Beginnen met MS Visual C 6.0

[Marc H]

Welk boek is aan te raden om te begginnen met leren van MS Visual C 6?

Ik weet geen bal af van C(++), het enige waar ik vrij veel in geprogged heb tot nu to zijn verschillende basic varianten waaronder Quickbasic en Visual Basic (5).

Wie weet nog wat goede titels? Engels lezen is geen probleem, al zou nederlands misschien wat makkelijker zijn om mee te beginnen.

[TaXaN]

Ik zou je aanraden om met standaard C(++) te beginnen. Je moet eerst kunnen stappen voor je kunt lopen. Hou die MS dingen voor later en concentreer je nu op de taal onder de knie krijgen en goed leren programmeren.

Mijn persoonlijke favoriete IDE is Dev-C++. Eenvoudig genoeg om niet te verdwalen in cryptische opties maar toch voldoende features om je het programmeren aangenaam te maken. Het is bovendien gratis. Ideaal voor een beginner om te leren programmeren. Momenteel is de nieuwe versie 5 bijna klaar.

Een goed boek voor C++ is "Thinking in C++" van Bruce Eckel. Dat kan je in HTML en PDF formaat downloaden van zijn site http://www.bruceeckel.com.

[ Voor 0% gewijzigd door TaXaN op 08-08-2002 04:07 . Reden: typo + kleine toevoeging ]

[Slashdotter]

Waarom doe je niet gelijk C#? Gemakkelijker en beter dan Visual C 6.
En je bent gelijk bezig met .NET programma's

[whoami]

Ik kan alleen maar TaXan bijtreden. Er zijn hier al meerdere topics over dit onderwerp geweest, en iedere keer wordt de topicstarter aangeraden om eerst te leren programmeren en C++ te leren ipv direct Visual C++ te leren.
Als je direct VC++ leert, zonder kennis van C++ dan zul je het mi gauw opgeven, je zult het bos door de bomen niet meer zien staan.

Ooit had er iemand eens een leuke opmerking voor iemand die direct VC++ wou leren zonder dat hij kennis had van C++:

Het is als scheikunde leren uit een Japans scheikunde-boek

[glrfndl]

Aangezien je al programmeer ervaring hebt zou ik geen boek voor beginners nemen. Neem gelijk een boek dat wat dieper op de materie in gaat. En zoals hierboven al is gezegd, gewoon met c++ beginnen zonder grafische toeters en bellen is zeker geen slecht idee. Wat nederlandse boeken betreft, ik ben begonnen met een boek van Leen Ammeraal. Werd op mijn opleiding gebruikt, staan ook per hoofdstuk wat opgaven in enzo.

edit: overigens gaat dit boek ook niet heel diep in op de taal, maar het is wel geschikt om mee te beginnen

[Verwijderd]

wat ook kan is g'woon gaan proberen te programmeren . . en als je het niet snapt . .dan druk je op F1

[Arjan B]

Verwijderd schreef op 09 augustus 2002 @ 10:33:
wat ook kan is g'woon gaan proberen te programmeren . . en als je het niet snapt . .dan druk je op F1

Wow... wat een briljante bijdrage.. Ja, jij komt er wel

[Adion]

Een beginnersboek Visual C begint ook gewoon met consoleapplicaties verwacht ik hoor, en je kan in Visual C ook gewoon C/C++ leren, dan is het slechts een gemakkelijke werkomgeving.

Om snel te kunnen beginnen zijn 'Teach yourself c++ in 21 days' en daarna 'Teach yourself Visual C++ in 21 days' van SAMS Publishing wel aanraders.

[whoami]

Adion schreef op 13 augustus 2002 @ 10:20:
Een beginnersboek Visual C begint ook gewoon met consoleapplicaties verwacht ik hoor, en je kan in Visual C ook gewoon C/C++ leren, dan is het slechts een gemakkelijke werkomgeving.

Ja, maar dan krijg je maar enkele basisaspecten van C++ onder ogen, en dan nog op een beknopte manier. Imho is dat niet genoeg om daarna te kunnen zeggen dat je kennis van C++ hebt.
Als er aan de taal C++ alleen al een volledig boek kan gewijd worden, hoe ga jij dan verantwoorden dat die taal in één hoofdstuk in een boek even goed kan behandeld worden?

