Ergonomisch toetsenbord

[Verwijderd]

Ik denk er over om dit toetsenbord aan te schaffen.



Het is wel duur (347.99¤) maar het houd de handen en polsen in een natuurlijke positie.

Het is de SafeType van ErgoType (Tilburg) en uit een 'major university study' is naar voren gekomen, dat het het enigste toetsenbord is, dat vrijwel alle rsi veroorzakende elementen elimineerd.

Alleen lijkt het mij dat je je armen nergens op kunnen steunen, of zie ik dat verkeerd?

Voor meer info:

[url="http://www.worklink.net/products/safetype.html"]http://www.worklink.net/products/safetype.html[/url]

[LopeZ]

Volgens mij wordt dit je grootste miskoop ooit, werkt naar mijn inziens voor geen meter. Zit geen steun aan en je zit dus de halve dag met je handen omhoog, leuk is anders. Krijg je geen last van rsi, krijg je wel last van iets anders. Ook raar dat er toch nog knoppen in het midden gewoon plat liggen.

Ik raad het je echt af, zonde van je geld is het niet waard imo.

[Laurent]

Op dinsdag 23 juli 2002 20:42 schreef LopeZ het volgende:
Volgens mij wordt dit je grootste miskoop ooit, werkt naar mijn inziens voor geen meter. Zit geen steun aan en je zit dus de halve dag met je handen omhoog, leuk is anders. Krijg je geen last van rsi, krijg je wel last van iets anders. Ook raar dat er toch nog knoppen in het midden gewoon plat liggen.

Ik raad het je echt af, zonde van je geld is het niet waard imo.

Dat ziet er uit als een numlock en een cursor-block, die dus normaal gesproken aan de rechter kant van je rambord zit.

Ik raad dit bordje je ook af, het ziet er nogal apart uit en de steun voor je handen heb je geloof ik ook niet. Ook vanwege de andere layout (je numlock in het midden ) zou ik hem liever niet willen. Ik vind een standaard layout veel fijner. Tevens lijkt me de hele dag met je handen omhoog zitten ook veel vermoeiender als een normaal ergonomisch toetsenbord.

[Grablinco]

volgens mij is dit gewoon een grap van die mensen die iets te serieus word genomen...
Een hand in normale positie is mischien wel leuk enzow, maar je moet wel de hele dag je hand in die lucht kunnen houden... en ik dacht dat RSI vooral door de muis kwam... dus dat voordeel heb je niet echt mee...

en daarbij komt nog dat het echt enorm duur is, maar je maakt wel even de blits hierme

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 juli 2002 20:56 schreef Grablinco het volgende:
volgens mij is dit gewoon een grap van die mensen die iets te serieus word genomen...
Een hand in normale positie is mischien wel leuk enzow, maar je moet wel de hele dag je hand in die lucht kunnen houden... en ik dacht dat RSI vooral door de muis kwam... dus dat voordeel heb je niet echt mee...

en daarbij komt nog dat het echt enorm duur is, maar je maakt wel even de blits hierme

Nee, hoor tis geen grap. RSI kan ook door veelvuldig gebruik van de muis ontstaan maar ook door veel typwerk.

Kijk maar eens naar je handen, als ze op het toetsenbord liggen, ze staan in een hoek met je polsen.

Wat betreft je handen omhoog houden, ik denk dat je onderarmen wel op de leuningen van je burostoel kunnen rusten

Natuurlijk moet je even aan de layout wennen, maar dat is een kwestie van tijd

[YellowCube]

ziet er erg interessant uit moet ik zeggen.
Je zet 'm op je bureau, de zijkanten van je handen (dus bij je pink)rusten op die kleine pielrandjes onder aan de zijkant het bord. Dan moet je dus verrot goed blind kunnen typen want je ziet je toetsen helemaal niet.
Als je het mij vraagt wordt je inderdaad zwaar afgezet met zo'n plankje.
Koop gewoon een natural keyboard van Microsoft. Stukken goedkoper en typen waanzinnig lekker.

[Sukke]

Dit geloof je toch niet!

