UPS Accu dood -> 2x Auto accu ja of nee ?

[Renkie]

Ik heb deze ->
http://www.apcc.com/resou...T&displaylist=ALL#anchor1

UPS gekregen omdat de accu niet meer goed zou zijn, en inderdaad een deel van de accu staat 'bol' en hij lijkt enorm snel te ontladen wanneer ik er 1 pc aan hang en de stroom eraf trek -> accu dood dus

Een nieuwe APC accu is DUUR en ik zou dus graag een goedkopere manier vinden.
Allereerst :
Watvoor accu is dit precies ?
-Hoeveel volt?
Hoeveel Ampere ?

Ik weet dat een aantal mensen bij een 24v UPS (denk dat deze dat ook is) gewoon 2 Auto accu's aan elkaar linked en zo 24v krijgt. Doordat de 2 accu's samen een hogere capaciteit hebben wordt de UPS uptime er ook beter op.
Maar ! In de topics waar dit besproken wordt kom ik zeer vaak tegen dat de auto accu's zo kapot gaan omdat je ze continu oplaad

Hoe zit het nu echt ? En als het klopt dat het 'fout' is om de accu's zo te gebruiken is er een manier om het dan wel 100% goed te krijgen ?

[Xandrios]

't lijkt me dat autoaccu's niet bij bijv. een bootup (niet dat je dat vel nodig zal hebben ) genoeg power kunnen leveren....
Als alle hdd's etc gaan draaien, zit je toch gouw op een paar 100 watt....

Alleen de proc zal al richting de 60A gaan geloof ik...

[mvdejong]

Auto-accu's hebben meer dan genoeg pit om een bootup te supplyen, denk maar eens wat er aan getrokken wordt als een auto moet starten, daar is een PC-configuratie kinderspel bij !
Het probleem is dat de oplaad-karakteristieken van een auto-accu dermate afwijken van die van een APC droge cel, dat je het risico loopt dat je ofwel de accu, ofwel het laad-circuit van de UPS verwoest.

[Renkie]

En nu dus de belangrijkste vraag............

HOE zorg ik dat het WEL goed werkt met autoaccu's

[Anoniem: 46637]

Je hebt ook onderhoudsvrije accu's voor in auto's.

[afterburn]

op de accu's staat een nummer. Ik geloof FBxxxx. Dit zijn standaard accus, die je bij elke accuboer kunt kopen cq bestellen. Ik heb laatst op die manier accus gekocht voor mijn SmartUPS SU1400, en deze kwamen op €30/stuk en je hebt er twee nodig. Bij elkaar dus €60 tegen de €250 die APC vraagt voor dezelfde dingen. Deze accus zijn identiek aan de accus van APC en werken dus prima. Deze heeft ze zeker (ik heb daar gevraagd), maar bijna elke accu specialist kan ze leveren.

[Renkie]

2 ?

Ik heb maar 1 accu nu ? Een zwarte kubus van 18 x 14 x 14 cm ofzo

Maar ik zal es kijken

[Polaris]

Watvoor accu is dit precies ?
-Hoeveel volt?
Hoeveel Ampere ?

Als het goed is staat op de oude accu precies hoeveel volt hij levert en hoeveel ampere-uur hij aan capaciteit heeft.

[DJSmiley]

Autoaccu kan op zich prima, en opstartstroom is zeerzeker geen punt, alsof een startmotor nix trekt

Capaciteit is beter dan een ups accutje... ups accu is zo'n 7 Ah voor een standaard ding, autoaccu is 35-40 Ah... ofzo... maar is dan ook wel heel wat zwaarder/lomper

Het probleem wat je wel krijgt is de laadinrichting van je UPS.
Een ups accu wordt continue bijgeladen... en kan dat ook prima hebben.

Een autoaccu is niet geschikt voor continue laden, die raakt dan aan de kook....

Op zich kun je wel de autoaccu eraan tweaken, moet je gewoon een diode ertussen hangen zodat accu niet meer geladen wordt vanuit UPS, en een externe acculader (met druppelfunctie!!!) er continue achter hangen om m bij te laden.

[Renkie]

Wat zijn de kosten ongeveer van zo'n diode en acculader ?

btw, wordt een autoaccu ook niet constant bijgeladen door de dynamo tijdens het rijden ? Of slaat dit nu nergens op:P

[Anoniem: 41820]

een autoaccu kan 150A leveren bij 12 V

150A * 24V = 3600WW
(2accu's in serie = 24V)

lijkt me zat om een PC'tje op te starten

[afterburn]

APC's RBC7 accupack zijn 2 accus in serie die tegen elkaar geplaatst zijn. Je hebt dezelfde UPS als ik.

