omzetten ISDN naar Analoog

[Verwijderd]

Wat zou het moeten kosten om een ISDN aansluiting terug te zeten naar Analoog?
Als ik bij Primafoon langs ga hebben ze het over Euro 45.
Als ik kpn bel 0900-0244 dan hebben ze het over Euro 115.
Wat is het verschil?

bvd
M

[Attilla]

Dat de primafoon je goed begrepen heeft en daarom alleen omzet kosten zegt...

En dat de kpn die je belt je verkeerd begrepen heeft en je nieuwe aansluitkosten aangeeft

[Verwijderd]

Die Tr*t van KPN had het erover dat er een monteur moest komen on de NT1 kast te verwijderen. ! terwijl het ook DIY installatie was :-|

[Tanu]

hoogst waarschijnlijk wilde kpn je huidige aansluiting afsluiten, en een nieuwe aanvragen. ga gewoon naar de primafoon, en vraag of ze een zgn remigratie voor je willen maken. bij mijn weten kunnen ze deze niet zélf in de pc invoeren, maar moeten ze daarvoor backoffice bellen. dit kan uiteraard alleen tijdens kantooruren, dus als je slim bent, zorg je ervoor dat je daar tijdens kantooruren bent. als medewerk(st)er X raar opkijkt, gewoon zeggen dat je uit betrouwbare bron gehoord hebt dat 'ie contact met backoffice op moet nemen, dan is 't allemaal zo geregeld. kost trouwens bij mijn weten idd 45 euro

[Verwijderd]

CheS schreef op 07 augustus 2002 @ 09:40:
[...]
Ik bedoelde dus jouw non-informatie !!!!!!!!!!!!!

Ja, ik ook de non-informatie ontvangen van deze kpn-er (op zijn hoogst halve informatie). Maar ach, aan de andere kant te verwachte bij een dergelijk log bedrijf, waar de werknemers vaak een ongepaste arrogantie vertonen

[PipoDeClown]

CheS schreef op 06 augustus 2002 @ 20:26:
Nummerbehoud kost 115,- euro en een nieuw nummer euro 45,-.

Kwist niet dat je extra moest betalen om je hoofdnummer te houden, dacht alleen de verhuiskosten.

[Chocovla]

Vergeet trouwens niet dat zo'n migratie een paar maanden in beslag gaat nemen. De migratie zelf neemt niet zoveel tijd in beslag maar ook de KPN administratie moet bijgewerkt worden. Dit laatste is nogal van belang als je van isdn naar analoog teruggaat om later er adsl op te nemen (juist de reden waarom ik de isdn maar lekker laat zitten.)

[Verwijderd]

Nog even voor de duidelijkhuid.

Remigratie is altijd met monteursbezoek. Het aanleggen van de eerste wandcontactdoos is niet meer gratis.
De klant betaalt zowel voor het monteursbezoek als voor de aanleg van de eerste wandcontactdoos.
Als de klant de wandcontactdoos zelf wil aanleggen (dhz-pakket), dan wordt de remigratie als een opheffing en een nieuwe aanleg behandeld waarbij geen nummerbehoud mogelijk is.

[Verwijderd]

Maar bij een remigratie, is er toch een wandcontactdoos aanwezig, waar de NT1 met een stekker in zit.
Lijkt me dat je eigenlijk alleen voor het nummerbehoud betaald.
Wat doet een monteur dan fysiek bij z'n remigratie bezoek ?

Kan je trouwens bij remigratie 1 van de 3 isdn nummers behouden ipv het hoofdnummer?

Wat gebeurt er eigenlijk met die NT1 box als je de ISDN lijn opzegt en effe niks er voor in de plaats neem?

[qless]

Opzeggen: NT1 blijft meestal hangen, ophalen is duurder dan laten liggen

Bij ISDN2-> PSTN kun je nummerbehoud doen (op 1 van de 4 nummers), echter het hele traject duurt best wel even. (en niet te snel daarna ADSL aanvraggen, anders loopt de hele boel in de soep.)

[maartena]

De goedkoopste manier is gewoon ISDN opzeggen en op de dag dat het niet meer werkt naar de primafoon stappen voor een analoge aansluiting. Die werkt dan binnen 2 dagen weer normaliter.... je bent dan wel je nummer kwijt en je hebt een nieuw nummer.

Wil je je nummer behouden dan moet je het "downgrade" traject van de KPN volgen.

Hou er ook rekening mee dat als je ADSL hebt, je dit ook moet aanpassen van ISDN naar analoog... en dat kan veel langer duren dan het omzetten van ISDN. Indien je ADSL heb loop je dus een grote kans dat je een paar weken zonder komt te zitten, EN je moet een nieuw modem kopen.....

[Tanu]

Ches, het ís wel degelijk mogelijk met nummerbehoud te remigreren. KPN biedt dit niet aan, omdat dit meer werk is, voor hetzelfde geld: opheffen ISDN aansluiting, en aanvraag analoge aansluiting. Deze twee projecten moeten nu gekoppeld worden (projectnummers) waarbij het hoofdnummer gemigreerd wordt.

Om deze reden, en omdat veel medewerkers denken te weten dat het niet mogelijk is, 'kan' dit niet. Echter, stuur ff 'n fax naar Backoffice, en de dames/heren daar hebben 't zó voor je geregeld. Ik spreek uit ervaring.

[Verwijderd]

Tanu, dat is het nu juist. Als ik bij de lokale primafoon (Utrecht), het over remigratie met nummer behoud begin. Hebben ze het meteen over het 0900 nummer, dat ze dat alleen daar kunnen. En als je dat belt weten ze alleen 115 euro te noemen.

Zelf gebruik ik de lijn niet echt. Al tijden niet van ISDN gebruik gemaak (internetten). Ook komt er waarschijnlijk boardband via de kabel. (dus het is niet eens voor ADSL).

Behoud van het nummer, zou ik alleen een niet-hoofd nummer willen. Maar dat is volgens jou toch niet het geval, bij jou oplossing.

Waarschijnlijk heb jij een klantvriendelijkere primafoon in de buurt, mijn ervaringen in het zuiden van het land zijn ook beter, wat dat betreft.

thx anyway
m

[Verwijderd]

Tanu schreef op 07 augustus 2002 @ 23:28:
Ches, het ís wel degelijk mogelijk met nummerbehoud te remigreren. KPN biedt dit niet aan, omdat dit meer werk is, voor hetzelfde geld: opheffen ISDN aansluiting, en aanvraag analoge aansluiting. Deze twee projecten moeten nu gekoppeld worden (projectnummers) waarbij het hoofdnummer gemigreerd wordt.