De hele site staat vol met zulke toetsenborden en de een is nog ergonimischer dan de andere (lees: onpraktisch).

neem bijvoorbeeld dit model:



of (nog erger) deze:



Dit is hetzelfde soort produkten (troep) dat je in de commerciele verkoop op tv ziet.

Niet doen dus!

Mijn stelling: Als het zo geweldig is, waarom zien we het dan niet in "gewone" winkels?

[downtime]

Wel heel fraai maar niet handig. Zo'n toetsenbord is zo enorm afwijkend dat het maar de vraag is of je echt aan het ding kunt wennen. De kans is groot dat je er zo gefrustreerd van raakt dat je hem na 2 dagen in een hoek gooit en gewoon weer een normaal bordje neemt. En da's zonde van het geld.

Ik zou toch op zoek gaan naar iets wat iets minder extreem en misschien ook goedkoper is, tenzij je zo'n apparaat ook een paar weken op proef kunt gebruiken, maar dat zal wel niet mogelijk zijn

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 juli 2002 21:27 schreef YellowCube het volgende:
ziet er erg interessant uit moet ik zeggen.
Je zet 'm op je bureau, de zijkanten van je handen (dus bij je pink)rusten op die kleine pielrandjes onder aan de zijkant het bord. Dan moet je dus verrot goed blind kunnen typen want je ziet je toetsen helemaal niet.
Als je het mij vraagt wordt je inderdaad zwaar afgezet met zo'n plankje.
Koop gewoon een natural keyboard van Microsoft. Stukken goedkoper en typen waanzinnig lekker.

Er worden spiegeltjes bij geleverd. Tja als je niet blind kan typen, heb je waarschijnlijk hier ook geen behoefte aan..

Op dinsdag 23 juli 2002 21:46 schreef Sukke het volgende:

Dit is hetzelfde soort produkten (troep) dat je
Mijn stelling: Als het zo geweldig is, waarom zien we het dan niet in "gewone" winkels?

Waarom kan je bij de doorsnee fietsenboer geen ligfiets vinden?

[CV_SmileY]

vooral die spiegels vind ik erg lachwekkend (voor mensen die niet blind kunnen typen)

[Verwijderd]

Op dinsdag 23 juli 2002 21:54 schreef /downtime/ het volgende:
Wel heel fraai maar niet handig. Zo'n toetsenbord is zo enorm afwijkend dat het maar de vraag is of je echt aan het ding kunt wennen. De kans is groot dat je er zo gefrustreerd van raakt dat je hem na 2 dagen in een hoek gooit en gewoon weer een normaal bordje neemt. En da's zonde van het geld.

Ik zou toch op zoek gaan naar iets wat iets minder extreem en misschien ook goedkoper is, tenzij je zo'n apparaat ook een paar weken op proef kunt gebruiken, maar dat zal wel niet mogelijk zijn

Volgens die studie die ernaar gedaan is, veroorzaakt het keyboard extreem weinig RSI.

Het is natuurlijk wel wennen, maar als het nou eens heeeel relaxed blijkt te zijn?

Bij een gewoon toetsenbord moet je toch vaak ook wat voorover zitten (rugpijn).

[downtime]

Op dinsdag 23 juli 2002 22:10 schreef dune2000 het volgende:

Het is natuurlijk wel wennen, maar als het nou eens heel relaxed blijkt te zijn?

Als jij jezelf beschouwt als een echte doorzetter, dan is ie misschien het proberen waard, maar de meeste mensen geven op als het na een paar dagen nog steeds niet lekker werkt. En aan een apparaat als dit zul je een aantal weken moeten wennen voordat je er echt productief op kunt zijn.

Bovendien zul je moeten leren leven met alle collega's die je uitlachen vanwege dat gevaarte op je bureau. Bedenk zelf alvast maar welke grappen je er allemaal over kunt maken want je collega's zullen er wel voor zorgen dat je ze allemaal te horen krijgt

[Bl4ckviper]

Op dinsdag 23 juli 2002 20:36 schreef dune2000 het volgende:
Ik denk er over om dit toetsenbord aan te schaffen.