[Anoniem: 45142]

ow ?

k laade mijn pruts accu ook gewoon continu zonder druppeler

alst voltage in de accu gelijk lag aan die van de voeding dropte de stroom naar de accu
ga ej er stroom uit trekken dan liep die weer op

[Anoniem: 3251]

Laat maar...

[ Voor 0% gewijzigd door Anoniem: 3251 op 17-08-2002 22:48 . Reden: Niet goed gelezen. ]

[Anoniem: 44172]

Auto accu kan NIET!

die platen trekken krom naar verloop van tijd omdat ze niet gebouwt zijn voor druppelladen

[Renkie]

uhm

Hoe snel gaan ze kapot dan ? Kan het zijn dat een auto zo veel stroom trekt dat ze veel sneller kapot gaan dan bij een ups?
Beetje vaag dat mensen claimen zonder problemen een auto acvcu te usen als ze zo snel kapot gaan

[_JGC_]

Cutebritney schreef op 17 augustus 2002 @ 20:45:
't lijkt me dat autoaccu's niet bij bijv. een bootup (niet dat je dat vel nodig zal hebben ) genoeg power kunnen leveren....
Als alle hdd's etc gaan draaien, zit je toch gouw op een paar 100 watt....

Alleen de proc zal al richting de 60A gaan geloof ik...

Ehm, wel eens gehoord van startaccu's die 700 ampere leveren voor de koude start? Die dingen gaan juist kapot omdat ze niet regelmatig op hun bliksem krijgen als je em aan een UPS hangt. He kunt beter camping accus nemen, die zijn gemaakt om stroom te leveren, een startaccu niet.

Goede campingaccu van 70Ah van het merk Deta met 2 jaar garantie heb je voor 70 euros.

[alm]

afterburn schreef op 17 augustus 2002 @ 21:33:
op de accu's staat een nummer. Ik geloof FBxxxx. Dit zijn standaard accus, die je bij elke accuboer kunt kopen cq bestellen.

Je kunt ook kijken bij een modelbouwzaak of electronicazaak. Waar je even op moet letten zijn de afmetingen van de accu's, die zijn niet altijd hetzelfde.
Uiteraard moeten voltage (meestal geen probleem) en capaciteit hetzelfde zijn als de originele accu's (of iets hoger; zal geen kwaad kunnen denk ik).

[tita_tovenaar]

Anoniem: 44172 schreef op 17 augustus 2002 @ 22:47:
Auto accu kan NIET!

die platen trekken krom naar verloop van tijd omdat ze niet gebouwt zijn voor druppelladen

Hmmm wat dacht je wat er in een auto gebeurd,de dynamo laat ook costant de accu op

[MaxxBass]

tita_tovenaar schreef op 19 augustus 2002 @ 22:43:
[...]

Hmmm wat dacht je wat er in een auto gebeurd,de dynamo laat ook costant de accu op

Meeste auto's rijden niet 24 uur per dag...

[Ibidem]

Anoniem: 44172 schreef op 17 augustus 2002 @ 22:47:
Auto accu kan NIET!

die platen trekken krom naar verloop van tijd omdat ze niet gebouwt zijn voor druppelladen

euhm correct me if i'm wrong, maar er was 1 maand trug een gozer hiero die het dus wel voor elkaar kreeg met twee auto accu's. Kan ff geen url meer vinden, enige wat ie doen moest was om de 6 maanden accu vloeistof bijvullen gloof k

[DJSmiley]

iMpULzIvE_KiLLaH schreef op 19 augustus 2002 @ 23:19:
[...]


euhm correct me if i'm wrong, maar er was 1 maand trug een gozer hiero die het dus wel voor elkaar kreeg met twee auto accu's. Kan ff geen url meer vinden, enige wat ie doen moest was om de 6 maanden accu vloeistof bijvullen gloof k

Klopt, het KAN wel.. platen kromtrekken gebeurt trouwens idd alleen als ze droog komen te staan, doordat ie bv aan de kook raakt. Zolang je bijvult gaat het wel goed (al is het natuurlijk niet echt bevordelijk voor je accu denk ik)

[Renkie]

Heb vandaag 2 accu's besteld van elk 12 volt / 44amp + de benodigde kabels om ze te verbinden

De accu's zijn onderhoudsvrij, ik hoef ze dus ook niet bij te vullen etc

Iemand een idee hoe lang ze een X watt up kunnen houden ?

[afterburn]

Ik geef ze ongeveer een jaar voordat ze op het punt van openbarsten staan. Misschien iets langer als je in staat betn ze goed te koelen. Heb er ervaring mee en gaf niet voor niets het advies waar je goedkoop de juiste accus voor je UPS kon kopen.

