Meerdere Harddisks tegelijk clonen ?

[Verwijderd]

Een gecompliceerd verhaal:

We hebben hier een apparaat waarmee je tegelijk 8 hd's kan clonen vanaf 1 masterdisk.
Dit werkt goed alleen hebben we het probleem dat wij nogal veel verschillende configuraties en besturingssystemen uitleveren, we hebben nu dus zo'n 50 master hd's op de plank liggen.
Is er een manier om van al die hd's (ghost) images te maken en die dan op 1 grote hd te zetten om deze vervolgens weer te clonen naar 8 hd's tegelijk?
Dus eigenlijk een soort van ghost programma waar je kunt kiezen voor clone->image->to 8 hd's tegelijk?
Als er zo'n programma is dan is het een kwestie van twee hd-controllers aan een systeem hangen, het programma opstarten en clonen maar !!

Als iemand iets weet, eventueel een andere oplossing, graag hieronder respons, alvast bedankt !

[SimplyMe]

Misschien 8 PC tegelijk 1 image laten laten clonen

en dan niet opnieuw opstarten

heb je 8 dezelfde clonen

[Twynn]

Mjah, via een netwerk ken ik wel een optie, namelijk gewoon via multicast..

Maar voor de situatie die jij beschrijft... Geen idee..

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 15:04 schreef Twynn het volgende:
Mjah, via een netwerk ken ik wel een optie, namelijk gewoon via multicast..

Maar voor de situatie die jij beschrijft... Geen idee..

Hier had ik in eerste instantie aan gedacht maar het is natuurlijk gekkenwerk om in iedere pc een netwerkkaartje te zetten om alleen een hd te clonen. Er gaan hier zo'n 50 pc's de deur uit per dag dus dat is geen optie. Het mooiste zou zijn om een kopieertoren te hebben waar 1 grote hd in hangt met allemaal images.

[SimplyMe]

Beetje krachtige pc

Groote raid controller met 8 schijven als JBOD
bij Abit Max serie heb je een groote raid controller
van highpoint konden dacht ik 8 HD op en
dan de gewone IDE controller nog


dan kan je elke schijf appart zien en dan gewoon meerdere ghost sessies draaien

misschien een idee

edit:

Typo's

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 15:16 schreef SimplyMe het volgende:
Beetje krachtige pc

Groote raid controller met 8 schijven als JBOD
bij Abit Max serie heb je een groote raid controller
van highpoint konden dacht ik 8 HD op en
dan de gewone IDE controller nog


dan kan je elke schijf appart zien en dan gewoon meerdere ghost sessies draaien

misschien een idee

edit:

Typo's

Het moet persé niet in windows of iets dergelijks draaien, het moet eigenlijk hot-swap zijn zodat het programma kan blijven draaien en de hd's na het clonen gewoon losgekoppeld kunnen worden en de nieuwe hd's er weer aangekoppeld kunnen worden.

[SimplyMe]

Op donderdag 27 juni 2002 15:20 schreef cAz het volgende:

[..]

Het moet persé niet in windows of iets dergelijks draaien, het moet eigenlijk hot-swap zijn zodat het programma kan blijven draaien en de hd's na het clonen gewoon losgekoppeld kunnen worden en de nieuwe hd's er weer aangekoppeld kunnen worden.

Linux?
en er zijn ook raid controllers die hotswap ondersteunen

[Verwijderd]

Ik ben ook niet zo'n voorstander om 8x ghost op te starten, het moeten wel betrouwbare clones worden

[SimplyMe]

Heb hier net gevraagd

je kan niet met een sessie meerdere disks ghosten
dus die mogenlijkheid valt af.

is het dan niet mogelijk omstandaart je PC uitrusten met een netwerkkaart en dan gewoon ghost runnen op ale systemen
misschien ook een oplossing

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 15:36 schreef SimplyMe het volgende:
Heb hier net gevraagd

je kan niet met een sessie meerdere disks ghosten
dus die mogenlijkheid valt af.

is het dan niet mogelijk omstandaart je PC uitrusten met een netwerkkaart en dan gewoon ghost runnen op ale systemen
misschien ook een oplossing

Netwerkkaart standaard inbouwen is geen optie, dan smijten we 50 x 7 per dag over de balk, netwerkkaart even inbouwen ook niet want dat is weer kostbare tijd, we willen de schijven graag gecloned hebben voordat ze in de pc gebouwd worden. Ik weet het is een lastig verhaal maar er moet toch een oplossing voor zijn.

