DLT vs. DAT

[Q]

Dit is momenteel mijn grootste vraag.

Is DLT of DAT een betere oplossing (lees veiliger, sneller) en waarom?

Q.

[GarBaGe]

DLT is (iets) veiliger, meer opslag, veel sneller en veeeeeeel duurder.
DAT is (iets) minder veiliger, minder opslag, veel langzamer en veeeeeeel goedkoper

Oh ja, je moet het zo zien:
DLT is goed voor backup > 10 GB
DAT is goed voor backup < 10 GB

/edit: typo

[Q]

Hmm. Stel nu dat ik ook voor de toekomst qua opslag cappaciteit gebakken wil zitten iets van 20 gigabytes uncompressed en snelheid is niet zo belangrijk aangezien de backup 's nachts uitgevoerd kan worden.

Q.

[Verwijderd]

Als je 200> Gb's moet backuppen wordt het dus wel belangrijk. En als je een vol continue bedrijf hebt wordt het sowieso al lastiger.

Trouwens 10> DLT en <10 DAT is imho ook onzin, de kleinste DAT drive die ik bij DELL kan bestellen is 20 Gb Native.

[Verwijderd]

Ik zal het meenemen. Ik denk dat gezien de prijs van DLT en met name de prijs van de media IK zal adviseren voor het gebruik van DAT

[GarBaGe]

OK, misschien is die 10GB grens een beejte laag, maar ik ken geen 20GB DAT.
Ik heb zelf een DDS1 DAT staan en daar gaat echt maar 2GB native op.
Volgens mij is DDS4 (grootste en snelste DAT) hooguit 8GB native

[Firefox]

Belangerijkste is te bepalen of de snelheid die de DAT drive kan bieden genoeg is voor nu en de (nabije) toekomst. Als jij er in slaagt je backup redelijk ruim binnen de niet-kantooruren te kunnen maken, dan is DAT voldoende voor het werk. Als dat zo is, lijkt mij er geen enkel argument te zijn tegen het gebruik van DAT.

[Verwijderd]

GarBaGe

Als je 2 tellen op de site van HP zou kijken zou je kunnen lezen dat er wel degelijk dat tapes voor een gecomprimeerde

Capaciteit tot 40GB (20 ongecomprimeerd)
Transmissiesnelheid: tot 21,6GB per uur

dus dat schiet flink op. Het ging mij meer om de technieken opzich, welke is betrouwbaarder enzo, zijn er problemen etc.

DAT Tape lijkt mij gezien deze specs prima geschikt.

Q.

[Verwijderd]

Iemand nog meer ID-en?

[Verwijderd]

Ja. Neem een Onstream IDE voor ca.600,= past 15G oncompressed op (dus ca.22G compressed) media kost ca. 100,= perstuk (DDS1, DDS2, DDS4 en DLT is zelfde per mb alleen DDS3 is goedkoper).

[Q]

Verklaar eens waarom Onstream drives veel goedkoper zijn dan DAT drives. Ik ben een beetje achterdochtig wat dit betreft. Wat is de levensduur van zo'n drive en met name de Tapes.

Betrouwbaarheid, daar draait het om.

Q.

[Q]

[wanhoop mode] IS er dan niemand die wat meer kan vertellen? over dat vs. dlt. vs. onstream?

Q.

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>[b]Op 12 oktober 2000 12:31 schreef

het volgende:[/b]
[wanhoop mode] IS er dan niemand die wat meer kan vertellen? over dat vs. dlt. vs. onstream?

Q.

Sorry. Ben njet wakker .. Uhh (slurp, eerste kopje koffie.... ) Die Onstream drives zijn nog niet zo lang op de markt, één of twee jaar. Vandaar dat nog niet zoveel mensen er ervaring mee hebben. De techniek lijkt aardig in elkaar te steken. Wat betrouwbaar backuppen betreft.

Over de mechanische kwaliteit van de drives en de tapes.. weet ik niets. Het enige goede is dat ik ook nog geen NEGATIEVE berichten heb gehoord.

Maar helaas ken ik niemand die er al een gebruikt... iemand anders

[DJ]

Hallo Q.

