[NT & SA] nieuwe policy ???

[Quinie]

[topic=544797]

Ik zou hier graag verdere reactie op willen hebben
Ik vind de afsluiten nog al kort zeker als je het naast deze topics legt

[topic=539311]
[topic=517465]
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/14008099#14008099

en de reactie die ik daar over gegeven heb.

Ik vraag meerdere malen om duidelijkheid te scheppen.
En wat is de reactie.. kom we maken het nog onduidelijker..

Wat willen jullie nu van mij.. waar moet ik wat nou laten..

ps. zekers als ik hier vorige week nog een vraag over heb gesteld welke dan snel wordt dicht gegooit.

[Jaymz]

Zover als ik weet is er één en ander geschreven wat de hoofdgroep Netwerken betreft (intern dan), maar ik kan me zo 1-2-3 niet voor de geest halen wat dat nou ook alweer exact opgeleverd heeft.

Wat dat betreft kunnen we het beste ff op de Netwerkenboys wachten. Die kunnen je dat een stuk beter vertellen dan ik

Edit: Negotiator middels een mailtje op dit topic trachtten te wijzen

[Koffie]

En daar gaan we weer
Indien we zeggen dat bepaalde dingen in SA horen, worden we afgezeken omdat de dingen veelste moeilijk zouden zijn voor SA, en dus geen kans zouden hebben in SA.

Vervolgens doen we de tussentijdse policywijziging dat goed geforumleerde vragen gedoogd in NT kunnen blijven, is het weer niet goed

Omdat het blijkbaar onduidelijk is, zal ik even vlug vooruitlopen op de ontwikkelingen.

Dit is dus iets wat onder andere besloten is:

Meer toestaan, mits kwalitatief gevraagd
In de lijn van dat streven wordt er over het algemeen meer toegestaan, mits er maar "kwalitatief gevraagd" wordt: iemand moet duidelijk laten merken dat hij/zij zelf al het een en ander geprobeerd of uitgezocht heeft, wat daarvan het resultaat was, en waarom het vast liep. Jaymz schrijft daar hier een goed stuk over.

[Roelant]

Dit is een beetje een kwestie van interpretatie. Zoals Jaymz al aangaf is er een vergadering met de netwerken crew geweest en daar is veel besproken.

Een van de punten is dat "kwalitatieve posts", zoals koffie al quote, op sommige punten wat soepeler behandeld kunnen worden. Iemand die bijvoorbeeld een apache config vraag goed uitgebreid stelt, duidelijk laat merken dat hij/zij moeite heeft gedaan het een en ander uitgezocht te hebben, en die vraag in PNS stelt, hoeft niet per definitie meer op een slotje te rekenen.

Dat een dergelijke omslag van beleid intern nogal tot verwarring en "even moeten wennen" leidt mag duidelijk zijn, ik zal proberen deze week voor mijn vakantie nog even een stukje richtlijn te bouwen voor zowel de crew als users, en daarmee wat duidelijkheid te scheppen.

[Quinie]

Negotiator

graag dat stukje ja.. want zowel intern als hier (extern/users) is het zeer onduidelijk.

Ik ga er inderdaad ok wel van uit dat de "netwerkboys" zeker hun best doen en dat het voor hun ook aanpassen is.

Koffie

vlug vooruit lopen op zaken is niet in alle gevallen slecht. Soms kan info van belang zijn voor jullie org. die voor ons geen nut heeft en zeker niet eerder naar buiten hoeft te komen. mijn inziens had je dat op dit punt echter wel eerder moeten doen.

Er is nog steeds veel onduidelijk en dan zeker binnen SA.
Ik maakte er eerder veel gebruik van maar nu.. als je een vraag steld krijg je bijna geen antwoord meer.
om antwoord te geven moet je bijna de search gebruiken om een goed topic te vinden.

Die onduidelijkheid was al eerder weg te nemen. Echter beter laat dan nooit wacht ik met smart op Negotiator

Zie dit trouwens niet als een aanval op je kunnen. ga er van uit dat je je werk goed doet. en heb ook nog nooit meegemaakt dat je het echt slecht deed. Ik ben ook niet foutloos (les deze tekst maar is goed )
maar neem het is mee voor de volgende keer.

enuuh

Dit doet mij dan ook bijna tot denken te zetten om mijn Qualty post dan maar in NT of PNS te dumpen.
Echter volgens de regels mocht dit nooit.