[SimplyMe]

8 of meer eigen PC's neer zetten dedicated voor clonen van een schijf die ingebouwd is via een slede bijvoorbeeld.

Dan daar netwerk kaart in en dan elke keer na vervangen van de schijf, bij reboot, in autoexec.bat opgeven dat hij de schijf moet clonen en als hij klaar is moet afsluiten.

dan, elke keer na dat je gecloned hebt,
image veranderen in je ghost sessie en opnieuw starten.

kan ook
heb je alleen veel bootflops voor nodig en 8 of meer eigen systemen

[Verwijderd]

Je hebt kopieersystemen waarmee je met een druk op de knop kan klonen, maar die had je al, zei je.

Dus wat verwacht je eigenlijk??

[VisionMaster]

Als je nu een systeem bouwt.
Met een hdd-bracket voor je Doel harddisk.

In het systeem heb je een vette RAID config, van een paar 100+ GB, dan kan je al een heel aantal images op kwijt. Je pleurt de gewenste image op je doel hdd en klaar is Jij.

Dit gaat vrij snel. Je bent dan op volle snelheid van een harddisk bezig. zo kan je er wel een aantal achterelkaar doen en je Kopieer-opstelling is eenvoudig.

Mogelijk maak je wel gebruik van Windows of iets anders, zodat je wel een image op een harddisk kan flikkeren, maar niet (voor het systeem) gebruik maakt van je Doel harddisk.
Hierdoor kan je als nog van een 2de of 3de pc je image toveren.

[Madrox]

Op donderdag 27 juni 2002 15:01 schreef cAz het volgende:
We hebben hier een apparaat waarmee je tegelijk 8 hd's kan clonen vanaf 1 masterdisk.
Dit werkt goed alleen hebben we het probleem dat wij nogal
Als iemand iets weet, eventueel een andere oplossing, graag hieronder respons, alvast bedankt !

Yep, ik heb een oplossing

Inderdaad kan je alle images op 1 disk gooien, geen enkel probleem. Het enige probleem is denk ik Ghost te laten weten WELKE image die moet draaien , toch?

Nu, daar maak je een batch-file voor....
Dat weet ik toevallig, omdat ik veel zelfbouw pc's verkoop aan n00b's. Die hangen daarna weken aan de foon, omdat windows weer es brak es. Dit werd ik zo zat, heb toen een boot-diskette met ghost EN een zelfgemaakt batch-file gezet.
Ghost-image op hd of cd, diskette erin, booten , ja zeggen en 10 min later staat zijn config er weer, zoals ik ehm afgeleverd had

Dit kan dus waarschijnlijk ook bij jou, als je hulp nodig hebt mail me maar ff.

[edit]

ff niet goed gelezen, je wilt dus via Ghost naar 8 schijven ghosten? hmm....en dat kan waarschijnlijk niet?

Mjah, best i can think of....

Weet nie precies hoe dat werkt met die masterdisk, maar als je van die masterdisk ook partities kunt " clonen" naar 8 disks dan...zou je

1) 2 partities op die masterdisk kunnen maken
2) op de D: al die ghost-images EN Ghost(dos) kunnen zetten.
3) dus heel sim-pel Image to partition (c:) kunnen doen.
4) Dan die masterdisk zijn werk.....laten doen


En weer de cyclus herhalen voor de volgende sessie

Ghost kan je iig via een batch-file aansturen zodat je niet elke keer door de menu's hoeft te worstelen.

