Wine in de praktijk

[Verwijderd]

Ik werk nu al een tijdje met Linux, maar ik loop nu toch echt tegen beperkingen aan. En ik mis teveel programma's (Dreamweaver etc.). Dus nu twijfel ik of ik op een aparte schijf Windows ga installeren, of dat ik met Wine in de weer ga.

Ik wil dus vragen: Werkt Wine in de praktijk een beetje. Ik heb begrepen dat het nog in een vrij vroeg ontwikkelstadium zit, dus moet je gigantische toeren uithalen en heb je geluk als je een programma aan de praat krijgt, of wil het meeste wel lukken?

Ik gebruik trouwens Gentoo...

[De-Fault]

Mijn ervaring: nee. VMware is beter in zo'n geval als jij beschrijft. Wine is meer om programmas te emuleren.

[AlterEgo]

Heel veel wine-applicaties, waaronder Dreamweaver, en hoe je ze onder wine aan de gang krijgt.
Probeer het eens. Wine en winesetuptools emergen en aan de gang krijgen is niet zo moeilijk.

Mijn ervaringen zijn "redelijk". de meeste dingen die ik geprobeerd heb, deden het wel "grotendeels". Maar wel vaak redelijk traag (nou is dat voor de reisplanner of kazaa geen ramp natuurlijk ).
Wine=gratis en VMWare is 150 US$. Speelt misschien ook mee in de afweging.

Ik heb zelfs IE aan de gang gekregen. Dat staat in de top 10 van meest nutteloze dingen die ik ooit gedaan heb in mijn computerleven

[ Voor 0% gewijzigd door AlterEgo op 12-08-2002 21:33 . Reden: add ]

[Arzie]

Nadeel is wel dat kazaa bij mij (xp1800+) zo'n 30% cpu gebruikt, daar wordt je niet blij van. Maar voor sommige noodzakelijke progs is het wel handig, ik zou alleen niet te veel 'gebruikersprogramma's' als Dreamweaver mbv Wine gaan draaien, zoek dan liever een native Linux app.

[Verwijderd]

Arzie schreef op 12 augustus 2002 @ 21:38:
Nadeel is wel dat kazaa bij mij (xp1800+) zo'n 30% cpu gebruikt, daar wordt je niet blij van. Maar voor sommige noodzakelijke progs is het wel handig, ik zou alleen niet te veel 'gebruikersprogramma's' als Dreamweaver mbv Wine gaan draaien, zoek dan liever een native Linux app.

Ja, dat is een beetje het probleem. Er zijn niet zoveel progjes voor Linux die zo lekker werken als programma's als Dreamweaver. Ik vind the Gimp bijvoorbeeld voor geen meter werken, ik probeer er al heel lang aan te wennen... Maar daar staat tegenover dat het OS zelf wel veel beter werkt

Moest je voor Wine trouwens ook Windows installeren? (voor de dll's enzo)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 augustus 2002 @ 21:49:
[...]

Ja, dat is een beetje het probleem. Er zijn niet zoveel progjes voor Linux die zo lekker werken als programma's als Dreamweaver. Ik vind the Gimp bijvoorbeeld voor geen meter werken, ik probeer er al heel lang aan te wennen... Maar daar staat tegenover dat het OS zelf wel veel beter werkt

Moest je voor Wine trouwens ook Windows installeren? (voor de dll's enzo)

Nee , dat hoeft met de laatste versies van wine niet meer. Daar worden de dll's en een mini registry meegeleverd

edit: iemand toevallig de UD client werkend gekregen?

[deadinspace]

http://gemini.tte.ele.tue.nl/~marcelm/tmp/kazaa.png
http://gemini.tte.ele.tue...ightenment_starcraft.jpeg

Voor beiden moet je tamelijk wat prutsen met de instellingen, maar in the end werkt het wel.
Wine is nog zeker niet perfect, maar meestal wel de moeite van het proberen waard. Het helpt overigens vaak als je wel een complete Windows install hebt die wine kan gebruiken (ivm DLLs enzo). Voor Starcraft kun je toe met 5 DLLs ofzo, maar KaZaA heeft er waarschijnlijk heel wat meer nodig.

[AlterEgo]

deadinspace,
volgens mij zijn jouw linkjes dood.

