster van het ministerie benadrukt dat nog overleg volgt over de financiering van het project. Het ministerie verwacht dat er een oplossing wordt gevonden.
Sinds juni zijn vrijwel alle scholen in het basis- en middelbaar onderwijs op Kennisnet aangesloten. Het netwerk zorgt ervoor dat kinderen kunnen internetten zonder dat ze op ongewenste sites, zoals pornopagina's, terecht kunnen komen. Zo'n 2 miljoen leerlingen maken er gebruik van.

bron RTVwest.nl

De kans is klein dat het gebeurt, maar het kan nog wel gebeuren.

Ik verveel me idd en moet nog een week wachten voordat ik naar school moet

[RiCk]

Kennisnet zullen we toch niet kiezen dus kappen met die discussie

Cistron hmmm inderdaad

[Woy]

[quote]RiCk schreef op 29 augustus 2002 @ 14:27:
We hebben 3 praktijklokalen die allen een soort van eigen internet verbinding willen. Zelf dacht ik aan ADSL met 4 IP adressen zodat het bijna lijkt alsof er fysiek een eigen verbinding is, helaas is deze optie te duur voor ons.
[quote]

mmm Volgens mij hebben jullie dan wel een heel klein budget voor internet want ik denk dat adsl met 4 ip adress niet echt ontzettend duur zal zijn. Als jullie dan toch zo'n klein budget hebben kunnen jullie net zo goed bij @home blijven denk ik want daar krijg je relatief veel snelheid voor het weinige geld dat je ervoor betaald

[RiCk]

Ik hoor net dat het budget 175 euro per maand is!

[Verwijderd]

de enige oplossing is om een poll te houden onder alle leerlingen die er daadwerkelijk gebruik van gaan maken.
Vraagstelling, ben jij bereid om 2 a 3 euro per maand extra neer te tellen voor snel en stabiel internet?
Mocht dit lukken, dan heb je binnen de kortste keren je budget verdrievoudigd.

[Verwijderd]

waarom geen kennisnet..?!

ik heb al zoveel gezeik meegemaakt omdat scholen denken dat ze het met een kabelaccountje of adsllijntje wel aankunnen.... wrong... wij hebben op school een kennisnet abbo van vele mbits (meer dan officieel is toegestaan)... maar minder is absoluut te weinig...

terwijl er maar 50 computers tegelijk op internet zitten

[DJSmiley]

Cistron Office Maxx: 7800/512(****)


Kwaliteitsfactor Datalimiet(**) Prijs per maand (*)
Nickel 1:25 115GB(**) €129


(*) Eenmalige kosten voor setup inclusief ADSL modem en volledige installatie op lokatie door een service medewerker bedragen €575,-.
(**) Meerprijs per 50 GB = €6.50
(***)Alle prijzen zijn exclusief btw.
(****)Dienst is alleen met kwaliteitsfactor 1:25 mogelijk. Er worden geen garanties gegeven over de maximaal te behalen snelheid. Factoren die hierbij een rol spelen zijn de kwaliteit van de koperkabel telefoonlijn) en de lengte van deze kabel naar de nummercentrale.

Dan heb je dus 8Mbit down, 512k up... (max)
ruime datalimiet lijkt me zo...
extra traffic is ook elcheapo: 6.5 EUR per 50 gig

@home is dus 3.5Mbit, dus dit lijkt sneller iig.. duidelijke limieten, en het is een zakelijke dienst.

Overigens zou ik wel kennisnet nemen.. 't kost je nix, en als het werkt.... prima.
Eigen pijp kan ook, zolang er maar genoeg kennis is om de shit (goed en veilig) draaiende te houden.

1 IP is ook zat, meerdere IP's heeft voor internet geen zin.
Wel natuurlijk de zooi een beetje dichtspijkeren, anders heb je kans dat er van die gasten zitten die alle bandbreedte gaan voltrekken...

Desnoods gooi je er een linuxbak tussen en bundel je kennisnet EN cistron..
als de ene down is heb je de andere nog, en als ze beide werken heb je helemaal leuk pijpje

[Verwijderd]

8 Mbit is ruim voldoende, ik denk dat je met 2 Mbit al goed zit.
Ik heb trouwens gehoord dat je bij Cistron ook met je Telefoonabonnement over moet stappen wil je DSL bij hun hebben, zou dat eerst even navragen en kortsluiten met de directie...
1 ip-adres is imho ook voldoende.
Gooi een server/router ertussen en beperk de bandbreedte tot zo'n 50 à 100 kbit per PC.
Dat zou een heel leuk systeem opleveren, toch?

[raptorix]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 19:00:
8 Mbit is ruim voldoende, ik denk dat je met 2 Mbit al goed zit.
Ik heb trouwens gehoord dat je bij Cistron ook met je Telefoonabonnement over moet stappen wil je DSL bij hun hebben, zou dat eerst even navragen en kortsluiten met de directie...
1 ip-adres is imho ook voldoende.
Gooi een server/router ertussen en beperk de bandbreedte tot zo'n 50 à 100 kbit per PC.
Dat zou een heel leuk systeem opleveren, toch?