Als je NIET met die Masterdisk partities kunt clonen:

1) Neem 2 schijven
2) Een met ghost+images
3) De lege (Masterdisk)
4) image to disk dump doen met ghost
5) Masterdisk draaien

tja, hoe dan ook . Dit kost dus elke sessie met 8 schijven maar +/- 10 minuten extra om je Masterdisk te preparen voor de sessie

Da's nog altijd beter dan klooien met netwerk kaarten. Scheelt ook gauw 48 schijven

Je kan batch file schrijven voor elke image apart, of ze in een menu verwerken. Voordeel is je typt de batch file in, en ghost start op, doet zijn werk en klaar is kees. Anders moet je elke keer opnieuw de keuzes maken, kost al gauw 2 minuten....

Nuja, het is een redelijk alternatief dacht ik zo

[Verwijderd]

VisionMaster, goede oplossing.
gigantisch array, alle images erop, en de benodigde image klonen naar de doeldisk, welke vervolgens in het kopieerapparaat gaat.

dan simpelweg de pc in DOS laten, met Ghost/Drive Image en een batchscript dat je laat kiezen welke ghost-image je 'terug' wilt zetten op de doelharddisk.
eventueel uitbreiden met functionaliteit om ghost-images aan te maken

@echo off
rem this is c:\autoexec.bat for dedicated cloning pc
rem requires 4dos, www.jpsoft.com
rem requires PowerQuest Drive Image Pro for scripting
rem Control-C aborts.
goto start
:start
dir /w *.pqi
input welke Image wilt u restoren? %%image
FOR %%x IN ( *.pqi ) DO if [%%x]==[%image%] goto next
goto start
:next
pqdi /script=c:\restore.txt %image%
echo Harddisk klonen voltooid [bestand: %image%]
echo Zet pc uit, harddisk eruit, andere hdd erin, en aan weer
goto start

[Madrox]

Gigantische array ????

word een duur grapje

Als je 50 masterdisks heb, en je maakt er images van. Stel dat die images (compressed) rond de 1000 mb groot zijn.
Heb je aan een 60 a 80 gig schijf meer dan voldoende. Dus ook geen RAID nodig.

Kan natuurlijk altijd, dat is de keus van de topic-starter.

[Verwijderd]

1000MB is optimistisch.
Stel 5GB standaardinstall
(XP, Office compleet, paar grote games)

dus 2.5GB compressed ongeveer.
2.5GB * 50 verschillende configuraties=125GB

idd 1 of 2 disks is voldoende, tenzij je echt veel configuratie bij gaat maken en opslaan.

[Verwijderd]

Op donderdag 27 juni 2002 19:11 schreef VipTweak het volgende:
Je hebt kopieersystemen waarmee je met een druk op de knop kan klonen, maar die had je al, zei je.

Dus wat verwacht je eigenlijk??

Ik verwacht van dit kopieersysteem dat hij images kan clonen en een stuk sneller is, nu duurt het een half uur voordat 8 schijven met een installatie van Xp zijn gecloond..
De oplossingen hierboven heb ik ook al aan gedacht, allemaal bedankt voor de feedback maar het gaat hier vooral om snelheid, het liefst hebben we dus een kopieerstation met 1 100gig schijf vol images waar we 8 (of meer) schijven aan kunnen hangen en tegelijk kunnen clonen met een uitgekozen image. We hebben hier vaak orders van 10+.
Het maakt niet veel uit of het apparaat of de oplossing reteduur is maar we moeten iets hebben.

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 06:18 schreef BBL the 2nd het volgende:
1000MB is optimistisch.
Stel 5GB standaardinstall
(XP, Office compleet, paar grote games)

dus 2.5GB compressed ongeveer.
2.5GB * 50 verschillende configuraties=125GB

idd 1 of 2 disks is voldoende, tenzij je echt veel configuratie bij gaat maken en opslaan.

Het gaat voornamelijk om kale windows98/me/xp installaties met hooguit nero en windvd geinstalleerd..

[Verwijderd]

Dit kan toch gewoon met ghost enterprise edition???

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:38 schreef Gollum's Cave het volgende:
Dit kan toch gewoon met ghost enterprise edition???

alleen via een netwerk... toch ?

