2voedingen in serie??

[OliverBB]

een collega wil graag het volgende weten:

is het mogelijk om 2 (computer)voedingen van 12 volt met elkaar in serie te zetten om zo 24 volt te krijgen?
hij wil graag weten of er dan probs komen met de afvlakking,of ze elkaar dan niet "vervuilen",
ze hoeven geen vermogens te leveren: pak em beet 500 watt


hij wil graag een controle paneel maken voor de vijver (koi) met een plc, voor het schakelgedrag van de pomp en een aantal alarmpjes.

ideeen, schema's of andere aanvullingen zijn van harte welkom.

[Corn]

Volgens mij kan dat niet, je kunt hooguit van 1 enkele voeding de +12 en -12 pakken, dan zit je ook op 24. Maar dan kom je niet aan de 500W, het zou me verbazen als het meer dan 500mA levert. Als je 24v@500w ongeveer nodig hebt, moet je eens kijken naar een flinke vrachtauto-acculader. Met computervoedingen gaat dit no-way lukken. Je krijgt namelijk ook problemen met je aarding enz... Die dingen willen sowieso geaard niet 'zwevend' werken.

[Anoniem: 26576]

Ja, het kan wel, maar dan moet je de - wel loskoppelen van je kast, anders wordt één van de voedingen kortgesloten.

[Anoniem: 50971]

Het was de bedoeling van de voedingen om deze in serie op een grondplaat te monteren samen met de plc

[Anoniem: 44172]

Die hele groote fout word gemaakt dat er een -12 zit op een voeding en die is er niet het is :
+12
-0
-0
+5

[OliverBB]

Anoniem: 50971 schreef op 21 augustus 2002 @ 23:42:
Het was de bedoeling van de voedingen om deze in serie op een grondplaat te monteren samen met de plc

jaja mijn collega heeft nu inderdaad zelf een account op GoT!!!

[Anoniem: 26576]

Als de - met de behuizing van de voeding is verbonden en geaard, en je schakelt dan 2 voedingen in serie, dan zal er eentje kortsluiting maken.
Dus de min ontkoppelen van de behuizingen en je kunt ze in serie zetten en aarden.

[Anoniem: 50971]

er is geen -12 op de voeding ?
zijn er nog andere goede ideeen , buiten een 24v voeding om ?

[Anoniem: 34434]

Anoniem: 44172 schreef op 21 augustus 2002 @ 23:43:
Die hele groote fout word gemaakt dat er een -12 zit op een voeding en die is er niet het is :
+12
-0
-0
+5

Wat een onzin, ga jij maar terug naar school!!!!
D'r zit wel degelijk -12 en -5 volt in je voeding!!

[Anoniem: 50971]

Gelukkig maar, begon zelf al ff te twijvelen over de -12

[eightValve]

Ik begon dus ook te twijfelen , maarrrrr zie link.....

http://www.technick.net/pinconmth_atx_power.php

[Anoniem: 50971]

tnx, voor de link, ga er direct ff kijken

[Anoniem: 36275]

Negatieve voltage's uit de voeding zijn volgens mij alleen geschikt voor de LPT poorten (weet het niet zeker), maar zijn niet erg belastbaar. Ik denk dat je bij 500mW al snel aan je max zit.

[Anoniem: 26576]

Die -12V kan maar 0.5A leveren.

[Fish]

Ik heb wel eens geschakelde voedingen in succesvol in serie gehangen ja

let op dat de behuizingen (lees aarde) niet raken. dus ga ook niet beide voedingen mer een geaarde stekker in een geaard doodje drukken want dat gaat fout.

je loopt mischien een risico dat de voedingen gaan resoneren met elkaar
normaal is er 1 regel circuit die de spanning regelt nu dus 2 die geen rekenig houden met elkaar.(2 kapiteins aan het stuur) ....... kans ? ik schat hem nihiel, maar bestaat wel degelijk

[Theuno]

Zie pin 18 (wit -5 volt tov. de 0) en pin 12 (blauw -12 volt tov. de 0)

Dus er is wel -12 en +12 en -5 en +5 en zelfs een 0, w0000tt

[Anoniem: 36750]

Waarom neemt ie geen 24v psu die ook voor peltiers gebruikt worden. Ja het levert alleen geen 500W.....

Deze hebben ze bij Oc-Shop liggen maar misschien heeft ie ze ook wel zwaarder...