[Anoniem: 19137]

Volgende vraag; wat is een goedkooper alternatief voor deze accu's ?

[Renkie]

Ik heb het 1 en ander gevraagt en uitgelegt in die zaak en daar werd mij verzekerd dat deze accu's nergens last van zouden krijgen

En dat kromtrekken van die plaaten gebeurd alleen in zeer extreme gevallen en zul je niet tegenkomen met een UPSje

Paar fototjes

http://www.xs4all.nl/~renkie/GoT_posts

Edit : Zijn die draden wel dik genoeg ? Ik had zo 123 niets liggen dus heb dit maar gebruikt

[DJSmiley]

Renkie schreef op 20 augustus 2002 @ 14:31:
Ik heb het 1 en ander gevraagt en uitgelegt in die zaak en daar werd mij verzekerd dat deze accu's nergens last van zouden krijgen

En dat kromtrekken van die plaaten gebeurd alleen in zeer extreme gevallen en zul je niet tegenkomen met een UPSje

Paar fototjes

http://www.xs4all.nl/~renkie/GoT_posts

Edit : Zijn die draden wel dik genoeg ? Ik had zo 123 niets liggen dus heb dit maar gebruikt

Kromtrekken van de platen gebeurt bij overbelasting bv idd, dat is vrij zeldzaam..
maar als je platen droog komen te staan, trekken ze ook krom bij mijn weten.
Dat droogstaan kan wel gebeuren, want je ups probeert continue te laden ipv druppelladen, dus accu aan de kook -> meer verdamping -> eerder platen droog

[Renkie]

Klopt maar zoals je op die fotos kunt zien zijn die accu's onderhoudsvrij (werd mij verteld;P) en zit er daarom ook geen gat in voor het bijvullen

Lijkt me vreemd dat ie dan kan verdampen ?

Zit btw genoeg garantie op dus als het misgaat is het nog geen ramp:)

[mr_petit]

een ups doet ook aan druppellading.
de vraag is een beetje hoeveel druppellading die ups geeft tov wat die batterijen nodig hebben.
Ik denk zelf dat het eerder te weinig is dan te veel (dus droogkoken is imo nvt).
wel kan het zijn dat je ups soms dus echt moet aanspringen, of dat je een melding krijgt dat je je accu's moet vervangen, maar dan hoef je alleen maar even de stekker eruit te trekken (ups springt aan en gaat daarna in volle laadstand)

ook zou je kunnen checken wat het afslagpunt van het laadproces van je ups is. (gewoon meten met een voltmeter tijdens het laadproces)
Dit moet niet te hoog zijn (het liefst 13,8v per accu)


Wat ik me ook een beetje afvraag is of autoaccu's wel tegen dat 'luie bestaan' kunnen (een ups springt als het goed is nooit/sporadisch aan).
in een auto krijgt ze accu regelmatig op z'n 'donder' (startstromen van 100en ah en hoge laadstromen (dynamo).
1x per maand een half uurtje de stekker van je ups eruit zodat er weer wat stroom vloeit lijkt me dus verstandig.

[Renkie]

Ja das geen probleem (weet ik ook of alles nog werkt)

Maar hoeveel VA is deze setup nu?

De originele accu was totaal 1400VA
en ik heb nu dus 2x 12V / 44A/h 360A

[afterburn]

Ik heb hetzelfde geprobeerd, en ik kan je vertellen dat ze op een gegeven moment zo heet waren dat je letterlijk brandblaren op je vingers kreeg als je ze aanraakte. Ook waren ze dermate opgezweld dat als ik ze nog een dag aan hat laten staan, ze waarschijnlijk compleet open gebarsten zouden zijn. De belastings- en laadkarakteristiek van een UPS is absoluut NIET compatible met normale lood accus zoals in auto's en motoren gebruikt worden. Ook niet de onderhoudsvrije en gesloten varianten.

[Renkie]

Heb je ze wel om de maand eens een tijd laten draaien op de accu's ?

Ik kan me voorstellen dat wanneer ze een jaar worden opgeladen en er nooit flink gebruik van gemaakt wordt dat ze dan wel kapot gaan

Maar zoals je ook bij andere topics ziet kan het wel

Watvoor merk/type accu gebruikte je dan?

[afterburn]

Die topics hoor je altijd kort nadat zoiets gemaakt cq gebruikt is, en niet een jaar of langer achteraf. Ik vertel je gewoon mijn ervaringen en mijn onderzoek achteraf over verschillende accu karakteristieken naar aanleiding van op dat moment onverwachte problemen. Als je het met alle geweld wilt proberen, prima. Hou alleen regelmatig de temperatuur van die dingen in de gaten, en zorg voor een heel goed geventileerde ruimte; de dampen die er op een gegeven moment uit gaan komen zijn 1) niet gezond en 2) explosief.