[url="http://www.worklink.net/images/keyboard/safetype.gif"][afbeelding][/url]

Het is wel duur (347.99¤) maar het houd de handen en polsen in een natuurlijke positie.

Het is de SafeType van Ergonomic en er is zelfs speciaal een "Major University Study" naar gedaan.

Alleen lijkt het mij dat je je armen nergens op kunnen steunen, of zie ik dat verkeerd?



Voor meer info:

[url="http://www.worklink.net/products/safetype.html"]http://www.worklink.net/products/safetype.html[/url]

lucht typen

edit:

die zin moet natuurlijk wel onder de quote staan

[Toet3r]

heb net dit toetsenbord gekocht van, ergonomisch genoeg vind ik en typt nog goed ook



ik vind dat toetsenbord waar het over gaat maar een raar ding, als je een goed toesenbord dan kan ik je deze echt aanraden

[WFvN]

Op dinsdag 23 juli 2002 20:42 schreef LopeZ het volgende:
Volgens mij wordt dit je grootste miskoop ooit, werkt naar mijn inziens voor geen meter. Zit geen steun aan en je zit dus de halve dag met je handen omhoog, leuk is anders. Krijg je geen last van rsi, krijg je wel last van iets anders.

volgens mij RSI aan je schouders, omdat je konstant bezig bent om genoeg druk op je toetsen uit te oefenen...
Volgens mij is een normaal toetsenbord minder RSI-opwekkend dan dit gare geval (nofi)

[jazz]

geen steuntjes voor je onderarmen? ow natuuuurlijk dan moet je ze lekker in de lucht laten hangen... nee dat hou je lang vol daar kan je nog geen kattebelletje mee typen man! dat is, naast het belachelijkste keyboard van vandaag, wel de grootste miskoop van de week. i say don't do it man! snap out of it!

[harlekein]

Onderzoek? Wat voor onderzoek? Door wie is het onderzoek gedaan? Wie zijn uitgetest en voor hoe lang? In vergelijking met wat? Kortom, onderzoek is een term die vaak misbruikt wordt.

Dit is gewoon te idioot voor woorden. Ik heb een Microsoft Natural. Geloof me dat is een hele relaxte houding en het typt sneller en fijner dan een gewoon toetsenbord. Ik wil jou wel een even de functie toetsen zien gebruiken op dat onding daar. En even snel de numpad en del, home, end, etc toetsen gebruiken kun je wel uitsluiten.

Dit lijkt me gewoon te hoog geprijsde rotzooi. Leuk in theorie, maar in praktijk onhandelbaar.

"It cannot be adjusted improperly by the user."

Ofwel: Je kunt niks afstellen naar eigen comfort, terwijl niet iedereens armen even ver van elkaar afstaan.

[Verwijderd]

Nou nou wat een negatieve reacties allemaal!
Ik begrijp wel dat als je net een mooi microsoft natural toetsenbord heb aangeschaft, dat je dan dit afkraakt.

Maar het is echt een heel goed toetsenbord. Nasa heeft het 'promising future technologie' genoemd.

Uit het onderzoek met 12 testpersonen op de cornell universiteit is duidelijk gebleken dat de armen, polsen en handen tijdens het gebruik meer in een natuurlijke houding bleven dan met een gewone plank (natuurlijke houding == geen RSI).

Wat mij verbaasde bij het lezen, was dat de testpersonen schijnbaar zonder veel moeite op de nieuwe plank konden overstappen.

Na de test verklaarde men wél dat de oude plank boven deze werd geprefereerd. De toelichting hierop was dat dit waarschijnlijk kwam doordat men al jaren lang gewend was aan de gewone plank.