Ik ben zelf netwerkbeheerder van een grote organisatie (450+ PC's), en wij werken met DAT en met DLT. De DAT drives gaan er wel allemaal uit omdat ze langzaam en klein zijn. Wij gaan volledig over op DLT omdat het veel sneller is, en er meer op past. We hebben net nieuwe DLT drives binnen waar 40GB uncompressed en 80GB compressed op kan, maar die zijn schreeuwend snel . Dat houdt een DAT/DDS streamer nooit bij. En aangezien wij Servers hebben van 100GB of meer, die allemaal in een nacht van 22:00 tot 6:00 gebackupped moeten worden, moet je wel bij DLT zijn.

Verder heb je op DLT gebiedt ook Autoloaders. Daar zitten dan 8 Tapes in of meer. Ik weet niet of ze die ook voor DAT/DDS hebben. Ik heb ze nog niet gezien (ben er ook niet naar op zoek )

DJ

[Verwijderd]

speelgoed is het, kijk maar eens naar de maxstore van IBM voor oa de RS/6000
Fast Linear Tapas, dat ding is 2-3 keer zo snel als een DLT drive.

[Opa]

Call me old fashioned, maar ik ga liever voor een backup oplossing die zich al enkele jaren heeft kunnen bewijzen. Voor mij valt Onstream dus af.
Blijft over DAT en DLT.
DLT is ongelooflijk secuur, met 1 fout elke 10 tot de 15e bits (een miljoen Gigabit), erg groot en vrij duur.
DAT is ook nog steeds heel secuur maar minder snel (nog altijd snel genoeg met de juiste SCSI kaart) en goedkoper dan DLT.
Ook iets gemakkelijker in de omgang dan DLT.

[Verwijderd]

Kijk eens op tapestreamers.homepage.com mensen.. goedkooooooooooop hehe

[Verwijderd]

Trouwens.. DDS3 is al 12gig native. Duzz..

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 11 oktober 2000 18:33 schreef GarBaGe het volgende:
OK, misschien is die 10GB grens een beejte laag, maar ik ken geen 20GB DAT.
Ik heb zelf een DDS1 DAT staan en daar gaat echt maar 2GB native op.
Volgens mij is DDS4 (grootste en snelste DAT) hooguit 8GB native[/quote]Grootste DAT available is 12/24 units
12 uncompressed dus.

Anders ga je naar een tape-robot toe met 6 tapes capacity.

Andere stap is de 20/40 DLT
Tape-robot is geloof ik bijna even duur als de DLT drive, een 20/40 kost al gauw 3000,-

[Q]

Kijk kijk, allemaal heel bruikbare reacties.
DLT is denk ik toch overkill voor de situatie waar ik in zit en onstream heeft zich inderdaad nog niet bewezen. Omdat er niet echt met hele grote hoeveelheden data wordt gewerkt is een DAT oplossing wel een goed ID denk ik.

Q.

[Q]

Ik moet nog even zeuren:

Colorado kwaliteit tov DAT? hoe zit het daarmee? deze oplossing is wel goedkoper, maar zijn deze drives ook een veilige oplossing? Vergleken met DAT?

Q.

[Opa]

Colorado is Travan, een erfenis van de Qic20 tapejes.
Ze zullen wel sneller zijn geworden maar in 97 zat ik bij HP support en toen was het echt heel duidelijk:
Colorado's waren veel trager dan DAT, zelfs de SCSI uitvoering van de T4000.
Bovendien zijn de prijzen van Travan cartridges niet mals.
Veilig is het natuurlijk wel, al kost die veiligheid in de Colorado veel meer snelheid dan in de DAT. Dit ligt aan de manier van opslaan. De DAT slaat de sporen diagonaal op. Hierover moet je ff op het web kijken, zoeken op "DDS technology" of zo.

[Q]

Hmm. Ik zie net dat de externe Colorado drives alleen parallel zijn en dus nooit echt vlot kunnen zijn.

De prijs van een HP dat drive is hoog maar er wordt wel een hoop goede software meegeleverd..