[MSalters]

Stroustrup is er tegenwoordig ook in het Nederlands: ISBN 904-3002313

[Adion]

Het is inderdaad wel nuttig van C++ beter te kennen dan in zo'n inleidingen wordt uitgelegd, maar ik vind dat je het langer volhoud als je snel dingen kan maken die iets of wat nuttig zijn.
Als je eerst maanden moet bezigzijn met console-applicaties die je totaal niet intereseren is de kans veel groter dat je snel gaat opgeven denk ik.
Dat is denk ik ook de reden waarom ik begonnen ben met Basic en Visual Basic, je hebt ontzettend snel een mooi resultaat.
Nu kom ik op een punt waar ik meer nodig heb, en ik ben nu, afhankelijk van wat ik nodig heb C++/VC++ en C# aan het leren.

Ik vermelde trouwens ook al 'Teach yourself c++ in 21 days', die gericht is om c++ te leren.

[Soultaker]

whoami schreef op 08 augustus 2002 @ 08:12:
Ooit had er iemand eens een leuke opmerking voor iemand die direct VC++ wou leren zonder dat hij kennis had van C++:

Dat was, dacht ik:

Dat is als Japans en scheikunde leren uit een Japans scheikundeboek.

De (zo wat duidelijkere) betekenis was dat het om twee redelijk afzonderlijke concepten zou gaan, die je het beste ook afzonderlijk van elkaar kon bestuderen.

Ik zou zelf aanraden om niet onafhankelijk van elkaar te leren programmeren in C++ en MFC/COM/ClassWizard/AppWizard te leren gebruiken, maar eerst C++ te leren. Daarna valt de rest heel erg mee.

[CyberSnooP]

Arjan B schreef op 12 augustus 2002 @ 23:30:
Wow... wat een briljante bijdrage.. Ja, jij komt er wel

Flauwe en in mijn ogen onterechte flame. Oké, het kan nooit kwaad om wat beginselen van een taal m.b.v. een boek te leren, maar verder kun je met actief de Help lezen ver komen. Ik ken VC++ niet, maar als de help net zo goed is als die bij Visual Basic kun je best een eind komen.

Nogmaals: Het is ook in mijn ogen niet de beste methode, maar dat zo mededelen vind ik irritant en topic-verspestend.

[.oisyn]

CyberSnooP schreef op 13 augustus 2002 @ 22:37:
[...]

Flauwe en in mijn ogen onterechte flame. Oké, het kan nooit kwaad om wat beginselen van een taal m.b.v. een boek te leren, maar verder kun je met actief de Help lezen ver komen. Ik ken VC++ niet, maar als de help net zo goed is als die bij Visual Basic kun je best een eind komen.

Nogmaals: Het is ook in mijn ogen niet de beste methode, maar dat zo mededelen vind ik irritant en topic-verspestend.

Skizmo heeft inmiddels een temp-ban aan z'n broek wegens dit soort reacties

Arjan B zou ik willen verzoeken dit soort dingen voortaan te melden in Schop een Modje als je verder niets toe te voegen hebt aan de thread. Users sturen mag natuurlijk altijd, maar doe dat een beetje onderbouwd enzo, en liefst met een ontopic reactie erbij

[ Voor 0% gewijzigd door .oisyn op 13-08-2002 22:58 . Reden: typo ]

[^Mo^]

Ik ben zelf begonnen met DJGPP in dos, daarna ben ik overgestapt op Borland C++ Builder. Erg handig als je snel een visuele applicatie in elkaar wil draaien, ik vond in de eerste instantie de overstap naar Visual C 6.0 niet gemakkelijk, maar na een tijdje wil je gewoon niks anders meer
Ik denk dat het handig is om in de eerste instantie inderdaad C++ als taal te leren, dus in dos en daarna pas over te stappen op visueel gebied. En als je dan iets snel in elkaar wil zetten, dan zou ik toch zeker gaan voor Borland C++ Builder, met MFC moet je toch enorm veel zelf doen (in vergelijking met...)

[farlane]

Slashdotter schreef op 08 augustus 2002 @ 05:50:
Waarom doe je niet gelijk C#? Gemakkelijker en beter dan Visual C 6.
En je bent gelijk bezig met .NET programma's

Waarop baseer jij dat c# beter is dan ( Visual ) C? IMHO zijn er op dit moment meer toepassingen waar het verstandiger is om C te gebruiken dan C#, mede door de nieuwigheid en de ( op dit moment ) geringe acceptatiegraad van C#.

[CyberSnooP]

farlane schreef op 14 augustus 2002 @ 12:16:
Waarop baseer jij dat c# beter is dan ( Visual ) C? IMHO zijn er op dit moment meer toepassingen waar het verstandiger is om C te gebruiken dan C#, mede door de nieuwigheid en de ( op dit moment ) geringe acceptatiegraad van C#.