Mean Well 200 watt industrial PSU SP-200-24
specifications:
DC output = 24volt by 8,4A
The 24volt is manual adjustable +/- 5%

[MidiMaze]

ik zou zeker geen twee pc voedingen aan mekaar gaan knopen, ten eerste moet je de 5 V belasten met pak m beet 1 Apere om de rest van de voeding te kunnen laten inregelen, want wat velen van jullie vergeten is dat het een "schakelende" voeding is. de uitgans spanning van dat ding wordt dus continu bij geregeld, dus als je twee van die dingen aan makaar gaat knopen, in serie, zal dat een hoop ellende geven. je kan ze uiteraard wel parallel hangen, maar daar heb je weinig aan... tevens zit je idd met aarde problemen, deze wordt intern aan de nul geknoopt dus daar moet je goed op letten als je het toch zou willen proberen.

ik zou es gaan kijken naar een paar van die hallogeen-verlichting-spankabel transformatoren, kosten nix bij de gamma en leveren zo een paar honderd watt. gelijkrichter der achter en een paar dikke elco's en je bent klaar moet je dat wel dubbel uitvoeren zodat je twee keer 12V krijgt, en dan die aan mekaar knopen , moet lukken

[Anoniem: 26576]

Parallel hangen?
En dat gaat geen ellende geven?
Wat dacht van het verschil in uitgangsspanning?
Als je iets niet moet doen is het parallel schakelen van voedingen.

[Anoniem: 21388]

Ik zou gewoon lekker zelf een 24v voedinkje in elkaar knutselen cq. er 1 bij de elektroboer kopen. Dan weet je tenminste zeker dat het werkt.

[Caveman]

Poehee 500 Watt op 24 V dat is ong. 20 Amp, dat is nogal wat. Als jezelf een voeding inelkaar wilt kuntselen dan heb je nogal een grote trafo nodig en een behoorlijke diode brug. Ik zou het iig. niet met een PC voeding doen, dit zijn geschakelde voedingen zonder trafo en zijn eigenlijk alleen maar geschikt voor electronica. 2 trafo's kun je makkelijk in serie zetten, maar bij een geschakelde voeding ligt dat wat moeilijker, daar krijg je geheid problemen mee.

[Anoniem: 30667]

ik heb al geruime tijd 2 at voedingen in serie , die ook nog eens tot de max wordt belast
als een van de 2 overbelast wordt dan schakelt die zich gewoon uit.
en de andere blijft dan gewoon zijn eigen spanning leveren.
het is alleen niet zeker of het met alle voedingen gaat.
ik heb het tot nu toe met 4 voedingen uitgeprobeerd , en ook met meerdere in serie

[Anoniem: 26576]

Cavie schreef op 22 augustus 2002 @ 12:29:
Poehee 500 Watt op 24 V dat is ong. 20 Amp, dat is nogal wat.

Jahaa, en daar komt nog bij dat beide voedingen die 20A moeten leveren.
Lijkt me wat veel voor een computervoeding.

[Anoniem: 30667]

zo kan het ook om een hogere stroom te krijgen

spannings verlies is 2x 0.7V=1.4V

[Anoniem: 26576]

Mmmm, heb je wel veel voedingen nodig...

[3lmowww]

conrad had laatst een restpartij met 24V voedingen, 150 watt...
alwel weer een tijdje terug... (maand of 2)

[Fish]

Anoniem: 30667 schreef op 22 augustus 2002 @ 16:03:
zo kan het ook om een hogere stroom te krijgen

spannings verlies is 2x 0.7V=1.4V

[afbeelding]

voedingen wil je dus niet ontkoppelen ze moeten juist samenwerken.

Als de uitgangsspanning van een voeding een fractie hoger is zal die naar een exponentiele verhouding (diode grafiek) zwaarder belast worden. Juist door die ontkoppeling

[Fish]

stja zelf bouwen met een paar 3055 jes

500 Wat is dat niet een beetje veel voor een plc en wat elctronica

ga eens opniew rekenen .....

[Anoniem: 30667]

fish schreef op 22 augustus 2002 @ 19:07:
[...]


voedingen wil je dus niet ontkoppelen ze moeten juist samenwerken.