[Super_ik]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:47 schreef cAz het volgende:

[..]

alleen via een netwerk... toch ?

kepper nie zoveel verstand van, maar kun je niet 8 netwerkpc's neerzetten met hotswap hd brackets? en dan met een bootflop, of interne hd oid, de bootgebeuren om de ghost binnen te halen starten.

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 juni 2002 09:54 schreef Super_ik het volgende:

[..]

kepper nie zoveel verstand van, maar kun je niet 8 netwerkpc's neerzetten met hotswap hd brackets? en dan met een bootflop, of interne hd oid, de bootgebeuren om de ghost binnen te halen starten.

dit kan wel maar dit is niet wat ik zoek, helaas !

[Madrox]

Op vrijdag 28 juni 2002 17:39 schreef cAz het volgende:

[..]

dit kan wel maar dit is niet wat ik zoek, helaas !

Als je cloon zo kaal is, dan is een image terugzetten hooguit 5 minuten. Kan je mooi 8 disken kloonen met die masterdisk. Vind mijn oplossing nog zo'n slechte niet.

Tja als je het anders wil, huur ie ff een paar progammeurs in die het zaakje voor je regelen

[Verwijderd]

Als geld nx uitmaakt

Zet dan voor elke 2 imageschijven een kopieerstation neer, dus eigenlijk wat je al gebruikt.

Druk op de knop en de schijven zijn in minuten klaar
apparaten zijn er vanaf 3 schijven te krijgen, tot iets van 10 schijven.

[Olaf van der Spek]

Wil je per se 8 HDDs tegelijk klonen? Ik neem aan dat het klonen van 10 gb maar 6 mins kost. Als je 50 HDDs verspreidt nodig hebt over een dag hoef je er geen 8 tegelijk te doen.

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 21:24 schreef VipTweak het volgende:
Als geld nx uitmaakt

Zet dan voor elke 2 imageschijven een kopieerstation neer, dus eigenlijk wat je al gebruikt.

Druk op de knop en de schijven zijn in minuten klaar
apparaten zijn er vanaf 3 schijven te krijgen, tot iets van 10 schijven.

Dan blijf ik nog met al die hd's in die grote kast zitten....

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 21:57 schreef OlafvdSpek het volgende:
Wil je per se 8 HDDs tegelijk klonen? Ik neem aan dat het klonen van 10 gb maar 6 mins kost. Als je 50 HDDs verspreidt nodig hebt over een dag hoef je er geen 8 tegelijk te doen.

Jazeker, we bouwen voornamelijk orders van 10+ dezelfde systemen. En op zo'n kopieerstation gaat het trager dan met ghost, ook als er meer schijven gecloond moeten worden gaat de snelheid hard achteruit. Met ghost kan je een gig kopieren in 30 seconden maar met dat kopieerstation duurt dat echt veel langer.

[Madrox]

Hoeveel langer om precies te zijn? Hoe lang duurt het om die 8 disken te klonen ? Hoeveel data word er +/- overgezet?

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 19:55 schreef Madrox het volgende:
Hoeveel langer om precies te zijn? Hoe lang duurt het om die 8 disken te klonen ? Hoeveel data word er +/- overgezet?

Als ik 8 hd's tegelijk cloon met windows me (1,5 gig) dan kan het wel eens 20 minuten duren voordat ze klaar zijn. Met windows XP duurt het nog langer (2 gig).

[Olaf van der Spek]

20 mins? Dat is maar 1,28 mb/s. Kun je dan niet beter gewoon 1 HDD tegelijk klonen op hoge snelheid (20 - 30 mb/s)?

[Madrox]

20 minuten voor 8 schijven vind ie lang duren

Tja, je bent zeker zo'n Efficiency manager. Elke minuut telt...

Een Ghost Image (compressed) komt op +/- 800 / 1.2 GIG (ME/XP). Terugzetten naar masterdisk komt op +/- 3 minuten a 5 minuten.

Zal wel te lang duren, aangezien je nog sneller wilt als 20 min.

Nuja, ben gelukkig niet in dienst bij jullie. Heb nog geen paycheck gezien


Suc6

[Olaf van der Spek]

Waarom 3 - 5 mins?
In 1 min kun je toch wel 30 mb/s * 60 sec/min = 1800 mb kopieeren?