[Q]

Onstream:

Op de onstream site is te lezen dat Onstream betrouwbaarder zou zijn dan DAT. Onstream is ook veel goedkoper dan DAT.

Is Onstream toch niet een interessante oplossing? (wel belachelijk grote cardridges)

[Zer0]

Volgens mij is het wel zo dat de support van onstream veel beperkter is dan voor dat/dlt units. De IDE versie wordt alleen ondersteunt in win9x/NT workstation.
De 50gb scsi versie heeft wel ondersteuning voor bv. arcserve op NT, maar bv. geen Novell support.

[Q]

Ik begrijp dus dat bij de Onstream oplossing er geen professioneel backup programma wordt meegeleverd?

[Q]

sorry dubbelpost

[Verwijderd]

ff voor de info

dss1 2-4gb
dds2 4-8gb
dds3 12-24gb
dds4 20-40gb

dlt2000 10-20gb
dlt2000xt 15-30gb
dlt4000 20-40gb
dlt7000 35-70gb
dlt8000 40-80gb
superdlt 110-220gb

praat ik nog geeneens over dat autoloaders
of dlt libraries.
dlt is veel secuurder dan DAT
[digital linear tape of digital audio tape]
het voordeel tov ide onstream is snelheid en minder systeem belasting.Scsi is daar dus veel beter voor . ook de tape handeling van dlt is veel beter. ik zou dus voor een dlt2000 of dlt2000xt gaan.

Mvg ronald hendriks
senior storage specialist
backup-solution trainer.

[Q]

SCSI freak, dank voor je reactie!

Met name HP biedt twee interessante producten

Een DAT 20/40 met snelheid van 3 mb/s uncompressed.
Een DLT 20/40 met snelheid 1.5 mb/s

* De DLT drive is dus trager.
* DLT oplossing is behoorlijk duurder

Is DLT toch een betere oplossing?
Overwegingspunten zijn: onderhoud levensduur en levensduur media?

bijvoorbaat dank.

[Verwijderd]

Gezien jouw bedrijfssituatie en het aantal GB's dat gebackuped moet worden is DAT-DDS3 voor jouw ruim voldoende.
Ik zal niet ontkennen dat DLT beter is.
Maar DAT is ook een goede oplossing.
Door het grote aantal gebruikte units wereldwijd en omdat het er al heel lang is, is dit de meest gebruikte oplossing.
Ik denk dat dit ook de rede is dat je veel meer over problemen met DAT hoort dan over DLT.
Ik ken mensen die ook wel eens problemen hebben gehad met DLT-tapes. niets is 100% veilig.

Waar je goed op moet letten is de 'Duty Cicle' van het apparaat.

Reliability:
The DDS tape format has generally been associated with frequent failures in the user community. This is often more the fault of the user than the drive itself, because the drive has been over-used. Most DDS tape drives are meant for low duty cycle environments--DDS manufacturers usually quote a duty cycle of 2.8 to 5 hours of use per day. If a DDS drive is regularly running for 8 or 12 hours at a time, it is very likely to fail. The new DDS-4 drive quotes higher MTBF specifications--a claim that has yet to be verified.

Persoonlijk gebruik ik hier in een bedrijfsnetwerk een HP-surestore 12-24Gb en ik heb hier nog nooit problemen mee gehad. Gebruik altijd kwaliteitstape en vervang alle tapes na een jaar gebruik.
Heb je het geld dan is DLT natuurlijk perfect, maar ik dacht dat budget een rol speelde. Wil je niet alleen op je backups vertrouwen dan kun je natuurlijk ook denken aan een raid-systeem voor je server.

Wat je ook doet, veel suc6

[Q]

Ik ben stage student en ik zoek dus een backup oplossing voor het bedrijf waar ik werk want niemand doet hier serieus aan backuppen. Dat koste laatst nog iemand 3 dagen werk. (sukkel )

RAID adviseer ik zowiezo. Omdat het bedrijf niet zo groot en ook niet echt groot zal worden zal IDE raid wel voldoende zijn. Maar niet als vervanging van backup met tape natuurlijk!
=============================================

Op dit moment zal een DAT oplossing inderdaad ruim voldoende zijn maar als je ook op de toekomst voorbereid wil zijn...