Kazaa heeft zo'n 9 ofzo dll's nodig.
Vergeet trouwens niet dat Kazaa in windows ook graag van de CPU cycles snoept.

ik heb kazaa-lite trouwens aan de gang gekregen volgens deze manier

[_JGC_]

Ik fik mn CDs met Nero onder Wine, werkt perfect, maar waar je op moet letten:
- Wine ASPI layer werkt wat traag, Nero denkt dat je broncd er nog inzit als ie wil gaan fikken en klaagt dan. Oplossing simpel: niet je fikker gebruiken om in te lezen
- Nero heeft zonder superuser account geen toegang tot de ASPI layer, vindt ie dus geen devices om mee te fikken. oplossing: met sudo als root fikken
- Nero kan op 16X niet on the fly MP3s naar CD fikken, is ie net wat te traag voor op een XP 1700+ @ 147MHz FSB. Oplossing: uitzetten, die schijnt onder een hogere prioriteit te draaien dan wine

[AlterEgo]

Verwijderd schreef op 12 augustus 2002 @ 21:57:
edit: iemand toevallig de UD client werkend gekregen?

het schijnt te kunnen

[Wekkel]

Hmm, mijn ervaringen met Wine zijn wat slecht, maar dat ligt waarschijnlijk merendeels aan mijn kwaliteiten..

[Vaagharses]

ach ik heb het ook niet op wine> ik zoek liever native linux/unix apps. en er is genoeg te vinden op freshmeat .

[Wekkel]

Wine blijft echter zo'n leuke slap in het gezicht van Microsoft

[Wekkel]

Overigens ben ik maar eens een verse versie (ipv 20020301) (605) aan het halen. Daarmee zou office 2000 eindelijk eens te installeren zijn.

[deadinspace]

AlterEgo schreef op 12 augustus 2002 @ 22:36:
deadinspace,
volgens mij zijn jouw linkjes dood.

Mja, de luon.net DNS admin maakte foutje, waardoor de het luon.net primary DNS server address een tijd verkeerd stond. Dit is inmiddels weer goedgezet, maar de namerservers van ISPs kunnen wat trager zijn met het overnemen ervan (die van Chello doen het weer goed iig).
Ik verander de hostnames wel naar iets dat wel werkt.

Vergeet trouwens niet dat Kazaa in windows ook graag van de CPU cycles snoept.

Ja, dat vroeg ik me al af... Mijn zusje draait Kazaa Lite in Wine op haar compu (celly 700), maar dat ding *zuipt* CPU. Ook in VMware was het erg veel (ik snap niet dat dat prog zo brak gemaakt is dan... gtk-gnutella kan af met een paar procent CPU).

ik heb kazaa-lite trouwens aan de gang gekregen volgens deze manier

Als user? Hier moet het perse als root draaien, anders wil het niet.

Vaagharses schreef op 12 augustus 2002 @ 23:28:
ach ik heb het ook niet op wine> ik zoek liever native linux/unix apps. en er is genoeg te vinden op freshmeat .

De meesten hebben liever native, ik ook Maar native GNU/Linux Starcraft bestaat niet (dat is het enige waarvoor ik Wine structureel gebruik).

[Infern0]

offtopic:
Voor mensen die office 2000 willen, doe eens wat nuttig en ga LateX leren. Gebruik eigenlijk alleen openoffice voor die mensen die van die word documenten mailen enzo. Wat zou de er toch veel mensen niet meer klagen als ze grote verslagen moeten typen en gebruik maken van LaTeX

[Vaagharses]

* Vaagharses wil LaTeX ook nog graag 'leren' .

Heerlijk al je formules (wiskundig/scheikundig), bladmuziek enz enz in een opgemaakte file en dat zonder belemmering in grote >> en zo uit te printen via postscript of converteren naar PDF

[XTerm]

Als je LaTeX wil leren, dit is de beste howto die ik ken, hier heb ik het oa mee geleerd :
http://wso.williams.edu/how/lshort2e/

[Wekkel]

Yes, Office 2000 doet het eindelijk. Nu maar weer verder knoeien op zoek naar 'winable' applicaties..

[Verwijderd]

rlensen schreef op 13 augustus 2002 @ 00:21:

offtopic:
Voor mensen die office 2000 willen, doe eens wat nuttig en ga LateX leren. Gebruik eigenlijk alleen openoffice voor die mensen die van die word documenten mailen enzo. Wat zou de er toch veel mensen niet meer klagen als ze grote verslagen moeten typen en gebruik maken van LaTeX

[galspuwmodus]
Dit vind ik nou echt weer zo'n snobbistische opmerking. Als deze attitude er geweest was over auto's, dan geloof maar dat auto's nooit een succesnummer waren geweest.

Even religieus: Computers zijn er voor de gebruiker, de gebruikers zijn er niet voor de computer. De attitude dat gebruikers maar van alles moeten leren werkt behoorlijk contra-produktief.
Wat voor keuken heb jij? Je hebt 'm toch wel minstens zelf geplaatst als het een Brugman keuken is, niet? En dan nog, koop gewoon hout en MDF en een keukenblad. Een beetje knutselen en het zelf in elkaar zetten is absoluut superieur aan een kant-en-klaar keuken. Wat, je kunt niet met een handbovenfraise overweg? Ja, kom nou, als je niet bereid bent om er wat tijd in te steken, ga ik je niet helpen. En dan heb je die keuken eigenlijk niet nodig ook.