Om deze reden, en omdat veel medewerkers denken te weten dat het niet mogelijk is, 'kan' dit niet. Echter, stuur ff 'n fax naar Backoffice, en de dames/heren daar hebben 't zó voor je geregeld. Ik spreek uit ervaring.

Uiteraard weet ook ik dat het mogelijk is, vroeger was het geen probleem.
Tegenwoordig wordt er zelden van de proccessen afgeweken en zonder opdracht van verschillende afdelingen binnen KPN iets gedaan.

[Tanu]

Ik weet niet zeker of je ook met een subnummer (msn-nummer) kunt remigreren. Je hebt kans dat ze dan gaan zeuren dat dat niet je oude nummer was, blablabla... Puur technisch lijkt het mij geen probleem. En wijs ze bij die primafoon 'es op het volgende: het is toch belachelijk dat je zoveel moet betalen om 'n wijziging op je aansluiting te doen? Destijds kon je voor dezelfde kosten als 'n nieuwe isdn-aansluiting met nummerbehoud náár isdn. Nu wil je terug naar analoog, en moet je je blauw betalen omdat je je nummer wilt houden?

[Helsie]

Ik wil hetzelfde doen, maar dan wel met ADSL.
Ik betaal nu voor 2 lijnen enzo en dat wil ik niet meer. Maar KPN lijkt het zo goed als onmogelijk te maken om efficiënt terug te stappen...

[schwarzenegger]

Als ik het goed begrijp dan wil je dus van je isdn-aansluiting af naar een zogenaamde pstn-lijn (analoge lijn). Dan heb je dus ook een nieuw adsl modem nodig! Dat kost dan weer een hoop knaken.....

Of begrijp ik jou verkeerd?

[Helsie]

Hier mijn communicatie met KPN

Geachte <KPN muts>,

U snapt natuurlijk ook wel dat dit geen acceptabele oplossing is??? Waarom kan niet op een specifieke dag mijn lijn van ISDN naar Analoog omgezet worden? Dan regel ik zelf wel de nieuwe apparatuur... Dat lijkt me een stuk efficiënter, voor beide partijen. Verder vind ik het geen beloning voor iemand die al lang klant is voor mxstream dat zijn plek mogelijk direct cadeau gedaan wordt aan een nieuwe abonnee (want dat is wat er gebeurt wanneer de centrale 'ineens vol zit' tussen mijn opzegging en nieuwe aanvraag!). Dan heb ik nog het feit dat je 2 maanden zonder fatsoenlijk internet zit (want via ISDN kan dan ook niet meer in die tussenperiode) buiten beschouwing gelaten!
Op deze manier maken jullie het zo onaantrekkelijk mogelijk om over te stappen van ISDN naar Analoog en blijven jullie heel mooi die zes en een halve euro per maand extra ontvangen (uit mijn berekening wat het prijsverschil tussen analoog+nummerherkenning en ISDN is).
Een andere acceptabele oplossing voor mensen zoals ik (ISDN gekocht om te kunnen internetten en bellen, wat na ADSL aanschaf niet meer nodig is) is het aanbieden van een soort ISDN lite, speciaal voor ADSL eigenaren met een overbodig geworden ISDN aansluiting. Dat zou dan een ISDN lijn met alle eigenschappen van een analoge lijn kunnen zijn, voor het tarief van een analoge lijn. Misschien kunt u een dergelijk idee de organisatie insturen? Op dit moment betaal ik op jaar basis 78euro teveel (althans: 78 euro voor iets wat ik niet gebruik) en daar kan ik genoeg andere leuke dingen voor doen...

Met vriendelijke groet,
<Helsie>

----- Original Message -----
From: "KPN Telecom" <[e-mail]>
To: "<Helsie>"
Sent: Thursday, September 26, 2002 12:33 PM
Subject: Re: Vaste aansluiting én MxStream omzetten van ISDN naar Analoog (ID 8 ) (KMM1984641V28953L0KM)


> Geachte heer <Helsie>,
>
> Hartelijk dank voor uw e-mail.
>
> U wilt ADSL via uw ISDN-aansluiting omzetten naar ADSL via een gewone
> aansluiting (remigreren).
> Wij willen u wijzen op de nadelen hiervan:
>
> - er kan geen garantie gegeven worden dat u na remigratie ook
> daadwerkelijk ADSL van KPN Telecom kunt krijgen omdat de centrale, waar
> u op aangesloten wordt, in de tussentijd vol kan raken, of om andere
> redenen niet beschikbaar is
> - u moet een nieuw ADSL-modem en splitter aanschaffen, uw huidige modem
> en splitter zijn namelijk niet geschikt voor een gewone aansluiting
> - u betaalt opnieuw aansluitkosten
> - u moet wachten op de factuur waarbij deze remigratie is doorgevoerd,
> voordat u ADSL aan kunt vragen. Dit duurt minimaal 2 maanden.
> - u raakt alle voordelen van ISDN kwijt
>
> Als u toch besluit over te gaan naar ADSL via een gewone aansluiting,
> handelt u als volgt:
>
> - beëindig uw ADSL-abonnement door contact op te nemen met uw Internet
> Service Provider
> - vervolgens kunt u telefonisch de remigratie aanvragen door contact op
> te nemen met het nummer 0900-0244 (EUR 0,10 per minuut).
> - wacht op de factuur waarbij deze remigratie is doorgevoerd
> - dien een nieuwe aanvraag in bij uw Internet Service Provider
>
> Wij vertrouwen erop u voldoende te hebben geïnformeerd.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> <KPN Muts>
> KPN Telecom
> Original Message Follows:
> ------------------------
>
> Form Message
>
> Goedemiddag,
> graag wil ik mijn vaste aansluiting en MxStream van ISDN naar Analoog
> omzetten. Welke zaken komen daar allemaal bij kijken? Ik wil natuurlijk
> niet maanden zonder internet komen zitten, dus ik hoop dat het kan
> middels een vlotte omzetting. Kunt u mij hierover terug laten bellen /
> e-mailen door iemand die precies weet hoe zulke zaken lopen? Dank u.
>
> Met vriendelijke groet,
> <Helsie>
>
>

[Helsie]

larsemenneke schreef op 25 september 2002 @ 17:04:
Als ik het goed begrijp dan wil je dus van je isdn-aansluiting af naar een zogenaamde pstn-lijn (analoge lijn). Dan heb je dus ook een nieuw adsl modem nodig! Dat kost dan weer een hoop knaken.....