Begrijp ik nu goed dat als ik de vraag maar goed uitgebreid stel met goede onderbouwingen dat ik daar zeker terecht kan

en ik hoop dat je niet moe van mij wordt ( zie de smily in jouw tekst)

want Gathering is méér dan een forum, wees als bezoeker dan ook meer dan "iemand die reageert"... bron: Jaymz

[Roelant]

Op dinsdag 09 juli 2002 12:02 schreef Quinie het volgende:
Negotiator

graag dat stukje ja.. want zowel intern als hier (extern/users) is het zeer onduidelijk.

Ik hoop hier binnenkort in het mededelingenforum iets over te roepen, dat staat al op de planning, maar vergt gewoon een goede voorbereiding als je de onduidelijkheid die er nu bij een grote groep heerst in één klap weg wil nemen.

Er is nog steeds veel onduidelijk en dan zeker binnen SA.
Ik maakte er eerder veel gebruik van maar nu.. als je een vraag steld krijg je bijna geen antwoord meer.
om antwoord te geven moet je bijna de search gebruiken om een goed topic te vinden.

Dat is een probleem wat op dit moment voor heel GoT geld, wat dat betreft hebben we te maken met een nieuwe generatie internetters die een compleet andere instelling heeft dan waar GoT op is gebasseerd. In de crew noemen we dat wel de helpdeskusers: die gebruiken het forum als helpdesk, stellen alleen vragen, maar zelf anderen helpen is er niet bij.

Dat is een ontwikkeling die moeilijk is tegen te gaan, maar die veel bezoekers die wél de juiste instelling hebben min of meer wegjagen, omdat die zien dat er alleen maar gevraagd wordt, en niet meer geholpen. Dat gaat gewoon behoorlijk ten koste van de sfeer.

Die onduidelijkheid was al eerder weg te nemen. Echter beter laat dan nooit wacht ik met smart op Negotiator

Als je dat goed wil doen is dat iets wat tijd nodig heeft, al was het alleen maar omdat alle netwerken crewleden een druk privé leven hebben, en het dus al moeite kosten om een keer een datum te prikken om met zijn alle om de tafel te gaan zitten, en eens het één en ander te bespreken.

Dit doet mij dan ook bijna tot denken te zetten om mijn Qualty post dan maar in NT of PNS te dumpen.
Echter volgens de regels mocht dit nooit.

In zekere zin klopt dat, maar ik krijg toch het gevoel dat je de policy in dat opzicht nog niet helemaal door hebt. Die policy geld alleen voor onderwerpen die qua onderwerp altijd al in het forum hebben gepast, maar tot voorheen altijd als "te simpel" of "onder het gewenste niveau" werden bestempeld, en gesloten.

De vraag moet dus qua onderwerp wel bij het forum passen, in PNS moet het over networking systems of servers gaan, in network troubleshooting over netwerken. Daarmee krijg je een grote overlap. Zo past de vraag die je in je startpost geeft zowel goed in PNS als in SA, maar omdat de aard van het probleem toch echt server gerelateerd (waarschijnlijk een instelling in IIS of een ander server onderdeel) is, past het wellicht wat beter in PNS.

Als het om de installatie van de server gaat, het installatieproces in zijn algemeen, dan past het wellicht beter in SA, omdat het dan niet zozeer aan de server software zelf gerelateerd is.

Het klinkt misschien op dit moment een beetje als een wazig verhaal, maar daarom kan deze discussie beter wachten tot de nieuwe policy op een duidelijke manier uit één is gezet in het mededelingenforum. Anders discussieer je op basis van flarden die je van koffie en mij net gehoord hebt, en dat creëert in de regel meer onduidelijkheid dan dat het goed doet.