Snap je een beetje waar ik naar toe wil?
Ik zou willen dat mensen eens ophielden met andere mensen vertellen dat ze inferieur zijn omdat ze niet alles willen leren wat belangrijk geacht wordt, onder het motto "dat is beter". Dat jij en ik het leuk vinden om alles te weten over computers, programmeren (weet ik trouwens nix van), besturingssystemen enzovoort, wil niet zeggen dat een ander wil weten wat er onder de kap gebeurt.
"Beter" betekent dat alles werkt, en eenvoudig te leren is.
[/galspuwmodus]

[Wekkel]

Word start supersnel onder Linux

[Verwijderd]

beezthing

ik heb een echt eikenhouten keuken met granieten aanrechtblad zal wellicht goedkoper zijn als ik het zelf doe maar ik zie me nog niet zelf granieten platen splitsen in italie

een ander os/programma leren doe je aleen maar door je er in te verdiepen als je linux/OpenOffice aleen maar draait en windhoos/M$office nou even links laat liggen weet je binnen no time
hoe iets werkt gewoon omdat je je dan gedwongen hebt je open te stellen voor iets
ik vind klakkeloos windhoos draaien omdat iedereendat doet eigenlijk pas echt snobistisch

en ja ik draai ook nog windhoos maar aleen omdat ik nog niet heb uitgevogelt hoe dvd's om te zetten naar een vcd voor de rest
geef mij maar linux, en dan bedoel ik de huidige distro's van dit moment linux is in een 1.5 jaar tijd zo hard vooruit gegaan daar had M$ 13 jaar voor nodig

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 13 augustus 2002 @ 08:51:
beezthing

ik heb een echt eikenhouten keuken met granieten aanrechtblad zal wellicht goedkoper zijn als ik het zelf doe maar ik zie me nog niet zelf granieten platen splitsen in italie

een ander os/programma leren doe je aleen maar door je er in te verdiepen als je linux/OpenOffice aleen maar draait en windhoos/M$office nou even links laat liggen weet je binnen no time
hoe iets werkt gewoon omdat je je dan gedwongen hebt je open te stellen voor iets
ik vind klakkeloos windhoos draaien omdat iedereendat doet eigenlijk pas echt snobistisch

en ja ik draai ook nog windhoos maar aleen omdat ik nog niet heb uitgevogelt hoe dvd's om te zetten naar een vcd voor de rest
geef mij maar linux, en dan bedoel ik de huidige distro's van dit moment linux is in een 1.5 jaar tijd zo hard vooruit gegaan daar had M$ 13 jaar voor nodig

Tja, wat moet ik zeggen?
Ik gebruik windows XP naast RedHat 7.3. Ik ben al jaren bezig met Redhat (en andere smaken Linux) en ik liep iedere keer tegen tekortkomingen aan. Die zijn in mijn ogen inderdaad pas sinds kort opgelost.

Ik doel dan op bijvoorbeeld:
-een e-mailclient die op een eenvoudige manier meerdere accounts aankan (verzenden/ontvangen van mail op alle geconfigureerde accounts);
-configuratie van services met behulp van een eenvoudige en out-of-the-box werkende grafische tool;
-idem voor userbeheer;
-een algeheel gevoel van in control zijn, in tegenstelling tot heel erg lang moeten zoeken om de meest simpele configuratie-optie aan te kunnen passen.

Op dit moment gebruik ik Linux met plezier. Dat is wel 'ns anders geweest.

Waar ik met mijn vorige betoog heen wilde is, dat het niet realistisch is om te zeggen dat mensen maar allerlei tools moeten gebruiken die specialisten ook gebruiken zodat ze zoveel mogelijk uit hun besturingssysteem halen. Mensen zijn gemakzuchtig, en je wint hun harten niet door te zeggen dat ze zich maar moeten aanpassen.
Wil je die mensen niet op Linux hebben? Als ze allemaal wegblijven, bloedt Linux binnen een paar jaar dood. De userbase is enkele miljoenen, maar dat heeft OS2 ook.
Ik heb zelf eigenlijk liever niet dat Linux in de marge blijft, en ik denk dat iedereen die dat wel graag ziet, beter op OS2 of BeOs kan overstappen. Dan weet je zeker dat je een fijn elitair besturingssyteem hebt.

Linux op de desktop? Liever vandaag dan morgen, maar als iedereen in de community zich zo zou opstellen als jij in je eerdere mail, dan was er geen KDE, Gnome, X-windows, Mozilla, Emacs, geen cdplayer of video for windows, geen floppyfirewall, geen ...
Want met VI, TEX en de commandline-tools kun je alles. Je moet er alleen even wat voor over hebben.

Overigens, blinde aanbidding is ook niet jutje van hèt :

als je linux/OpenOffice

WP is toch beter.