Of begrijp ik jou verkeerd?

Dat kost wel een hoop knaken, maar 78euro per jaar... na een paar jaar is het toch terug verdiend...

[Helsie]

Helaas kan de opta ook niks veranderen. Zie mijn email, hun reactie en daar weer mijn reactie op.

LS,
hartelijk dank voor uw zeer snelle antwoord. Ik hoopte dat u enige invloed had op het bewust bemoeilijken van klanten om over te stappen op een goedkoper abonnement. Dat dit niet het geval is, stelt me erg teleur. Vooral omdat ik nu vrees dat er geen enkele instantie is die de KPN op de vingers kan tikken omtrent dit gedrag... Is de consumentenbond de enige die voor zulke zaken in het geweer kan komen?

Met vriendelijke groet,
<Helsie>

----- Original Message -----
From: "Frontoffice geregistreerd" <IMCEAEX-_O=OPTA_OU=OPTA+2ENL_CN=RECIPIENTS_CN=[e-mail]>
To: <[e-mail]>
Sent: Thursday, September 26, 2002 3:51 PM
Subject: RE: Onjuiste afhandeling KPN Telecom bij overstap van ISDN naar Analoog icm MxStream ADSL


> pv.nr. 2002104842; Behandeld door: JBA
>
>
> Geachte meneer <Helsie>
>
> Het probleem wat u schetst is bij OPTA bekend. Helaas vallen
> Internetdiensten, zoals ADSL, voor een groot deel buiten het bereik van de
> bevoegdheid van OPTA. dit komt doordat de bevoegdheden waarover OPTA
> beschikt bij het uitoefenen van haar taak zijn neergelegd in de
> telecommunicatiewet (Tw), alsmede de daarop gebaseerde lagere regelgeving.
> Deze wetgeving is toegeschreven naar het spraakverkeer (telefoniediensten),
> helaas niet naar dataverkeer (internetdiensten). OPTA kan daarom geen
> oordeel geven over het door u gesignaleerde probleem.
>
> Overigens is er nog een probleem waar u tegenaan zult lopen bij de migratie
> van ISDN naar PSTN; de telecommunicatiewet verplicht KPN niet om
> nummerbehoud aan te bieden bij het migreren van ISDN naar PSTN of van PSTN
> naar ISDN. KPN is alleen verplicht om nummerportabiliteit aan te bieden/te
> ondersteunen bij het overzetten van het abonnement voor de aansluitlijn naar
> een andere aanbieder of omgekeerd. Dit betekent dat u voor het migreren
> zonder nummerbehoud EUR 45,- moet betalen (dit tarief kan OPTA reguleren en
> OPTA heeft dat ook gedaan) en dat KPN ongeveer EUR 119,- in rekening brengt
> voor migreren met nummerbehoud (dit tarief kan OPTA niet reguleren).
>
> Hoogachtend,
> Frontoffice, OPTA
>
> ____________________________________________
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: <helsie>[mailto:[e-mail]]
> Verzonden: donderdag 26 september 2002 13:59
> Aan: [e-mail]
> Onderwerp: Onjuiste afhandeling KPN Telecom bij overstap van ISDN naar
> Analoog icm MxStream ADSL
>
>
> LS,
>
> ik vroeg me af of u inspraak heeft op het volgende. KPN belemmert bewust de
> overstap van een ISDN aansluiting naar een analoge aansluiting in combinatie
> met een ADSL aansluiting (MxStream). Hierdoor ontvangen zij maandelijks van
> mij ruim 6 euro voor iets wat ik zelf niet wil. Zie hieronder de
> communicatie die tussen KPN en mij heeft plaatsgevonden. De korte conclusie
> is:
> - het kost mij veel geld (ik moet een nieuwe ADSL aansluiting aanvragen,
> incl nieuwe aansluitkosten, terwijl ik die inmiddels al betaald heb)
> - het kost mij veel tijd (minstens 2 maanden zonder internet, wellicht meer)
> - het levert mij een risico op (als de ADSL centrale na mijn opzegging door
> andere klanten opgevuld wordt, ben ik mijn plaats kwijt).
>
> Dit alles kan voorkomen worden op de volgende manier:
> - KPN moet geen opzegging en nieuwe aanvraag vereisen (die geld kost!), maar
> een omzetting uitvoeren voor een schappelijk bedrag. Die omzetting moet op
> een in overleg te bepalen dag gewoon het signaal wijzigen van ISDN naar
> Analoog, met behoud van alle diensten die over die lijn lopen. Ik betaal al
> die zaken in 1 factuur, dus naar mijn mening is het 1 pakket van diensten
> dat ik afneem. Dat moet gewoon gewijzigd kunnen worden in plaats van op te
> heffen en opnieuw aan te vragen.
> Als het dan toch niet anders kan, moet KPN de risico's van hun eigen
> omslachtige procedure niet bij de klant leggen. Als ik ervoor kies om 2
> maanden analoog te internetten (wat KPN wederom VEEL geld oplevert!), wil ik
> op zijn minst een garantie dat ik daarna wel weer ADSL kan krijgen.
>
> Kan de opta als autoriteit de KPN dwingen een klant een normale overstap aan
> te bieden zonder de boven (en hieronder) genoemde nadelen?
>
> Met vriendelijke groet,
> <Helsie>, Breda
> tel. 06-xxxxxxxx

[Helsie]

Helsie schreef op 26 september 2002 @ 10:52:
Hier mijn communicatie met KPN

[...]

En op die communicatie kreeg ik zojuist het volgende schitterende antwoord:

----- Original Message -----
From: "KPN Telecom" <[e-mail]>
To: "<Helsie>" <[e-mail]>
Sent: Friday, September 27, 2002 11:42 AM
Subject: Re: Re: Vaste aansluiting én MxStream omzetten van ISDN naar Analoog (ID 8 ) (KMM1988268V12025L0KM)


> Geachte heer <Helsie>,
>
> Wij hebben begrip voor uw situatie.
>
> Uw e-mail is van dien aard dat deze alleen schriftelijk kan worden
> afgehandeld.
> Deze kunt u sturen naar:
>
> KPN Telecom BV
> Klantenreacties ADSL
> Postbus 58800
> 1040 JH Amsterdam
>
> Wij vertrouwen erop u voldoende te hebben geïnformeerd.
>
> Met vriendelijke groet,
>
> <Andere KPN muts>
> KPN Telecom

Dus ik print mooi die email wisseling uit, briefje erbij en ik ben benieuwd. Ik zal in dat briefje benadrukken dat dit probleem echt niet voor mij alleen geldt, maar ook maar anderen.