Op dinsdag 23 juli 2002 21:46 schreef Sukke het volgende:

neem bijvoorbeeld dit model:

Dit is idd een slecht model, omdat het het probleem verplaatst van de polsen naar de ellebogen

Op dinsdag 23 juli 2002 21:54 schreef /downtime/ het volgende:
tenzij je zo'n apparaat ook een paar weken op proef kunt gebruiken, maar dat zal wel niet mogelijk zijn

90 dagen geld terug garantie.
Nee, ik werk niet op de reclameafdeling van ErgoType

Op dinsdag 23 juli 2002 21:56 schreef CV_SmileY het volgende:
vooral die spiegels vind ik erg lachwekkend (voor mensen die niet blind kunnen typen)

Dat is niet voor mensen die niet blind kunnen typen, maar voor de (weinig gebruikte) functietoetsen.

Op dinsdag 23 juli 2002 22:31 schreef /downtime/ het volgende:
Bovendien zul je moeten leren leven met alle collega's die je uitlachen vanwege dat gevaarte op je bureau.

Dat is idd een probleem. Hoewel ik het nou geen gevaarte kan noemen

Op woensdag 24 juli 2002 01:26 schreef wfvn het volgende:
Volgens mij is een normaal toetsenbord minder RSI-opwekkend dan dit gare geval (nofi)

Nope, uit het onderzoek blijkt dat het verticale toetsenbord op de volgende RSI problemen
(Pronatie - gedraaide onderarmen
Dorsaalflexie - handrug naar boven
Ulnair deviatie - zijwaarts gebogen polsen)
een duidelijke verbetering is.

Op woensdag 24 juli 2002 01:28 schreef overklokje het volgende:
geen steuntjes voor je onderarmen? ow natuuuurlijk dan moet je ze lekker in de lucht laten hangen...

Bij een gewoon toetsenbord mag (officieel) je je handen ook
niet op de polssteun laten rusten.

Op woensdag 24 juli 2002 01:31 schreef Device het volgende:
Onderzoek? Wat voor onderzoek?

[url="http://www.ergotype.nl/onderzoek.htm"]http://www.ergotype.nl/onderzoek.htm[/url]
[url="http://www.ergotype.nl/cornell.htm"]Cornell University[/url]

"It cannot be adjusted improperly by the user."
Ofwel: Je kunt niks afstellen naar eigen comfort, terwijl niet iedereens armen even ver van elkaar afstaan.

It cannot be adjusted improperly by the user = Het kan niet verkeerd afgesteld worden door de gebruiker
(heerlijk dat schoolmeester gevoel )

Wat plaatjes:



Toelichting: Het rood geeft beweging van de pols aan dat schade kan veroorzaken. Geel is wat minder link en blauw is safe. De bovenste pic is standaard, de onderte is het SafeType verticale toetsenbord


Een suf filmpje
[url="http://www.ergotype.nl/safetype_reedit2apr02_3wmv.wmv"]http://www.ergotype.nl/safetype_reedit2apr02_3wmv.wmv[/url]

Een fotootje
[url="http://www.ergotype.nl/0608.tif"]http://www.ergotype.nl/0608.tif[/url]
Moet je zien hoe relaxed dat mens kijkt..

Een uitsnede van bovenstaande pic:

[jazz]

lekker gamen man met dat ding not!!!

[harlekein]

Hoeveel onderzoeken, argumenten en meningen er ook zijn, het lijkt mij alles behalve relaxed. Zonder polssteun typen houd ik niet lang vol.

Overigens spreek ik voldoende Engels hoor. Maar dat het niet afgesteld of niet verkeerd afgesteld kan worden is maar net wie het zegt, daarbij vertrouw ik meer op mijn eigen intuitie dan die van de verkoper.

Mocht je dat geval toch kopen, dan ben ik wel erg benieuwd naar jou persoonlijke ervaring. Dat doet mij meer dan statistieken, cijfers en vage tabellen.

[Johnny]

Ik wil wel eens wat onafhankelijke reviews zien. Wel jammer dat er geen schanieren opzitten zodat je hem kan dichtvouwen.

[Verwijderd]

Op donderdag 25 juli 2002 01:28 schreef Johnny64 het volgende:
Ik wil wel eens wat onafhankelelijke reviews zien. Wel jammer dat er geen schanieren opzitetn zodat je hem kan dichtvouwen.