2 Mbit is ruim voldoende, werkte bij een IT bedrijf met 120 man en daar was 2 Mbit echt ruim voldoende snel.

[Verwijderd]

ik denk dat je met 2 Mbit al goed zit.

2 Mbit is ruim voldoende, werkte bij een IT bedrijf met 120 man en daar was 2 Mbit echt ruim voldoende snel.

5 lokalen x 22 pc's = 110 gebruikes max. Moet inderdaad prima te doen zijn. U heeft volkomen gelijk, zeker gezien het feit dat hij max. 20 man tegelijk verwacht.
Ik haalde slechts de 8 mbit optie aan nav de post van DJSmiley.

[HermeS]

Kennis net teweinig geld van de overheid Die sukkels krijgen 1,2 of 1,3 MILJARD euro p/j, van ons belasting geld! Dan ben je gewoon niet goed in je hoofd (lees onprofsioneel) als je daarbij geen sluitend budget kan leveren.

Verder zijn het gewoon leugenaars, dus daar zou ik op voorhand al geen zaken mee willen doen. Het hele product van ze heeft totaal geen meerwaarde, behalve voor de -domme- sysadmin welke graag "zijn" werk uitbesteed. En nou weet ik dat sysadmins van nature lui zijn, maar dat heeft hier niks mee temaken.

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 17:41:
waarom geen kennisnet..?!

Zie verhaalje boven.

ik heb al zoveel gezeik meegemaakt omdat scholen denken dat ze het met een kabelaccountje of adsllijntje wel aankunnen.... wrong... wij hebben op school een kennisnet abbo van vele mbits (meer dan officieel is toegestaan)... maar minder is absoluut te weinig...

terwijl er maar 50 computers tegelijk op internet zitten

Maar 50? das best veel,dat beheer je toch al gauw 200 a 250 machines, terwijl de topic starter het toch duidelijk over een kleine school heeft.

En waarom spreek je in gods naam over vele Mbits? wat moeten we ons daar bij voorstellen? 4 , 6, 8 ,10, 33?

En als je echt zoveel dataverkeer heb, zou ik eens gaan uitzoeken waar dat naar toe gaat, als je namelijk alleen http doorlaad (icm met een proxy (wat die flikker bij kennisnet dus ook doen, heb je dus eigenlijk gewoon geen "echt" internet) red je het zelfs nog met een adsl mxstream plus lijntje (proxy tje opzetten etc).

Maar als de topic starter was zou je eerst even een analyse moeten maken van hoeveel verkeer je verwacht, of je voldoende kennis in huis hebt (IE vaak updaten ?etc), en met een oogje kijken op een verbinding bij BBned 8mb, (upload zul je niet veel hebben als je geen eigenserver ftp/http/mail host), gewoon particulier. Zakelijk betaal je gewoon veel meer, en ik neem aan dat de werknemers geen productieviteit verliesen als het studente netwerk eruit ligt, (wat waarschijnlijk toch minimaal zal zijn).

[Verwijderd]

ehh wij hebben op school een klein beetje getweakt kennisnet als je het zo wilt noemen

er staan meer dan 100 pc's voor leerlingen die continue bezet zijn en eigenlijk alleen voor internet gebruikt worden.... bandbreedte wordt netjes verdeeld over alle pc's...

gem snelheid ruim 400 kb/s dus..........

dus reken daarbij maar op ongeveer 10+ Mbit

maar goed als je alleen www verkeer toelaat... ftp, mail en ect de hele flikkerse zooi eruit knalt kun je met een mxstream / bbned account heel goed uit de fouten... maar aangezien het over een informatica opleiding gaat ben ik toch bang dat er niet alleen www verkeer zal plaatsvinden...

anyway kennisnet is opzich een goede oplossing wel relatief vaak onbereikbaar
bbned en mxstream is optie voro gestripte wwwtoegang...

[DJSmiley]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 20:04:
[...]

5 lokalen x 22 pc's = 110 gebruikes max. Moet inderdaad prima te doen zijn. U heeft volkomen gelijk, zeker gezien het feit dat hij max. 20 man tegelijk verwacht.
Ik haalde slechts de 8 mbit optie aan nav de post van DJSmiley.

Die 8Mbit is idd overkill waarschijnlijk, wel lekker


Als je een 2Mbit neemt bij cistron, ben je 10 eur goedkoper uit per maand, maar mag je ook maar 50 gig verstoken....

met die limiet erbij meegerekend is 8Mbit misschien toch slimmer/handiger..

en traffic: tja, het ligt er maar net aan hoever je het dichtspijkert, maw: hoeveel mag er, en hoeveel kan er (dus) verstookt worden..