[Wokschotel]

Helsie schreef op 27 september 2002 @ 10:21:
[...]

En op die communicatie kreeg ik zojuist het volgende schitterende antwoord:
[...]
Dus ik print mooi die email wisseling uit, briefje erbij en ik ben benieuwd. Ik zal in dat briefje benadrukken dat dit probleem echt niet voor mij alleen geldt, maar ook maar anderen.

Heeeerlijk, communiceren met grote bedrijven

offtopic:
Wat ben je zo beu eigenlijk of is dat iets persoonlijks?

[supernova]

yup. het zelfde probleem hier.
Het wordt tijd dat KPN eens wat meer concurentie krijgt van andere.. Want dis is gewoon niet normaal meer.. En van klantvriendelijkheid hebben ze ook nog nooit gehoord...

[Verwijderd]

De voor jou meest efficiënte manier is voor KPN de minst efficiënte manier, ik denk dus dat ze voor jou geen uitzondering zullen maken. Daarbij bedoel ik niet die 78 euro maar alle soft- en hardwarematige aanpassingen die door diverse afdelingen uitgevoerd dienen te worden.

[Helsie]

Verwijderd schreef op 27 september 2002 @ 10:41:
De voor jou meest efficiënte manier is voor KPN de minst efficiënte manier, ik denk dus dat ze voor jou geen uitzondering zullen maken. Daarbij bedoel ik niet die 78 euro maar alle soft- en hardwarematige aanpassingen die door diverse afdelingen uitgevoerd dienen te worden.

Is het zo raar dat ik als klant een zo goed mogelijke dienstverlening wil? Dat uit zich voornamelijk in het zo continu mogelijk aanbieden van diensten, ook bij omzettingen. Ik kan het niet helpen dat dat voor KPN inefficiënt is. Dat betekent namelijk dat zij hun processen niet op de wensen van de klant afgestemd hebben. Ik ga mijn wens niet afstemmen op hun processen namelijk.

Wokschotel schreef op 27 september 2002 @ 10:38:
[...]
Heeeerlijk, communiceren met grote bedrijven

Het ergste is nog dat je er meestal niks mee bereikt. Zij willen niet inzien dat hun manier van werken een probleem veroorzaakt voor de vele mensen, die net als ik, door de komst van ADSL met een overbodige ISDN aansluiting zitten.

offtopic:
Wat ben je zo beu eigenlijk of is dat iets persoonlijks?

offtopic:
Allereerst ben ik KPN beu , maar ook bepaalde aspecten aan de categorie General Chat, met name NSTM.

[pinolief]

Ik begrijp dat het beste is wat je kunt doen als je ISDN hebt en je wilt terug naar analoog vanwege ADSL:

Remigreer van ISDN naar analoog, dit kost 45 euro ofwel 100 gulden.
Als de remigratie gedaan is vraag je ADSL aan bij een provider.

Net als een hoop anderen hier heb ik ook ISDN genomen om wat sneller te kunnen internetten en bereikbaar te blijven.
Met ADSL is er geen enkel voordeel meer om ISDN te behouden in deze situatie aangezien je met ADSL bereikbaar blijft en daarvoor ISDN niet meer nodig hebt.

De remigratie kost dan wel 45 euro maar ISDN kost op jaarbasis 73 euro meer aan abonnementskosten t.o.v. een analoge aansluiting dus het voordeel begint al na een maand of 8.
Ook zit je met het probleem dat een ADSL modem die voor ISDN geschikt is met een analoge aansluiting onbruikbaar wordt dus dat is ook zonde.

Het lijkt me het beste om dit zo snel als mogelijk te doen aangezien je het risico niet wilt lopen dat de centrale vol raakt met ADSL aansluitingen en je het dus niet meer kan nemen.

Bij mijn postcodecheck staat ook nog steeds dat het 4e kwartaal ADSL beschikbaar komt dus moet je de gok gewoon nemen.
Bij de postcodes die de melding geven dat je alvast ADSL kunt gaan regelen zit twee maanden tussen dus ik ga ervan uit dat bij de meldingen waar nog steeds 4e kwartaal staat het pas in december gaat gebeuren.
Drie maanden tijd lijkt me dus genoeg om alles te regelen.
Mocht ADSL nu echt niet komen kun je altijd weer terug naar ISDN gaan.
Dan betaal je weer omzetkosten maar dat is het risico wat je neemt.

Kort gezegd: Een risico neem je dus altijd aangezien je geen 100 procent zekerheid hebt of krijgt maar doe het op de manier die het meeste aan zekerheid geeft.
Dat lijkt me de manier zoals ik hierboven beschreef.

[BrZ]

Tip: vraag pas ADSL aan NADAT je je eerste telefoonrekening krijgt van een analoge aansluiting.
Doe je het eerder dan krijg je ISDN mismatches enzo en dan loopt het echt hopeloos in de soep, wat je enkele maanden (!) extra wachten kan opleveren

[Wokschotel]

Helsie schreef op 27 september 2002 @ 12:24:
[...]
Is het zo raar dat ik als klant een zo goed mogelijke dienstverlening wil? Dat uit zich voornamelijk in het zo continu mogelijk aanbieden van diensten, ook bij omzettingen. Ik kan het niet helpen dat dat voor KPN inefficiënt is. Dat betekent namelijk dat zij hun processen niet op de wensen van de klant afgestemd hebben. Ik ga mijn wens niet afstemmen op hun processen namelijk.

Dat klopt en ik begrijp je. Maar aan de andere kant: KPN heeft miljoenen klanten. Als ze van al die klanten hun persoonlijke wensen willen inwilligen wordt de totale dienstverlening veel te gecompliceerd en te kostbaar. In dat spanningsveld tussen dienstverlening en kosten zit jij nu. Erg vervelend.
[...]

Het ergste is nog dat je er meestal niks mee bereikt. Zij willen niet inzien dat hun manier van werken een probleem veroorzaakt voor de vele mensen, die net als ik, door de komst van ADSL met een overbodige ISDN aansluiting zitten.