Als de uitgangsspanning van een voeding een fractie hoger is zal die naar een exponentiele verhouding (diode grafiek) zwaarder belast worden. Juist door die ontkoppeling

dit klopt niet helemaal.
als 1 voeding meer stroom zou gaan leveren dan gaat door zijn diode ook meer stroom en zal de spanning val hierover ook groter worden , zodat de tweede voeding weer meer kans krijgt om ook te leveren.

natuurlijk zullen niet alle voedingen exact het zelfde leveren , maar daarom heb je er ook drie van 10A nodig om 20A terug te krijgen.

dit omdat er ook nog een afwijking in de diodes zit.

is al uitgeprobeerd met at voedingen elk 200W

[Fish]

zoals je ziet gebruik je een exponentiele grafiek


Overweging1:

kijk eens in de schakeling van een voeding met paralel geschakelde transistoren in de eindtrap, je zult altijd een weerstand tussen de uitsturende uitgangen.
En nooit diodes. dat komt omdat die collector emittor spanning nooit exact hetzelfde is die (laag ohmige weerstanden) weerstand vangen dat verschil wat op

zelfde verhaal met je voedingen

Het kan ongetwijfeld heel goed zijn gegaan met je voedingen als ze een beetje gelijk lopen .. maaereuh .. check de schema's

Overweging2:
als de spanning aan op de kathode hoger is dan aan de anode loopt er geen stroom! .. ja toch princiepe van een diode ... (op een piepklein lektroompje na)

Hoe kan die voeding achter die diode dan meehelpen ?


------------
Dit werkt trouwen perfect als je stroomrbronnen gebruikt maar ja . je hebt een spanningbron

hierboven ga je uit van een goede spanningbron die niet gelijk inzakt als je een beetje stroom trekt. als je een spanningsbron hebt die "gemakkelijk" inzakt bij een beetje belasting dan zou het wel es kunnen helpen. dan moet je je alleen afvragen of je een goede voeding hebt.

[eth0]

Is het niet gemakkelijker om dat met accu's te doen 1x 24v accu of twee 12v in serie, die kunnen met gemak 20 A leveren

[Fish]

mm ging geloof ik om een permanente spannnings bron ......

btw ik weet niet wat die knakker allemaal wil aansluiten . maar 500 watt voor een plc en wat lampje lijkt me nog steeds veel

[Sine]

500 W ???

heb je daar 24V DC pompen bij zitten of zo ?

een plc zuipt echt geen 500W

ik zou met een dikke trafo zelf een voedinkje in elkaar flansen

met een 7824 gebufferd door een paar 2N3055 's oid

[Caveman]

Sine schreef op 23 augustus 2002 @ 21:35:
500 W ???

heb je daar 24V DC pompen bij zitten of zo ?

een plc zuipt echt geen 500W

ik zou met een dikke trafo zelf een voedinkje in elkaar flansen

met een 7824 gebufferd door een paar 2N3055 's oid

Tering dat zijn een paar ouwe termen die ik al een hele tijd nie meer gehoord heb, 7824 3055 * Caveman wordt weer helemaal warm van binnen,

[Anoniem: 45142]

sloop 2 oude voedingen open en zet die wisselstroomspoeltjes in serie en maak daarna gelijkspanning

[Sine]

Cavie schreef op 23 augustus 2002 @ 21:43:
[...]


Tering dat zijn een paar ouwe termen die ik al een hele tijd nie meer gehoord heb, 7824 3055 * Sine wordt weer helemaal warm van binnen,

LOL nou die 78xx is toch erg standaard

2n3055 is een oudje ja ... of ie nog te krijgen is ?

Maar een BDV95 / 96 (npn / pnp) lijkt me ook beter hier 20A en mag per tor 90W opstoken

en als je het zooitje zo aansluit moet je al een heel eind komen
(kercotjes en ander klein grut laat ik aan je eigen fantazie over)

deze schakeling werkt erg leuk met 3 torren moet je wel aan een paar ampere komen

De bovenste is de meest stabiele

(fear my leet paint skillz)

[Fish]

die 3055 is geen "Oudje" maar een "Klassieker" !