Begrijp ik nu goed dat als ik de vraag maar goed uitgebreid stel met goede onderbouwingen dat ik daar zeker terecht kan

Je vergeet de belangrijkste voorwaarde: qua onderwerp moet het natuurlijk ook wel aan het forum gerelateerd zijn. Vandaar dat het topic wat je als voorbeeld noemt net door mij (in overleg met koffie) alsnog naar PNS is gemoved.

Het probleem zat niet zozeer in de verbinding of het netwerk naar de server toe, de server is bereikbaar, maar geeft alleen het verkeerde antwoord terug. Dan is het dus geen netwerkprobleem meer, maar een instelling in de software op de server.

en ik hoop dat je niet moe van mij wordt ( zie de smily in jouw tekst)

Ik denk niet dat dat het probleem is, het is meer de eindeloze discussie over de netwerken fora en dan PNS in het bijzonder die koffie op dit moment uitput, en daar komt een eind aan met de nieuwe policy. Tenminste, dat is te hopen. Maar zoals voor alles geld: de laatste loodjes wegen het zwaarst. En dat geld zeker als er een discussie gevoerd wordt over een onderwerp waarvoor de oplossing al voor handen is, maar nog niet is uitgevoerd (of tenminste: waarvan aan de uitvoering wordt gewerkt, maar het is gewoon veel werk).

[Quinie]

Dank je

slotuh

Ik snap de streking van je verhaal en komt overeen met de vragen die ik reeds eerder heb gesteld. Het enige wat ik heb toe te voegen van mijn kant uit als user is:

Ik word ongeduldig.. en ik weet jullie hebben het druk..
maar dat neemt niet weg dat ik ongeduldig word.
daarom rammel ik ook af en toe aan de bel.

na mate mijn ongeduldigheid verder wordt getest krijg ik er minder zin in. en loop ik uiteindelijk weg.

zorg a.u.b voor dat users niet weglopen en implementeer de door jullie gevonden oplossing voor het probleem.

Maar goed onze neuzen staan wel in dezelfde richting
(alleen jullie hebben meer info), en heeft verder geen dissucsie nodig.

daarom nogmaals SLOTUH zodat jullie verder kunnen met je drukke schema..

ps. Er is een joods spreekwoord.. Ik wens u veel klanten toe.. succes hiermee

[Quinie]

Op dinsdag 09 juli 2002 12:26 schreef Negotiator het volgende:

In zekere zin klopt dat, maar ik krijg toch het gevoel dat je de policy in dat opzicht nog niet helemaal door hebt. Die policy geld alleen voor onderwerpen die qua onderwerp altijd al in het forum hebben gepast, maar tot voorheen altijd als "te simpel" of "onder het gewenste niveau" werden bestempeld, en gesloten.

De vraag moet dus qua onderwerp wel bij het forum passen, in PNS moet het over networking systems of servers gaan, in network troubleshooting over netwerken. Daarmee krijg je een grote overlap. Zo past de vraag die je in je startpost geeft zowel goed in PNS als in SA, maar omdat de aard van het probleem toch echt server gerelateerd (waarschijnlijk een instelling in IIS of een ander server onderdeel) is, past het wellicht wat beter in PNS.

Aleen dit stuk wil ik nog iets aan toe voegen.
Ik ben iemand van de stelling:Tweakers is voor Tweakers.
En met dacht in het achterhoofd zou je mij geen SA moeten laten beheren want dan ben je 80% van de topics daar kwijt.

PNS is voor mij het heiligdom der Tweakers.
Als je daar weet te antwoorden met een goede oplossing ben je tweaker king .

Maar goed dat is een hele andere discussie want dan praat je over wat verwacht je van de users van tweakers op het gebeid van basiskennis.

is dit niet het draadje voor. maar geeft je misschien wat inzicht in mijn denken

[Predator]

Op dinsdag 09 juli 2002 14:28 schreef Quinie het volgende:
PNS is voor mij het heiligdom der Tweakers.
Als je daar weet te antwoorden met een goede oplossing ben je tweaker king .

Laten we aub niet beginnen met het toekennen van dat soort titels

[Quinie]

was funny bedoeld.. je had me gezicht moeten zien tijdens het posten..

is met ondertoon geschreven alleen maar om het idee wat ik er bij heb een beetje naar voren te doen laten komen.

dat is dus het kl*te met tekst. emoties zijn bijna niet mogelijk.

het is dus zo dat ik bedoel dat ik het niveau laag vind in SA.
Dat het niveau in PNS in mijn ogen voor de gevorderden is.
daarmee lijkt NT mij voor de normale users/gevorderden.