Dat weten ze wel. Het is alleen de onwil en de logheid van de organisatie die hun parten speelt. Klantgericht werken en denken klinkt in theorie mooi, de praktijk is een stuk weerbarstiger.

[...]

offtopic:
Allereerst ben ik KPN beu , maar ook bepaalde aspecten aan de categorie General Chat, met name NSTM.

offtopic:
Ik ben het met je eens, als dat 'tot steun' mag zijn

[JvS]

nog een betere tip als je niet 2,5 maanden met een analoge aansluiting wil surfen en onbereikbaar wil zijn: laat een analoge lijn aanleggen en zorg ervoor dat die het telefoonnummer krijgt waarop jij voortaan bereikbaar wil zijn. Dit kost je 45euro om aan te laten leggen. Vraag daar adsl op aan. Dat kan pas nadat je de rekening hebt gekregen (ja, dat suckt en die procedure is inderdaad erg kut), dat duurt gemiddeld 2 maanden. Tot die tijd internet je gewoon nog met je isdn aansluiting. Op het moment dat jij je adsl aansluiting werkend hebt, zeg je je isdn lijn op.

Naar mijn beste weten ben je dan kwijt: 45euro aansluitkosten en 2,5 maanden 15euro/maand belbasis extra... Dan heb je ongeveer hetzelfde effect als isdn aanhouden en in EEN dag omzetten naar analoog en diezelfde dag ook adsl hebben. Kost je alleen een goeie 35 euro meer... Maar het is wel de beste methode om het zo voor elkaar te krijgen ben ik bang .

En de kpn gaat echt niet de procedures aan jou aanpassen ben ik bang .

Maar waarom hou je niet gewoon je isdn? Mij lijkt twee lijnen, nummerherkenning en weet ik veel allemaal wel flex persoonlijk .

[Verwijderd]

JvS schreef op 27 september 2002 @ 13:09:
nog een betere tip als je niet 2,5 maanden met een analoge aansluiting wil surfen en onbereikbaar wil zijn: laat een analoge lijn aanleggen en zorg ervoor dat die het telefoonnummer krijgt waarop jij voortaan bereikbaar wil zijn. Dit kost je 45euro om aan te laten leggen. Vraag daar adsl op aan. Dat kan pas nadat je de rekening hebt gekregen (ja, dat suckt en die procedure is inderdaad erg kut), dat duurt gemiddeld 2 maanden. Tot die tijd internet je gewoon nog met je isdn aansluiting. Op het moment dat jij je adsl aansluiting werkend hebt, zeg je je isdn lijn op.

Naar mijn beste weten ben je dan kwijt: 45euro aansluitkosten en 2,5 maanden 15euro/maand belbasis extra... Dan heb je ongeveer hetzelfde effect als isdn aanhouden en in EEN dag omzetten naar analoog en diezelfde dag ook adsl hebben. Kost je alleen een goeie 35 euro meer... Maar het is wel de beste methode om het zo voor elkaar te krijgen ben ik bang .

En de kpn gaat echt niet de procedures aan jou aanpassen ben ik bang .

Maar waarom hou je niet gewoon je isdn? Mij lijkt twee lijnen, nummerherkenning en weet ik veel allemaal wel flex persoonlijk .

Als je het niet erg vind dat je een nieuw nummer krijgt is dit wel een goede oplossing.

Nog even wat extra informatie:

KPN levert voor ISND2 het volgende:
- nummerbehoud incl. MSN nummers bij verhuizing van een aansluiting in
zelfde netnummergebied. Het gaat hier om verhuizing van de hele aansluiting.
Tarief: nummerbehoud is gratis wel wordt het verhuistarief in rekening
gebracht.
- nummerbehoud van (hoofd)nummer bij migratie van PSTN naar een nieuwe
ISDN2-aansluiting. Tarief: nummerbehoud is gratis wel wordt het
migratietarief in rekening gebracht.
- het opnemen van hoofdnummers (PSTN/ ISDN) van een opgezegde aansluiting
van dezelfde contractant, als MSN nummer in een nieuwe ISDN2-aansluiting van
dezelfde contractant. Tarief: nummerbehoud is gratis wel wordt het tarief
voor een ISDN2-aansluiting in rekening gebracht.
- het leveren MSN nummers op een ISDN aansluiting tot een maximum van 7. In
totaal kan een klant 8 telefoonnummers krijgen. De extra nummers kunnen
ieder gewenst moment worden aangevraagd. Tarief: e20,22 incl. BTW.
- nummerwijziging als de klant nieuwe nummers wenst. Tarief: e20,22 incl.
BTW.
- contractsovername van een hele ISDN2 aansluiting incl. MSN nummers.
Tarief: e50 incl BTW.

Wat levert KPN niet:
- Bestaande MSN-nummers omprogrammeren als hoofdnummer van dezelfde
(bestaande) ISDN2-aansluiting. Klanten kunnen MSN-nummers desgewenst ook als
hoofdnummer communiceren of in de klantapparatuur wijzigen; hiervoor is geen
omprogrammering in het netwerk van KPN Telecom nodig.
- Omhangen van MSN nummers onder verschillende bestaande ISDN2 lijnen van
dezelfde of verschillende contractanten.
- Telefoonnummer van een analoge lijn als MSN-nummer toevoegen aan een
bestaande ISDN2-aansluiting.

Samenvattend:
KPN levert wel omzettingen van nummers tussen aansluitingen van dezelfde
contractant op een nieuwe ISDN2-aansluiting. Bij een bestaande
ISDN2-aansluiting is het niet mogelijk om losse nummers uit te wisselen met
aansluitingen van dezelfde of een andere contractant. Zodra de aansluitingen
geleverd zijn worden ze als een geheel gezien.

[Verwijderd]

Allemaal gelul van de KPN !

Ik heb net mijn ISDN omgezet door remigratie met nummerbehoud door de KPN uitlaten voeren en meteen daarna ADSL aangevraagd (mooi geen 2 maanden wachten), inmiddels bericht van KPN gehad dat alles goedgekeurd is en mijn ADSL verbinding binnen 2 weken komen aansluiten.
Ik heb dit gedaan omdat ik naast mijn ISDN verbinding vroeger ook nog een PSTN had voor ADSL. Deze lijn is wegens een betalingsfout in januari dit jaar opgezegd maar ik heb toch nog 6 maanden gratis ADSL gehad ) ze hebben echter weer mijn oude PSTN nummer uitgegeven aan een ander en kwamen zo tot de ontdekking dat ADSL bij mij nog aanwezig was dus....
Aangezien ik alles kwa modems op PSTN had werken en deze modems niet met ISDN werken (vanwege andere voltage van ISDN) moest ik dus weer naar PSTN.
Overigens voor diegene onder jullie die nog ADSL/PSTN modem nodig hebben heb ik er nog geloof ik 2 liggen. (1 modem over ivm overgand snelnet naar gewoon adsl en 1 modem over ivm overgang naar draadloos ADSL router van nokia .