[Renkie]

En ik kan dus zien/merken als het foutgaat wanneer de accu's warm/heet worden ?

Das geen probleem lijkt me

[afterburn]

Zolang je het in de gaten houd niet nee.

Uit persoonlijke ervaring ruik je het op het moment dat het helemaal fout gaat ook wel. M'n hele huis rook er naar toen ze bijna uit elkaar barsten en het heeft een paar uur luchten met alle deuren en ramen open gekost voordat de stank weg was.

[Anoniem: 22651]

renkie ik schop deze omhoog omdat ik momenteel met het exacte probleem zit

zie ook

[rml][ UPSmod] Smart-UPS 1400NET[/rml]

ik vroeg me af wat de preccieze specs van jouw accu´s zijn en of je nog problemen tegen bent gekomen...

het lijkt mij persoonlijk fijner een accu IN de ups te doen ipv ernaast vandaar dat ik ff je batterij specs vraag..


alvast thnx

[afterburn]

Volgens je profile woon je in Rotterdam. Deze http://www.accu-express.nl/ club zit in Maassluis. Neem 1 van de 2 accus die in de UPS zitten mee, of schrijf de typenummers op. Zij kunnen je exact dezelfde accu's leveren voor ergens tussen de €30-€40 per stuk.

[Martkrui]

Even een tip voor het belasten van de accu.
Als je de software voor een smart ups een tijd-calibratie laat doen, dan
gaat hij uitproberen hoe lang hij op de accu kan draaien. Dan trekt hij
dus even lekker de accu leeg en gaat dan weer over op het net.
Dan hoef je ook niet op te letten om de stekker er weer op tijd in te
steken, en de ups kan de resterende tijd accuraat weergeven.

Leuk detail over de accus is dat die lui van accu-express me wel zeiden
dit de APC accus niet echte accus waren... kweet verder ook niet waarom, want
zoals eerder aangetoond heb ik geen verstand van accus

Ik ga toch maar op zoek naar de goede replacements in de buurt van
Enschede.

[Anoniem: 22651]

Dr.DNA schreef op 03 september 2002 @ 12:06:
Even een tip voor het belasten van de accu.
Als je de software voor een smart ups een tijd-calibratie laat doen, dan
gaat hij uitproberen hoe lang hij op de accu kan draaien. Dan trekt hij
dus even lekker de accu leeg en gaat dan weer over op het net.
Dan hoef je ook niet op te letten om de stekker er weer op tijd in te
steken, en de ups kan de resterende tijd accuraat weergeven.

Leuk detail over de accus is dat die lui van accu-express me wel zeiden
dit de APC accus niet echte accus waren... kweet verder ook niet waarom, want
zoals eerder aangetoond heb ik geen verstand van accus

Ik ga toch maar op zoek naar de goede replacements in de buurt van
Enschede.

is die software XP compatible?? en zoja waar kan ik die downloaden (is freeware neem ik aan)

[Martkrui]

Anoniem: 22651 schreef op 03 september 2002 @ 14:00:
[...]
is die software XP compatible?? en zoja waar kan ik die downloaden (is freeware neem ik aan)

Je kan de software gewoon downloaden bij APC. Ik weet niet of de software ook XP compatible is.

Ik weet ook niet in welke software deze functie allemaal zit. De software die ik
heb bestaat uit een server, monitor en client.. (allemaal op dezelfde pc geinstalleerd )

---edit----
install bestandsnaam die ik heb : pcbesetup.exe 32.180 KB

[ Voor 0% gewijzigd door Martkrui op 03-09-2002 21:32 . Reden: bestandsnaam toegevoegd ]

[Martkrui]

Ik heb m'n accus helemaal bekeken, maar kan geen type nummer vinden. Wel een fabrikant : CSB. Verder staan er alleen hele lange (serie?) nummers op de sticker.
Ik heb op de csb site gekeken, en volgens mij zitten er het volgende type in de ups :
GP12170
Zou iemand dit kunnen bevestiging ?

[afterburn]

Voor een SU1400 zal dat wel kloppen ja, 12V-17A. Als het goed is kan je met dat nummer identieke accus bestellen bij een accu specialist, en voor een redelijke prijs.

[Martkrui]

Ik heb nieuwe accus en mijn UPSje werkt prima....:)
Gehaald in Hengelo voor een redelijk bedrag. Als je daar een stuk of 8 van die
accus besteld zijn ze EUR 40 per stuk..