[Verwijderd]

Op woensdag 03 juli 2002 02:59 schreef Madrox het volgende:
20 minuten voor 8 schijven vind ie lang duren

Tja, je bent zeker zo'n Efficiency manager. Elke minuut telt...

Een Ghost Image (compressed) komt op +/- 800 / 1.2 GIG (ME/XP). Terugzetten naar masterdisk komt op +/- 3 minuten a 5 minuten.

Zal wel te lang duren, aangezien je nog sneller wilt als 20 min.

Nuja, ben gelukkig niet in dienst bij jullie. Heb nog geen paycheck gezien


Suc6

Als de mogelijkheid er is om het sneller te doen dan laat ik die mogelijkheid ZEKER niet onbenut..

[Verwijderd]

Op woensdag 03 juli 2002 07:17 schreef OlafvdSpek het volgende:
Waarom 3 - 5 mins?
In 1 min kun je toch wel 30 mb/s * 60 sec/min = 1800 mb kopieeren?

Dat kan wel... met Ghost, 1 op 1, maar dus niet op dat kopieerstation.
Ik heb op http://www.akl-it.com/product_pgs_harddisk_dup/oc15/oc15.htm mischien een leuk kopieerstation gezien, zo te lezen kan je daarmee 24 installaties op 1 masterdisk zetten, dat zou al een oplossing zijn want dan ben ik al die hd's in de kast kwijt.
Ik heb inmiddels meer info bij de leverancier aangevraagd

[Olaf van der Spek]

Op woensdag 03 juli 2002 09:25 schreef cAz het volgende:
Dat kan wel... met Ghost, 1 op 1, maar dus niet op dat kopieerstation.

Moet het dan per se met dat station?

[Skef]

Op woensdag 03 juli 2002 16:02 schreef OlafvdSpek het volgende:

[..]

Moet het dan per se met dat station?

Waar heeft ie dat ding anders voor gekocht?

[Madrox]

Op woensdag 03 juli 2002 07:17 schreef OlafvdSpek het volgende:
Waarom 3 - 5 mins?
In 1 min kun je toch wel 30 mb/s * 60 sec/min = 1800 mb kopieeren?

Denk niet dat je dat gaat redden. Probeer het maar eens, en onthou: het moet wel onder DOS gebeuren
Oja, en ik reken ook gelijk de opstarte/sluit tijd van Ghost zelf mee !

[Olaf van der Spek]

Op woensdag 03 juli 2002 17:08 schreef Madrox het volgende:

[..]

Denk niet dat je dat gaat redden. Probeer het maar eens, en onthou: het moet wel onder DOS gebeuren
Oja, en ik reken ook gelijk de opstarte/sluit tijd van Ghost zelf mee !

Duurt het zo lang dan om Ghost te openen/sluiten? Booten lijkt me langer duren.
Zijn er geen UDMA drivers voor DOS? En kan het niet onder Linux?

[Madrox]

tja, Ghost moet natuurlijk ook even je Hdd/Hdd's detecteren, partitie kiezen etc. (als je een scriptje gemaakt hebt). Met de hand duurt natuurlijk nog langer...

[Verwijderd]

Op woensdag 03 juli 2002 16:02 schreef OlafvdSpek het volgende:

[..]

Moet het dan per se met dat station?

Het moet niet persé met DIT station maar wel op een andere manier zodat ik 8 schijven tegelijk vanaf een masterschijf vol images kan kopieren op hoge snelheid

[Olaf van der Spek]

1.28 mb/s vind ik geen hoge snelheid. Kan het niet met Linux? Dan heb je wel de volledige snelheid en kun je drie tot vier disks tegelijk klonen.

[Verwijderd]

Op donderdag 04 juli 2002 18:14 schreef OlafvdSpek het volgende:
1.28 mb/s vind ik geen hoge snelheid. Kan het niet met Linux? Dan heb je wel de volledige snelheid en kun je drie tot vier disks tegelijk klonen.