[JvS]

Verwijderd schreef op 27 september 2002 @ 16:19:
Allemaal gelul van de KPN !
.

Ik had op 02-02-01 mijn telefoonverbinding aangevraagd bij de primafoon en ik had eind februari internet via adsl (tegelijk aanvragen kon inderdaad niet, ik moest een werkende lijn hebben). Ik heb dus (net als jij) mazzel gehad.

Het is namelijk echt zo, dat je het officieel pas aan kan vragen na je eerste telefoonrekening. Je kan het altijd wel eerder proberen en je kan ook mazzel hebben, maar vaker wordt de aanvraag dan afgewezen, omdat het nummer niet bekend is. (geloof me, dat is geen gelul omdat een enkeling het wel lukt).

[Verwijderd]

De KPN test je verbinding nadat je de aanvraag voor ADSL hebt gedaan, op het moment van testen moet in ieder geval de monteur van de KPN voor de omzetting al langs zijn geweest (bij mij is dat het geval geweest). Is je lijn ok na testen bij de KPN (na je aanvraag van ADSL abbo) dan is je kans heel groot dat je dan binnen 3 weken ADSL hebt lopen. Ik heb dit ook al gezien bij anderen, garanderen kan echter niemand wat en zeker niet bij de KPN.

(J8hondje heeft gewoon misschien inderdaad geluk gehad

[Helsie]

Verwijderd schreef op 27 september 2002 @ 16:19:
Overigens voor diegene onder jullie die nog ADSL/PSTN modem nodig hebben heb ik er nog geloof ik 2 liggen. (1 modem over ivm overgand snelnet naar gewoon adsl en 1 modem over ivm overgang naar draadloos ADSL router van nokia .

offtopic:
Dan is het wel handig als je wat contact informatie in je profiel hebt staan . Kun je mij anders contacten? Thanks

Iedereen bedankt voor de reacties (en voor de steun, Wokschotel ).

pinolief schreef op 27 september 2002 @ 12:25:
[...]
Kort gezegd: Een risico neem je dus altijd aangezien je geen 100 procent zekerheid hebt of krijgt maar doe het op de manier die het meeste aan zekerheid geeft.
Dat lijkt me de manier zoals ik hierboven beschreef.

Klopt, jij beschreef namelijk exact de manier zoals de KPN het voorstelt, dus ik had een beetje Déjà-vu bij het lezen van je verhaal... Maar dat is dus geen goede manier! Het lijkt me alleszins redelijk om minstens een 'ADSL beschibaarheids garantie' te krijgen wanneer je aangeeft te willen omzetten... Het is waardeloos als in de tussentijd ineens je centrale volzit. Deze stappen kosten mij geld. Ik wil dat geld best besteden, maar dan wil ik wel een garantie op succes.

Hmmmz, lees ik eerst:

BrZ schreef op 27 september 2002 @ 12:26:
Tip: vraag pas ADSL aan NADAT je je eerste telefoonrekening krijgt van een analoge aansluiting.
Doe je het eerder dan krijg je ISDN mismatches enzo en dan loopt het echt hopeloos in de soep, wat je enkele maanden (!) extra wachten kan opleveren

Zie ik daarna:

Verwijderd schreef op 27 september 2002 @ 16:19:
Ik heb net mijn ISDN omgezet door remigratie met nummerbehoud door de KPN uitlaten voeren en meteen daarna ADSL aangevraagd (mooi geen 2 maanden wachten), inmiddels bericht van KPN gehad dat alles goedgekeurd is en mijn ADSL verbinding binnen 2 weken komen aansluiten.

Is er dan niet het risico dat ze adsl op je ISDN lijn willen inschakelen? En wat komen ze dan exact aansluiten? Dat kun je toch ook gewoon zelf doen?

JvS schreef op 27 september 2002 @ 13:09:
nog een betere tip als je niet 2,5 maanden met een analoge aansluiting wil surfen en onbereikbaar wil zijn: laat een analoge lijn aanleggen en zorg ervoor dat die het telefoonnummer krijgt waarop jij voortaan bereikbaar wil zijn. Dit kost je 45euro om aan te laten leggen. Vraag daar adsl op aan. Dat kan pas nadat je de rekening hebt gekregen (ja, dat suckt en die procedure is inderdaad erg kut), dat duurt gemiddeld 2 maanden. Tot die tijd internet je gewoon nog met je isdn aansluiting. Op het moment dat jij je adsl aansluiting werkend hebt, zeg je je isdn lijn op.

Naar mijn beste weten ben je dan kwijt: 45euro aansluitkosten en 2,5 maanden 15euro/maand belbasis extra... Dan heb je ongeveer hetzelfde effect als isdn aanhouden en in EEN dag omzetten naar analoog en diezelfde dag ook adsl hebben. Kost je alleen een goeie 35 euro meer... Maar het is wel de beste methode om het zo voor elkaar te krijgen ben ik bang .

Een nieuw nummer vind ik niet zo gewenst eigenlijk. Er zijn nog steeds bedrijven die mijn nummer uit een oude CV hebben en daar nog af en toe op bellen.

En de kpn gaat echt niet de procedures aan jou aanpassen ben ik bang .

Het is niet alleen voor mij, maar voor een hoop andere mensen in dezelfde situatie.

Maar waarom hou je niet gewoon je isdn? Mij lijkt twee lijnen, nummerherkenning en weet ik veel allemaal wel flex persoonlijk .

2 lijnen: niet nodig op dit moment.
nummerherkenning: het voordeel van 6 en een halve euro per maand op ISDN is incl meeberekende kosten van nummerherkenning voor een analoge lijn...
en de 'weet ik veel allemaal' bestaat op dit moment voornamelijk uit een erg hoge drempel om een draadloze telefoon te kopen, aangezien die voor ISDN stervensduur zijn. En dat is niet flex.