Hier heb ik wat gevonden:
[url="http://arstechnica.infopop.net/OpenTopic/page?a=tpc&s=50009562&f=174096756&m=2840979974&r=2840979974"]http://arstechnica.infopop.net[/url]

Overwegend negatieve reacties zoals te verwachten
Maar stel je nou het volgende eens voor:
Je hebt je hele leven alleen op dit verticale keyboard gewerkt. Dan komt er iemand ineens met zo'n maf plat toetsenbord...

[Verwijderd]

Je lijkt met zo'n keyboard op de grote grijze geitebreier.

[Sukke]

Op donderdag 25 juli 2002 21:45 schreef 1ab het volgende:
Je lijkt met zo'n keyboard op de grote grijze geitebreier.

Met een papje, met een papje...

[Verwijderd]

Kunnen de bovenstaande replies even weggehaald worden
Aangezien ze weinig toevoegen aan deze topic

[McKaamos]

Om heel eerlijk te zijn vind ik dat keyboard eigenlijk best wel ergo eruit zien.
Voor mij zou hij alleen een beetje lastig zijn omdat ik (nog) niet blind kan typen (dat probeer ik mezelf wel een beetje aan te leren).
Zodra ik een beetje normaal blind kan typen wil ik em wel eens gaan proberen.

*dit bericht is heeeeel langzaam, blind getypt*

[Sjadow_]

Dune,
Als jij em zo graag wil hebben, waarom koop je em dan niet gewoon, je hoeft ons niet over te halen hoor, ik lees een paar replys van jou en het lijkt net TellSell ft Dune op tv, van die gasten die vertellen hoe fantastisch iets wel niet is , ik mot in iedergeval zo'n onding niet hebben

[gotcha]

gelukkig is er ook nog iets wat een stukkie beter is dan zon normaal toetsenbord, maar niet zon uit de hand gelopen gedachtenexperiment



het ms natural keyboard pro. als je er een dag mee hebt gewerkt wil je nooit meer zonder (uit eigen ervaring, en de hele afdeling zit tegenwoordig op zon ding te kloppen... en heeft er ook een voor thuis gekocht )

[Verwijderd]

Op zaterdag 27 juli 2002 19:52 schreef gotcha het volgende:
gelukkig is er ook nog iets wat een stukkie beter is dan zon normaal toetsenbord, maar niet zon uit de hand gelopen gedachtenexperiment

Ja, sorry gotcha, maar bij dit keyboard moet je dus voortdurend je ellebogen opzij houden, om je onderarmen in een rechte lijn met je handen te houden.

Je kan je armen niet in een rusthouding laten hangen.
Gevolg pijn in de nek...

Dus over een half jaar loopt jouw hele afdeling met rsi verlof

[Verwijderd]

[quote]Op dinsdag 23 juli 2002 20:36 schreef dune2000 het volgende:
Ik denk er over om dit toetsenbord aan te schaffen.

[url="http://www.worklink.net/images/keyboard/safetype.gif"][afbeelding][/url]

Uit ervaring uit mijn werkbranche raad ik je niet aan je geld aan dergelijke uit te geven.
Het is namelijk bewezen dat alleen een ergonimisch toetsenbord of alleen een ergonomische muis enz je niet zullen behoeden voor het fenomeen RSI.
Je kunt je armen welliswaar steunen op de leuningen van je stoel maar als deze niet goed in porportie staat met je buro, die wederom ook op de goede hoogte moet staan, blijft het water naar de zee brengen en ben je alleen maar veel geld kwijt.
Wil je er echt zeker van zijn dat je ergonomisch verantwoord achter je pc zit, kijk dan allereerst naar je zithouding en de houding van je arm ten opzichte van je buro.

suc6

[Bezulba]

[quote]
Op zondag 28 juli 2002 02:03 schreef leutinnetje het volgende:

Op dinsdag 23 juli 2002 20:36 schreef dune2000 het volgende:
Ik denk er over om dit toetsenbord aan te schaffen.