Het is geen groot bedrijf en zo'n drive is een aardige investering. Ook qua media.

!Overigens, als ik goed heb rond gelezen op www: zowel DAT als DLT hebben dezelfde error rate: 1 op 10^15 bits.
--------

Bedankt voor de reacties! meer suggesties/ervaringen zijn altijd welkom.

[Verwijderd]

Okay Q,
je geeft zelf al aan
Op dit moment zal een DAT oplossing inderdaad ruim voldoende zijn maar als je ook op de toekomst voorbereid wil zijn...

Ik denk dat voor jouw dan als juiste oplossing overblijft DLT.
Let dan verder niet teveel op de prijs.
Geloof mij, de prijs van zo'n apparaat valt in het niets tegenover verlies van cruciale data. Die 3 dagen verlies van laatst staat ook al voor een aardig bedrag. Dat beter besteed had geweest aan een goeie tapedrive.
Als ze straks een maand werk kwijt zijn, dan hadden ze achteraf nog wel FL 10.000,- voor zo'n ding willen betalen.

Oh ja, IDE-raid zou ik persoonlijk niet toepassen voor bedrijfsservers, maar dat is persoonlijk. (ken teveel mensen met IDE-raid problemen). SCSI wordt op dat gebied al veel langer gebruikt. En als je die DLT-drive koopt, heb je toch SCSI nodig.

[Q]

Wat IDE betreft:
De 'server' is een 'gewone' pentium pc. De server zal alleen gebruikt worden voor het opslaan van bestanden van de 10 gebruikers die er zijn. De pc zal niet echt zwaar belast worden ofzo.

SCSI RAID = heel duur, zowel kaart als hd's.

Ik heb geen ervaring met IDE raid, maar bedoeling is dat alleen raid 1 wordt gebruikt. 1 of 2x mirror setje.Liefst met hotswap bay's.

Goedkoop 10mb/s adaptec kaartje voor tape streamer aangezien zelfs een 20/40 DLT drive die snelheid toch niet haalt... Of is dat heel onverstandig?

Q.

[4tune]

Over de Onstream weet ik nog het volgende.
Het bedrijf is opgericht door de oud directeur van Collorado (schrijf je dat zo?), nadat hij zijn tent had verkocht aan HP-surestore.
Hij heeft gebruik gemaakt van door Philips (he bah) uitgedachte techniek.
Ook ik hoorde de claim dat Onstream betrouwbaarder zou zijn dan DAT, maar dat kan net zo goed een verkoop praatje zijn.
Maar [Q], in een andere draad vraag je of een IDE Raid-1 een goed alternatief is op een SCSI raid controller (goedkoper).
De Onstream lijkt mij vanwege de prijs dan ook een keurige oplossing.

[Verwijderd]

een 20/40 gb dlt heeft een peak transfer rate van 10mb/s ,82.000 bit per inch en een maain time between failure van 200.000 uur.
dit is meer dan enige concurrent doordat de dlt 100% werkuren van de drive rekent in tegenstelling tot 20-40% bij de concurrent
[ait en exabyte] de tape van de dlt4000 gaat ongeveer 30 jaar mee. en de durability van de tape is 1 miljoen headpasses .
de tape passes van dlt4000 zijn dus 1miljoen.. dit tegenover 20.000 van exabyte mammoth en sony ait.bovendien is de tapestress gereduceerd door het head guide assembly van de dlt drive.bovendien is het error gehalte van een dlt tot een minimum gereduceert door een 3 voudige ecc check.
ook hebben dlt4000 drives een 8mb buffer voor on the fly streaming ....

mocht je meer weten kun je met wel emailen op [e-mail] of kijk even op www.sprague-europe.com ga naar contacts en vraag wat een dlt kost .. vermeld mijn naam maar ..

[Verwijderd]

Voor _echte_ back-up solutions kijk je hier :

http://www.adic.com/US/English/Products/Hardware/MixedMedia/AML2/index.html#summary