C# is in mijn ogen geschikter voor de topicstarter. Omdat zijn programmeerkunsten duidelijk een hobby zijn / worden, zal voor de meeste toepassingen die hij wil gaan schrijven C# zich zeker goed lenen.

Bovendien heeft C# (in mijn ogen) meer toekomst als C op Windows vlak, dus waaorm raad jij het af voor hem?

[LordLarry]

Borland C++ Builder inderdaad. Daar kan je direct al mee beginnen als je al wat Basic ervaring hebt. Veel simpeler en sneler resultaat te halen dan met VC. Daar zit alles net wat spartaanser in elkaar IMHO.

Als je echt VC wilt doen zou ik eerste beginnen met een cursus c++.

C# ligt wel heel erg ver van VC vandaan, dan kan je net zo goed Java of een hele andere taal nemen als je het mij vraagt. Verder maak je ook gewoon als je wilt .Net apps met VC.Net.

[whoami]

LordLarry schreef op 14 augustus 2002 @ 12:35:

Als je echt VC wilt doen zou ik eerste beginnen met een cursus c++.

Imho geldt dit ook bij Borland C++ Builder. Eerst C++ leren dus, en dan pas Windows-apps gaan schrijven in C++.

C# ligt wel heel erg ver van VC vandaan, dan kan je net zo goed Java of een hele andere taal nemen als je het mij vraagt. Verder maak je ook gewoon als je wilt .Net apps met VC.Net.

Je kunt idd .NET apps schrijven in Visual C++.NET, maar ik vermoed dat er in die versie nog wat bijkomende MS-specific keywords toegevoegd zijn die het de beginnende (C++) - programmeur niet makkelijker opmaken.
Als je .NET applicaties wil maken, dan moet je imho niet naar VC++.NET grijpen maar eerder naar C#. _{of VB.NET}

[LordLarry]

whoami schreef op 14 augustus 2002 @ 12:41:
Imho geldt dit ook bij Borland C++ Builder. Eerst C++ leren dus, en dan pas Windows-apps gaan schrijven in C++.

Het zou wel sneller werken ja maar het is beter te doen als VC

Je kunt idd .NET apps schrijven in Visual C++.NET, maar ik vermoed dat er in die versie nog wat bijkomende MS-specific keywords toegevoegd zijn die het de beginnende (C++) - programmeur niet makkelijker opmaken.
Als je .NET applicaties wil maken, dan moet je imho niet naar VC++.NET grijpen maar eerder naar C#. _{of VB.NET}

Helemaal gelijk.

[farlane]

CyberSnooP schreef op 14 augustus 2002 @ 12:21:
[...]

C# is in mijn ogen geschikter voor de topicstarter. Omdat zijn programmeerkunsten duidelijk een hobby zijn / worden, zal voor de meeste toepassingen die hij wil gaan schrijven C# zich zeker goed lenen.

Bovendien heeft C# (in mijn ogen) meer toekomst als C op Windows vlak, dus waaorm raad jij het af voor hem?

Ik raad het hem niet af, ik vraag me af waarom C# beter zou zijn dan C. Als ik mijn eigen leertraject bekijk, dan is mijn drive om C te gaan programmeren geboren uit het feit dat ik low level aan de slag wilde gaan met hardware ( in de hobbysfeer ) , en assembler was me net iets te omslachtig.

Naar mijn idee is het nooit verkeerd om kennis te hebben van wat er achter de schermen gebeurd, ook al schrijf je C#, Java of wat dan ook.

Ik geef toe, C is als je GUI apps wilt gaan maken niet de meest snelle manier. Je leert echter wel wat handles zijn, callbacks en LPCTSTR's. Mijn ervaringen zijn dat dit zelfs bij het schrijven van een app in bv VB een groot voordeel is. Tevens wordt je door de toch wel enige complexiteit gedwongen om veel documentatie te lezen, wat alleen maar een voordeel is in de long run. Als je dan daarna eens een keer iets wilt schrijven voor een ander platform dan Windows of .NET ( er zijn mensen die dat doen ), ben je al voor 80% op weg.

Just my 2c.

[LordLarry]

farlane schreef op 14 augustus 2002 @ 13:26:
Ik geef toe, C is als je GUI apps wilt gaan maken niet de meest snelle manier. Je leert echter wel wat handles zijn, callbacks en LPCTSTR's.

Met BCB hoeft dat niet het geval te zijn. BCB is _echt_ visueel. Dit in tegenstelling tot VisualC++ dat nauwelijks visueel is Dat komt vooral door wat Borland met de VCL voorelkaar gekregen heeft