[Fish]

die 3055 is geen "Oudje" maar een "Klassieker" !

btw dat is nou precies wat ik wou tekeken maar te lui voor was :-)

Commorran ............. die weerstanden . van 0.1 ohm ... geen dioden

[Anoniem: 30667]

die diodes moeten er bij deze voedingen wel in omdat:

als voeding A 12.5V leverd en voeding B 12.3V dan komt de 12.5V ook op voeding B te staan.

voeding B probeerd dan door zijn manier van regelen de spannig naar 12.3V te krijgen en dat lukt hem dus niet en men heeft dan de kans dat deze afslaat.

met de diodes ertussen zien de voedingen elkaar niet.

voor de diode is de spanning hoger dan achter de diode , dus zullen de diodes in geleiding blijven.
het enigste probleem is dat ze niet allemaal de zelfde stroom kunnen leveren.

de schema`s met de transistoren en weerstanden is iets anders.

hier heb je maar een regelaar.

en als je 2 van deze voedingen parralel zou zetten dan heb je nog een extra diode nodig die je antie parralel over de transistoren zet.

die voorkomt dan dat als een van de twee spanningen te hoog wordt dat deze dan naar voren geleid wordt.

ik weet nl niet of er in pc voedingen ook zo`n diode zit.

[Fish]

o

Anoniem: 30667 schreef op 24 augustus 2002 @ 14:16:
die diodes moeten er bij deze voedingen wel in omdat:

als voeding A 12.5V leverd en voeding B 12.3V dan komt de 12.5V ook op voeding B te staan.

voeding B probeerd dan door zijn manier van regelen de spannig naar 12.3V te krijgen en dat lukt hem dus niet en men heeft dan de kans dat deze afslaat.

met de diodes ertussen zien de voedingen elkaar niet.

voor de diode is de spanning hoger dan achter de diode , dus zullen de diodes in geleiding blijven.
het enigste probleem is dat ze niet allemaal de zelfde stroom kunnen leveren.

de schema`s met de transistoren en weerstanden is iets anders.

hier heb je maar een regelaar.

en als je 2 van deze voedingen parralel zou zetten dan heb je nog een extra diode nodig die je antie parralel over de transistoren zet.

die voorkomt dan dat als een van de twee spanningen te hoog wordt dat deze dan naar voren geleid wordt.

ik weet nl niet of er in pc voedingen ook zo`n diode zit.

het enigste probleem is dat ze niet allemaal de zelfde stroom kunnen leveren.

Ja dat zei ik al boven ... en dit effect is exponentieel (dat kun je terugvinden in je eigen grafiek in je logaritmische schaalverdeling)

de schema`s met de transistoren en weerstanden is iets anders.

Nee dat is precies hetzlefde ...... elke transistor kun je een beetje als een voeding zien .... de spanning onderling zal een beetje verschillen(toleranties)waardoor ze ongelijk belast worden dit wordt hier met weerstanden opgelost ...

tenslotte 2 voeding zijn twee regelaars toch


Alle respect .. maar ik heb het gevoel dat we het niet met elkaar eens .. nou ja deels dan, gaan worden
(enne dat je nog welk es een voedinkie opblaast

[Anoniem: 30667]

ok discussie gesloten

[Sine]

hmm moet ik maar weer bemiddelen dan


ik heb hier voor me liggen een redundant power supply met daarin 2 voedingen van 300W

en hierin zitten dual diodes om de 2 voedingen aan elkaar (parallel) te knopen

[Fish]

Sine schreef op 24 augustus 2002 @ 17:57:
hmm moet ik maar weer bemiddelen dan


ik heb hier voor me liggen een redundant power supply met daarin 2 voedingen van 300W

en hierin zitten dual diodes om de 2 voedingen aan elkaar (parallel) te knopen

Redundant betekend zoiets als overbodig .....
dus als er eentje uit valt kan de ene de andere voledig overnemen
en dan werkt een diode gewoon goed .. geen discussie

dus één voeding kan per definitie genoeg kan trekken voor de hele schakeling.
(meer iets voor uitval situaties)
boven moeten ze elkaar aanvullen ....


mmm bemiddelen of kolen op het vuur gooien ..... nou ja je hebt me inderdaad uit de tent gelokt ....


Zou oliver nog wel wat heben aan dit draadje, zou hij weten dat hij nog leeft
zeg oliver ..... hoeveel wat moet je nou maximaal hebben .. en niet ruw gokken

[Sine]

lol

ga ik testen voor je ok

28A aan de 12V hangen

* Sine grabbelt naar autolampen

[Fish]

Sine schreef op 24 augustus 2002 @ 19:11:
lol

ga ik testen voor je ok

28A aan de 12V hangen

* Sine grabbelt naar autolampen

ik ben benieuwd ..............
Toch nog een lichtpunutje mischien ?