Ik heb zelf ook MBO gedaan, leerlingen hadden toen een EIGEN harddisk, waarop ze dus alles (leerden) installeren.
Leuk idee, alleen degene die dat allang konden waren dus in notime klaar, en gingen dus lekker de inet pijp (mis)bruiken om MP3tjes te leeche

Dus als dat gaat gebeuren (ik zeg dus : als) dan krijg je toch aardig traffic

[Verwijderd]

StephanL schreef op 29 augustus 2002 @ 15:12:
[...]


bron RTVwest.nl

De kans is klein dat het gebeurt, maar het kan nog wel gebeuren.

Ik verveel me idd en moet nog een week wachten voordat ik naar school moet

ben ik blij dat we bij ons op school
kennisnet en 2x ADSL broadband 8mbit + 4mbit kabel hebben

geld teveel ofzo
en nog eens 2x dual isdn

[raymonvdm]

RiCk schreef op 29 augustus 2002 @ 14:27:
Hey mensen,
Ben systeembeheerder op een school waar oa informatica op mbo niveau word gegeven. Op dit moment hebben we een @Home prive kabel accountje, niet netjes natuurlijk, daar willen we van af!.

We zoeken dus eigenlijk een nieuwe oplossing voor het geheel, maar ik vroeg me af wat nou het goedkoopste was?.

We hebben 3 praktijklokalen die allen een soort van eigen internet verbinding willen. Zelf dacht ik aan ADSL met 4 IP adressen zodat het bijna lijkt alsof er fysiek een eigen verbinding is, helaas is deze optie te duur voor ons.

Behalve die 3 praktijklokalen komen er nog 2 lokalen bij aan die ook van het internet gebruik moeten maken, gemiddeld staat er overigens in een lokaal 22 pc's. Op het internet zitten gemiddeld niet meer dan 10-20 man tegelijk, dus de verbindingssnelheid hoeft ook niet al te hoog zijn (wel goed genoeg natuurlijk). Ook de uploadsnelheid maar wel wat hoger liggen dan normaal.

Wat is nou de beste oplossing voor dit geheel?

Cistron 8mbit down adsl abbotje

[Armada]

En XS4all met het Powerabo? Dan krijg je een d/l-limiet van 150 GB en werk je via hetzelfde netwerk. Of praten we hier dan alweer over te veel dataverkeer? Het zou in ieder geval binnen je gegeven budget liggen.

[Wokschotel]

Armada schreef op 30 augustus 2002 @ 09:43:
En XS4all met het Powerabo? Dan krijg je een d/l-limiet van 150 GB en werk je via hetzelfde netwerk. Of praten we hier dan alweer over te veel dataverkeer? Het zou in ieder geval binnen je gegeven budget liggen.

Da's ook een mogelijkheid.... En bij xs4all heb je natuurlijk de garantie van een goed lopend bedrijf dat zich al lang bewezen heeft. Maar is dat Power-ADSL wel voor instellingen?

[Armada]

Ik denk dat puntje 1.12 van belang is ( http://www.xs4all.nl/poweradsl/faq.php4 ):

1.12 Ik ben gevestigd in een bedrijfspand en wil Power ADSL aanvragen, kan dat?

Ja, dat is mogelijk. Houdt u er wel rekening mee dat het installeren van splitters in bedrijfspanden erg lastig kan zijn. XS4ALL is niet aansprakelijk voor problemen die hierdoor optreden.

Hiermee wordt dus de suggestie gewekt dat het voor bedrijven (en dus impliciet instellingen) ook toegestaan is.

Een ander punt waar ik wel aan dacht was de aanvraag. Ik kan bijvoorbeeld het Powerabo aanvragen, maar ze zitten voor deze maand aan hun max (50 p/maand). Je aanvraag kan dus een lange doorlooptijd hebben.

[DJSmiley]

Armada schreef op 30 augustus 2002 @ 10:35:
Ik denk dat puntje 1.12 van belang is ( http://www.xs4all.nl/poweradsl/faq.php4 ):


[...]


Hiermee wordt dus de suggestie gewekt dat het voor bedrijven (en dus impliciet instellingen) ook toegestaan is.

Een ander punt waar ik wel aan dacht was de aanvraag. Ik kan bijvoorbeeld het Powerabo aanvragen, maar ze zitten voor deze maand aan hun max (50 p/maand). Je aanvraag kan dus een lange doorlooptijd hebben.

Ik denk dat xs4all hiermee bedoeld dat het een hoop problemen KAN opgeven..
veel bedrijven hebben gebundelde ISDN lijnen, grotere centrale's, faxlijnen enzovoorts... Dus op dat punt kan het idd problemen opleveren.

Maar goed, vaak is er toch wel ergens aan analoge lijn (pin, fax, alarm) die onafhankelijk van de centrale is... dus dan gebruik/misbruik je die gewoon.. En zelfs een extra complete lijn is nog wel te doen.....

[Armada]

Wokschotel vroeg in de post van 9:47 of het wel voor instellingen bedoeld was. Daar gaf ik een antwoord op. Niet op enigerlei technische implicaties.