(en toch weer die discussie )

[Predator]

Ik wil geen discussie hierover beginnen

Ik wil gewoon niet dat PNS vereenzelfdigd wordt met een "status".
Want dat is nergens goed voor.

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 juli 2002 14:28 schreef Quinie het volgende:
...............

Aleen dit stuk wil ik nog iets aan toe voegen.
Ik ben iemand van de stelling:Tweakers is voor Tweakers.
En met dacht in het achterhoofd zou je mij geen SA moeten laten beheren want dan ben je 80% van de topics daar kwijt.
PNS is voor mij het heiligdom der Tweakers.
Als je daar weet te antwoorden met een goede oplossing ben je tweaker king .

Dan zou ik als ik jou was zelf een forum opstarten, en daar een flinke ballotagecommisie opzetten.
Weet je tenminse zeker dat je niet door die irri SA posters wordt lastiggevallen ..

[Quinie]

Op vrijdag 26 juli 2002 01:11 schreef hoolie_v het volgende:

[..]

Dan zou ik als ik jou was zelf een forum opstarten, en daar een flinke ballotagecommisie opzetten.
Weet je tenminse zeker dat je niet door die irri SA posters wordt lastiggevallen ..

Ik dacht dat dit draadje al een tijdje dood lag..
hmm.. blijkbaar niet...

ff twee dingen..

Ik snap het bovengenoemde voorstel richting mij niet echt.

komt dat door mij tekst is dia dan echt zo verkeerd.
of heeft hoolie_v mijn reactie daar later over niet gelezen

Nogmaals: Die tekst is geschreven met een ondertoon. hij is zwaar overdreven in de bewoordingen zoals ie daar nu staat.
dit is gedaan om de onderliggende gedacht in een overmaat naar voren te laten komen. welke reeds eerder is uitgelegd.

mocht je toch wat anders bedoelen dan een licht getinte flame richting mij hoolie_v zou ik graag verdere uitleg willen.

want mij verwijzen naar een eigen forum snap ik niet echt
Je probeerd me vast iets duidelijk te maken maar ik kan de boodschap er niet uithalen

[Renegade]

Op vrijdag 26 juli 2002 10:15 schreef Quinie het volgende:

[..]

Ik dacht dat dit draadje al een tijdje dood lag..
hmm.. blijkbaar niet...

Jawel hoor:

Door Predator - dinsdag 09 juli 2002 20:22
Door hoolie_v - vrijdag 26 juli 2002 01:11

Persoonlijk het ik het idee dat hoolie_v niet helemaal de ondertoon in je reactie meekrijgt. Da's een van de nadelen aan non-verbale communicatie. Je moet absoluut duidelijk zijn met wat je bedoelt, anders kan het zijn dat mensen je reactie anders interpreteren dan jij bedoelt (wat al snel tot flamewars kan voeren).

[Quinie]

Op vrijdag 26 juli 2002 10:26 schreef Renegade het volgende:

[..]

Jawel hoor:
[..]

Persoonlijk het ik het idee dat hoolie_v niet helemaal de ondertoon in je reactie meekrijgt. Da's een van de nadelen aan non-verbale communicatie. Je moet absoluut duidelijk zijn met wat je bedoelt, anders kan het zijn dat mensen je reactie anders interpreteren dan jij bedoelt (wat al snel tot flamewars kan voeren).

Dat vermoeden heb ik dus ook..
Tevens wat jij schrijf over non-verbaal helemaal mee eens. heb er zelf wel wat vaker problemen mee

goed ik raad de mods aan deze draad te sluiten voordat er nog meer in komt.

dit omdat:
- veel zaken in nieuwere topic in la nu verder kunnen gaan
- als er toch een discissie moet komen over het basis niveau got die volgens mij niet in deze draad moet maar in een nieuwe

[Jaymz]

Inderdaad: zie oa. [topic=556006]