Voordat je ze koppeld
kijk dan ook even naar de uitgangspanning per voeding belast en onbelast
(Voor en achter de diode)

dan ben ik beniewd naar de zelfde gegevens als ze aan elkeer zijn gekoppeld.....

[Part]

Twee voedingen of transistoren parallel zetten doe je normaal met weerstanden om het "kleine" spannings verschil op te vangen.
Met dioden loop je de kans dat 1 voeding vrijwel niets te doen heeft en de ander (over)belast wordt.

Maar als je 2 geschakelde voedingen aan elkaar knoopt met weerstanden en je belast de uitgang niet of nauwelijks dan zal 1 van de voedingenen uitschakelen omdat de spanning op de uitgang hogere is als hij wil.
Dit kan bv 1/10 of zelfs 1/100 van een volt zijn.

Dus of voor voldoende belasting zorgen of een diode en een weerstand in serie zetten. (Alleen bij schakelende voedingen)
De inwendige weerstand van de diode en de weerstand van de kabels kan soms ook al voldoende zijn om de weerstand te laten vervallen.

[Fish]

Kijk met jou kan ik een beetje praten .....

De spanningsval over de weerstanden zal inderdaard groter moeten zijn dan het spanningsverschil van de voedingen .. anders gaat hij een voeding omhoog trekken ja ...
Dat houdt dus ook gelijk in dat die voeding dus niet voed maar gevoed wordt

je hebt daar een mooi punt.. de kabelweerstand ... niet aan gedacht eigenlijk

Sine heeft kennelijk voedingen die daar op berekend zijn op jouw verhaal boven


we gaan zien


Mischien is een van de (theoretische) voedingen te calibreren dat ze gelijk lopen ... samen net een beetje (kabel) weerstand

[Aaargh!]

Waarom een PLC , is een microcontrollertje met wat relais niet makkelijker ?

[Sine]

Auw ...

50wat halogeen lampen worden heet !!

kabelweerstand is bij dit ding minimaal

ze komen namelijk direct op een verdeelprint uit waar de diodes op zitten


als belasting had ik

6 * 20W van mijn zolder verlichting 10A
hier de helft daarvan


en
3 * 20W halogeen 5A
2* 50W halogeen 8.33A


samen goed voor 23A

volgens de specs kan de hele rack samen 14A leveren aan de 12V
op de losse voedingen staat dat ze 14A kunnen leveren

bij die 23 begint hij dus ook te piepen als teken dat ie overbelast is (gelukkig zit er een reset voor het alarm op de voeding)


ok

gemeten bij 23A last :

PSU 1 : 12,34 V
PSU 2 : 12,35 V
UIT : 11.96V

na het uitzetten van 1 van de voedingen

nog steeds met 23A last (voeding loopt gewoon door terwijl ie maar 14 mag /kan leveren !?!? )

uitgang : 12.00 volt
voeding 1 : 11.5V

[Fish]

lol ....... mooie opstelling .
cool die foto's erbij

Je voedingen lopen wel nagenoeg gelijk 0.01 volt verschil dan zal indaad die kabelweerstand wel gaan tellen ....

Ik heb nog even gezocht in het nederlande woordenboek naar redundent .... ook overbodig
Maar de cijfers die je opgeeft zijn duidelijk één voeding voldoet aan de totale specs voor de complete voedeingkast .. er mag er dus eentje uitvallen.

Goeie voedingen btw

is het mogelijk om één voeding wat omlaag te calibreren naar -0.2 vold oid en kijken wat er dan gebeurd ? .. (spaningen meten over de dioden)

[burne]

http://www.danaher-motion.de/kms/englisch/24v20.htm

[Anoniem: 30667]

omdat de discussie toch door ging hier het bewijs.

uit "de elektuur selektie" uit 1992

[Fish]

ff een keer proberen met een biertje er bij

[Sine]

Anoniem: 30667 schreef op 25 augustus 2002 @ 01:40:
omdat de discussie toch door ging hier het bewijs.

uit "de elektuur selektie" uit 1992

[afbeelding]

Nu ging het hier over 2 lab voedingen d8 ik .. maar toch

en het bewijs is al geleverd d8 ik wat in een redundant power supply zit het ook zo