[Verwijderd]

hehe nou das pas een komische opmerking "WP is toch beter na na nana na"

[CyBeR]

Verwijderd schreef op 12 augustus 2002 @ 21:18:
Ik werk nu al een tijdje met Linux, maar ik loop nu toch echt tegen beperkingen aan. En ik mis teveel programma's (Dreamweaver etc.). Dus nu twijfel ik of ik op een aparte schijf Windows ga installeren, of dat ik met Wine in de weer ga.

Ik wil dus vragen: Werkt Wine in de praktijk een beetje. Ik heb begrepen dat het nog in een vrij vroeg ontwikkelstadium zit, dus moet je gigantische toeren uithalen en heb je geluk als je een programma aan de praat krijgt, of wil het meeste wel lukken?

Ik gebruik trouwens Gentoo...

Welke 'beperking' kun je in linux opgelegd krijgen die je niet veel eerder in windows tegen komt?
Als je het over software hebt als dreamweaver en weetikveelwatvoorgui-zut, dan vind ik dat geen beperking. Ervaring leert mij dat ZELF html schrijven veel betere resultaten geeft dan een WYSIWYG programma, die nog sneller downloadt en rendert ook. Voor foto's is er The GIMP, in mijn ogen een beter programma dan photoshop. Spellen, ach, die zijn tijdverspilling (m.u.v. Q3A, dat op linux draait, en GTA3, dat dat helaas niet doet).

Voor vrijwel alle windows-software is wel een open-source equivalent, zo niet zijn er dingen als WINE en VMWare die dat op kunnen lossen.

Ik heb niet eens de keuze WINE te draaien, aangezien ik linux niet voornamelijk op x86 hardware draai.

(Oh, en GoLive is beter dan Dreamweaver, om even door te gaan in de geest van deze draad )

[ Voor 0% gewijzigd door CyBeR op 13-08-2002 11:53 . Reden: x86 != x68 =) ]

[Verwijderd]

nu nog een grapjas die zegt dat vim beter is dan wp en we zitten weer helemaal on-topic

[Verwijderd]

vim is beter dan wp! (just for the record)

Maar ik raad je echt niet aan om wine als "complete" windowsvervanging te zien. Daar is het nog niet geschikt voor.

[_JGC_]

vim is kut, emacs rulez
* _JGC_ gebruikt nano

[Infern0]

Om even terug te komen op het LaTex verhaal. Ik had het laatst op een verjaardag hierover er waren 20 mensen, 18 gebruikte word 2 gebruikte LaTex.
Ik vroeg: waarom gebruik je word?
De meeste antwoorde: ja eigenlijk niet anders gewend
Toen ik vroeg of ze prettig vonden werken, krijg ik het volgende antwoord: Ja, zolang je geen grote documenten hoeft te maken, want dan wordt het nooit zoals je wilt dat het wordt, regel op volgende pagina, uitlijning verkeerd enz.

Toen vroeg ik of ze hiervan af wilde, antwoorde ze allemaal JA. Toen vroeg ik of ze daar 10 uur voor over hadden, antwoorde 75% ja. Dus ze het hele verhaal van LaTeX verteld en hoe ze het simpel kunnen installeren (ook onder windows).

Volgende verjaardag vraag ik of ze daadwerkelijk LaTeX gebruiken en er waren 15 van 20 mensen die LaTeX gebruikten voor hun grotere verslagen, de meeste deden hun kleine dingetjes nog wel in word (maar ook in wordpad). Nu zijn dit wel veelal mensen met een hogere opleiding (en dus sneller iets leren), dus niet helemaal representatief.

[MadCow*]

wine ervaringen?
hum .. slecht tot gemiddeld. Maar dat komt voornamelijk door een paar vreemde problemen bij installeer progjes een geen OpenGL ondersteuning (draai hier FreeBSD)
Daarbij komt nog dat mijn config file waarschijnlijk nog wat "tweaks" kan gebruiken

[Thijsch]

Verwijderd schreef op 13 augustus 2002 @ 11:03:
[...]


Ik doel dan op bijvoorbeeld:
-een e-mailclient die op een eenvoudige manier meerdere accounts aankan (verzenden/ontvangen van mail op alle geconfigureerde accounts);

Evolution gebruik ik (een soort outlook express) en je kan heel simpel meerdere accounts aanmaken. voor de rest van de dingen bestaat er vast ook iets. een alles-config tool is linuxconf wat meekomt met redhat, ik weet echter neit of dat grafisch is

[_JGC_]

Linuxconf is termcap, maar of dat nou zo'n nadeel is tov een GUI? Ik bedoel maar: de debian installatie verloopt ook 100% via termcap, maar toch vind ik em makkelijker dan die van Redhat.
BTW: Linuxconf is ruk, komt aan dingen waar ie niet aan mag komen (sendmail.cf, anyone?)