Verwijderd schreef op 27 september 2002 @ 14:22:
[...]
Samenvattend:
KPN levert wel omzettingen van nummers tussen aansluitingen van dezelfde
contractant op een nieuwe ISDN2-aansluiting. Bij een bestaande
ISDN2-aansluiting is het niet mogelijk om losse nummers uit te wisselen met
aansluitingen van dezelfde of een andere contractant. Zodra de aansluitingen
geleverd zijn worden ze als een geheel gezien.

Heel mooi verhaal, maar hoe zit het bij het omgekeerde?

[JvS]

samenvattend: van isdn naar analoog + adsl met nummerbehoud gaan is gewoon extreem kut... Je kan mazzel hebben, maar in principe zit je EN met de twijfel of je het wel kan nemen EN met het probleem dat je officieel 2 maanden moet wachten voor de aanvraag (die dan weer 2-3 weken duurt minimaal).

[Verwijderd]

en ik wil niet met die twijfel zitten en heb dus maar adsl voor isdn aangevraagd. dank je KPN

[Paul]

Ik heb het zelf ook meegemaakt (met TweakDLS welliswaar, maar ja).

Eerst 4x gebeld en 4 verschillende antwoorden gekregen, toch maar laten uitvoeren: 1x remigratie en 1x aanleg nwe analoge lijn (geen linesharing).
Daar moeten ze overigen 2 keer voor lang komen.

1e keer: 2 schroefjes los, 2 draadjes uit die groot uitgevallen kroonsteen, belletje "Zet maar om", 2 andere draadjes erin en in een wandcontactdoos. Eur. 45 aub meneer.

2e keer: 2 draadjes erin en wandcontactdoos aansluiten. Eur 45 aub meneer.

Negentig euro voor precies 5 minuten werk (okee, en voorrijdkosten, maar die hadden ze kunnen halveren door alles in 1 keer te doen).

Ik bestel ADSL, komen ze na een maand erachter dat ik verkeerd in de DB sta, er is geen adsl leverbaar en tot op heden zit ik nog op PSTN te internetten en heb ADSL aangevraag bij Cistron, die me ook vertelden dat het niet kan. Dan maar een mailtje naar KPN of ze AUSTUBLIEFT die database fixen, want zo heb ik geen flikker aan alle postcodechecks maar daar heb ik (na een week) nog geen antwoord op.

[Verwijderd]

Helsie schreef op 27 september 2002 @ 16:41:

Heel mooi verhaal, maar hoe zit het bij het omgekeerde?

Zoals erboven staat is het van PSTN naar ISDN geen probleem, migratie met nummerbehoud.

Als je een nieuwe analoge lijn neemt moet je 2 maanden wachten. Als je de ISDN lijn omzet naar PSTN met behoud van nummer dus dan kan je volgens mij al na oplevering van de lijn de aanvraag doen.

BTW de lijntest kan op elk moment uitgevoerd worden het maakt daarbij niet uit wat voor aansluiting je hebt. Ik heb mijn lijn al laten testen voordat ik de aanvraag ging doen.........

[Pc123]

Paul Nieuwkamp schreef op 27 september 2002 @ 17:07:
Ik heb het zelf ook meegemaakt (met TweakDLS welliswaar, maar ja).

Eerst 4x gebeld en 4 verschillende antwoorden gekregen, toch maar laten uitvoeren: 1x remigratie en 1x aanleg nwe analoge lijn (geen linesharing).
Daar moeten ze overigen 2 keer voor lang komen.

1e keer: 2 schroefjes los, 2 draadjes uit die groot uitgevallen kroonsteen, belletje "Zet maar om", 2 andere draadjes erin en in een wandcontactdoos. Eur. 45 aub meneer.

2e keer: 2 draadjes erin en wandcontactdoos aansluiten. Eur 45 aub meneer.

Negentig euro voor precies 5 minuten werk (okee, en voorrijdkosten, maar die hadden ze kunnen halveren door alles in 1 keer te doen).

Ik bestel ADSL, komen ze na een maand erachter dat ik verkeerd in de DB sta, er is geen adsl leverbaar en tot op heden zit ik nog op PSTN te internetten en heb ADSL aangevraag bij Cistron, die me ook vertelden dat het niet kan. Dan maar een mailtje naar KPN of ze AUSTUBLIEFT die database fixen, want zo heb ik geen flikker aan alle postcodechecks maar daar heb ik (na een week) nog geen antwoord op.

Moet je bij BBNed zijn!!! Misschien is de ADSL dienst van KPN zelf wel beschikbaar, kijk ns op www.kpnadsl.nl Voor cistron/tweakdsl moet je bij de postcode check op www.bbned.nl zijn, dit zijn 2 aparte bedrijven. Als de KPN postcodecheck een positief resultaat geeft kan je bijvoorbeeld bij XS4ALL of Planet een KPN ADSL abbo nemen. Cistron gebruikt het BBNed netwerk, dat is een ander bedrijf met een andere beschikbaarheid.

[Verwijderd]

Wat een herkenbaar probleem, ik heb net kpn gebeld met de zelfde vraag en kreeg de zelfde reactie
Als ik die mail van de opta goed begrijp is het voordeliger naar een andere aanbieder over te stappen, voor zover die er werkelijk zijn. Want in dat geval zijn ze verplicht je nummer zonder kosten in tact te houden, wat een logica !!!

Wat het artikel hiet boven betreft, niet alle providers hebben de zelfde adsl aanbieders.

De een, zoals xs4all zit bij kpn en andere weer bij Versatel.
De meeste nieuwe adsl aansluitingen zijn van de KPN en je kan dus allen adsl krijgen via de providers die met KPN werken. Een lijst van deze bedrijven vind je op de KPN site.

[Paul]

Pc123 schreef op 28 september 2002 @ 13:48:
[...]


Moet je bij BBNed zijn!!!

Die zeggen dat de fout zit in de DB die ze van KPN krijgen

Misschien is de ADSL dienst van KPN zelf wel beschikbaar, kijk ns op www.kpnadsl.nl Voor cistron/tweakdsl moet je bij de postcode check op www.bbned.nl zijn, dit zijn 2 aparte bedrijven. Als de KPN postcodecheck een positief resultaat geeft kan je bijvoorbeeld bij XS4ALL of Planet een KPN ADSL abbo nemen. Cistron gebruikt het BBNed netwerk, dat is een ander bedrijf met een andere beschikbaarheid.