[url="http://www.worklink.net/images/keyboard/safetype.gif"][afbeelding][/url]

Uit ervaring uit mijn werkbranche raad ik je niet aan je geld aan dergelijke uit te geven.
Het is namelijk bewezen dat alleen een ergonimisch toetsenbord of alleen een ergonomische muis enz je niet zullen behoeden voor het fenomeen RSI.
Je kunt je armen welliswaar steunen op de leuningen van je stoel maar als deze niet goed in porportie staat met je buro, die wederom ook op de goede hoogte moet staan, blijft het water naar de zee brengen en ben je alleen maar veel geld kwijt.
Wil je er echt zeker van zijn dat je ergonomisch verantwoord achter je pc zit, kijk dan allereerst naar je zithouding en de houding van je arm ten opzichte van je buro.

suc6

wil je helemaal ergonomisch bezig zijn, mik dan je pc het raam uit, en ga de hele dag op je waterbed liggen schaapjes tellen

[Verwijderd]

Op zaterdag 27 juli 2002 19:52 schreef gotcha het volgende:
gelukkig is er ook nog iets wat een stukkie beter is dan zon normaal toetsenbord, maar niet zon uit de hand gelopen gedachtenexperiment

[url="http://www.microsoft.com/hardware/keyboard/Images/nkp_callout.jpg"][afbeelding][/url]

het ms natural keyboard pro. als je er een dag mee hebt gewerkt wil je nooit meer zonder (uit eigen ervaring, en de hele afdeling zit tegenwoordig op zon ding te kloppen... en heeft er ook een voor thuis gekocht )

Ik heb er ook op geprobeert een hele dag p[ te werken met als gevolg dat ik s'nachts wakker werd met kramp in mijn handen en polsen.
Ik ben er dus duidelijk niet tevreden over, ik gebruik momenteel een Logitech Cordless, waarvan ik de kleine standaartjes achterop niet heb uitgeklapt.
[url="http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=5009&countryid=12&languageid=1"]hier[/url]

[Verwijderd]

Op zondag 28 juli 2002 02:14 schreef eendje het volgende:

[..]

wil je helemaal ergonomisch bezig zijn, mik dan je pc het raam uit, en ga de hele dag op je waterbed liggen schaapjes tellen

Jaja!
Dat is het!

O nee, ik moet er mee werken

[harlekein]

Op zondag 28 juli 2002 02:14 schreef eendje het volgende:

[..]

wil je helemaal ergonomisch bezig zijn, mik dan je pc het raam uit, en ga de hele dag op je waterbed liggen schaapjes tellen

Beeldscherm op het plafond, twee toetsenbord helften naast je. Dus je legt je armen plat op het bed en in die houding type je. Lijkt me wel heerlijk relaxed.

De opmerking over het Natural keyboard is een hele rake. Ze hadden de keys gewoon recht moeten doen, maar wel die bolling en verder uit elkaar. Waarom toch die hoek erin?

[LopeZ]

Blijf ontopic aub, onzin reply's worden getrashed

[bombadil]

Op zaterdag 27 juli 2002 19:52 schreef gotcha het volgende:
ms natural keyboard pro.

Op zondag 28 juli 2002 02:16 schreef leutinnetje het volgende:

Ik heb er ook op geprobeert een hele dag p[ te werken met als gevolg dat ik s'nachts wakker werd met kramp in mijn handen en polsen.
Ik ben er dus duidelijk niet tevreden over,

Nog meer mensen ervaring ermee?
Ik zit momenteel al soms gauw een uurtje of 7-10 pd achter de pc/ bureau te typen, lezen e.d. Denk mbt RSI "voorkomen is beter dan genezen.". Derhalve denk ik eraan om ook zo`n MS natural pro te kopen. Aanrader? (voor het standaard typ, internet en game werk)

[Verwijderd]

ik heb eergister de cordless optical desktop van logitech gekocht en die vind ik zelf perfect, ik hoef tenminste niet weer te wennen aan een nieuw toetsen bord, maar hij typt wel lekkerder en vooral de muis is een genotje