Weet ik.
"ADSL van KPN Telecom" is niet beschikbaar, en de BBNed-check (in mijn geval)onbruikbaar...
Verder zijn er nog een paar, maar die (versatel en nog een geloof ik) geven ook allemaal aan het niet aan te bieden.

[Helsie]

Kunnen we het on topic houden? DWZ: overstap ISDN -> Analoog (al dan niet met ADSL)

[Paul]

Helsie schreef op 30 september 2002 @ 10:41:
Kunnen we het on topic houden? DWZ: overstap ISDN -> Analoog (al dan niet met ADSL)

Ja hoor.
3mnd geleden kostte dat 45 euro, en ik behield mijn nummer. Dat was wel nadat we al een jaar ISDN hadden, want dat scheen ook nog uit temaken.
Kwam omdat een remigratie gezien werd als de sloop van je ISDN en de nieuwe aanleg van een analoge lijn. En slopen is alleen gratis na een jaar gebruik.

[pinolief]

Ik heb nu ook de migratie van ISDN naar analoog bij de KPN in gang gezet.
ISDN heb ik nog maar een maand of vier en dus nog lang geen jaar.
Om van ISDN naar Analoog te gaan MET behoud van nummer kost 115 euro.
Dan komt de monteur langs om het NT1 kastje weg te halen en de migratie uit te voeren.
Om ISDN echt op te zeggen en een nieuwe Analoge lijn aan te vragen MET nieuw nummer kost 45 euro.
Er komt geen monteur langs en ik moet dus zelf de boel weghalen en weer aan passen voor analoge telefonie.
De "omzetting" duurt 3 werkdagen (!), het is nu 3 october en dus word mijn telefoonlijn op 8 october omgezet.
Vanaf 8 october 13.00uur is de telefoonlijn gewoon weer analoog.
Ik kon zelfs als ik dat wil de ADSL aanvraag gaan doen (staat bij ons: "in 4e kwartaal is centrale geschikt en NIET dat hij geschikt gemaakt WORDT).
Het is duidelijk dat ik voor de goedkoopste oplossing heb gekozen.
Ander telefoonnummer boeit me niet.
Ik ga dus woensdag al inschrijven voor een ADSL aansluiting bij de provider van mijn keuze zodat ik ruim op tijd ben.
De mevrouw van de KPN die ik sprak over de omzetting bevestigde dat het idd klopt dat je eerst een lijn van je keuze moet hebben voordat je ADSL aanvraagt.
Loopt je aanvraag voor ADSL al en je wijzigd dan je telefoonsituatie, dan wordt de aanvraag voor ADSL gestopt en moet je opnieuw aanvragen.

[Helsie]

Ik blijf voorlopig nog op ISDN, omdat het ook nog wel voordelen heeft, maarja, ooit wil ik wel degelijk de overstap terug naar analoog gaan maken denk ik...
Op dit moment vind ik de overstap risico's te groot.

[pinolief]

De omzetting van ISDN naar analoog zal vanmiddag om 13.00 uur een feit zijn.
Toch weer ff KPN-ADSL gebeld hoe dat nu zit met het aanvragen van ADSL op een omgezette telefoonlijn.
Het is idd zo dat er op je telefoonrekening je huidige aansluiting moet staan en je huidige nummer.
Als je dus een omzetting doet van ISDN naar analoog moet je hoogstens 2 maanden wachten op je nieuw telefoonrekening waarin staat dat je een analoge lijn hebt.
Dit betekend dus dat je als je omzetting in het midden van die 2 maanden doet, het nog maar een maand duurt, immers na een maand komt de volgende rekening alweer.
Mijn rekening dateerd van 11 september (nee, louter toeval!! ) dus de nieuwe rekening zal rond 11 november komen.Daar zal dus de analoge aansluiting opstaan.
De ISP zal dan de aanvraag voor ADSL accepteren en kan ik op 11 november ADSL gaan aanvragen.
Doe ik dat nu, wordt de aanvraag afgewezen.
Wat ook werd gemeld toen ik het vroeg is misschien ook wel prettig om te weten:
Het aantal ADSL aansluitingen in de wijkcentrale zal ongeveer de helft zijn als het aantal telefoonaansluitingen.
Heeft je wijkcentrale b.v. 3000 poorten voor telefonie zal het aantal ADSL aansluitingen er ongeveer 1500 zijn.
Dit lijkt me prima en dus niet om je echt zorgen om te maken.
Ook werd gezegd dat als je nu op de postcodecheck ingedeeld staat voor het 4e kwartaal deze melding gewoon betrouwbaar is.
Uitstellen door drukte of problemen kan natuurlijk altijd maar gerealiseerd wordt het wel.
En als het iets langer duurt is dat jammer hoor.Sommige wachten net als ik al zolang dat die paar dagen of weken er ook nog wel bijkunnen toch?

[Paul]

pinolief schreef op 08 oktober 2002 @ 09:40:[...]

Zowel bij de remigratie als de nieuwe aanleg kreeg ik een werkbon zeg maar, zo'n officieel lekker dun KPN papiertje waarop stond wat ze allemaal gedaan hadden zeg maar.

Toen ik dat meefaxte bij de aanvraag voor TweakDSL voldeed dat (oftwel, er stond op wat ze wilden weten)...

[pinolief]

Paul Nieuwkamp schreef op 08 oktober 2002 @ 18:59:
[...]


Zowel bij de remigratie als de nieuwe aanleg kreeg ik een werkbon zeg maar, zo'n officieel lekker dun KPN papiertje waarop stond wat ze allemaal gedaan hadden zeg maar.

Toen ik dat meefaxte bij de aanvraag voor TweakDSL voldeed dat (oftwel, er stond op wat ze wilden weten)...

Hmmm, als er bij de postcodecheck staat dat je ADSL kan gaan bestellen zal ik de ISP even bellen om te vragen of zij idd akkoord gaan daarmee

[JvS]

nee, bestel nu maar pas op het moment dat je die rekening hebt, want providers gaan in principe*altijd* akkoord met de aanvraag, pas bij de KPN wordt gekeken naar je lijn en wordt de aanvraag af- of goedgekeurd.

Als je adsl toch pas in november beschikbaar komt, is dat ook niet ech erg toch? (btw, creatief naar jezelf toe lezen is ook een vak . Je wijkcentrale wordt pas in het 4e kwartaal geschikt gemaakt en dan issie inderdaad geschikt).