Hot Swappen

[bdh]

ik had ff geen tijd om dit hele topic door te lezen dus sorry als ik nu iemand herhaal...

wij gebruiken altijd sysprep, dat is een util van ms (ik kan er ook niks an doen) die voor het klonen windows zo instelt dat hij na opnieuw opstarten een nieuwe pnp database aanmaakt en je kunt ook een hd controller opgeven.

zo kun je 1 universele kloon maken

je moet dan alleen zorgen dat alle drivers van alle hardware in die kloon staan, dus je begint met de eerste pc, installeert alles, maakt een kloon met sysprep (gaat heel makkelijk met enterprise edition, wel via netwerk), en kopieert die naar de volgende pc, installeert alle drivers die nodig zijn, maakt nieuwe kloon.....

voor meer info over sysprep zie ms en symantec knowledge base

[Valkyre]

Madrox schreef op 28 juni 2002 @ 04:34:
Gigantische array ????

word een duur grapje

Als je 50 masterdisks heb, en je maakt er images van. Stel dat die images (compressed) rond de 1000 mb groot zijn.
Heb je aan een 60 a 80 gig schijf meer dan voldoende. Dus ook geen RAID nodig.

Kan natuurlijk altijd, dat is de keus van de topic-starter.

[offtopic]
ik had een vraagje zou je misschien die batch file kunnen mailen, ik genruik thuis norton ghost ook en ben wel benieuwd hoe dat batchj-file d'r uit ziet

het best is denk ik mailen want heeft voor de rest niet met dit topic te maken
[e-mail] alvast bedankt.
[offtopic mode off]

[Gman]

Gemini_5 schreef op 18 september 2002 @ 19:52:
ik had ff geen tijd om dit hele topic door te lezen dus sorry als ik nu iemand herhaal...

wij gebruiken altijd sysprep, dat is een util van ms (ik kan er ook niks an doen) die voor het klonen windows zo instelt dat hij na opnieuw opstarten een nieuwe pnp database aanmaakt en je kunt ook een hd controller opgeven.

zo kun je 1 universele kloon maken

je moet dan alleen zorgen dat alle drivers van alle hardware in die kloon staan, dus je begint met de eerste pc, installeert alles, maakt een kloon met sysprep (gaat heel makkelijk met enterprise edition, wel via netwerk), en kopieert die naar de volgende pc, installeert alle drivers die nodig zijn, maakt nieuwe kloon.....

voor meer info over sysprep zie ms en symantec knowledge base

Sysprep rulez!

[bdh]

idd, al geef ik het niet graag toe (vanwege wie het heeft gemaakt en zo... )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 June 2002 @ 15:01:
Een gecompliceerd verhaal:

We hebben hier een apparaat waarmee je tegelijk 8 hd's kan clonen vanaf 1 masterdisk.
Dit werkt goed alleen hebben we het probleem dat wij nogal veel verschillende configuraties en besturingssystemen uitleveren, we hebben nu dus zo'n 50 master hd's op de plank liggen.
Is er een manier om van al die hd's (ghost) images te maken en die dan op 1 grote hd te zetten om deze vervolgens weer te clonen naar 8 hd's tegelijk?
Dus eigenlijk een soort van ghost programma waar je kunt kiezen voor clone->image->to 8 hd's tegelijk?
Als er zo'n programma is dan is het een kwestie van twee hd-controllers aan een systeem hangen, het programma opstarten en clonen maar !!

Als iemand iets weet, eventueel een andere oplossing, graag hieronder respons, alvast bedankt !

Met Imagecast is het mogelijk. Multicast wordt hiervoor gebruikt dit scheelt ook nog eens in het netwerkgebruik.

www.infradirect.com

[Verwijderd]

ok

[Dweil]

stom idee: raid array maken van 1 masterschijf en 7 mirrors hiervan (8 schijven in raid 1 dus). Dan vanaf een grote harddisk een image ghosten naar de raid array. Voila: 8 dezelfde images?

Bijkomend voordeel: Haal 1 schijf eruit, en zet een lege erin, raid systeem begint automatisch te rebuilden, 1 image erbij.

[ Voor 26% gewijzigd door Dweil op 18-12-2002 11:41 ]

[scsirob]

Misschien ook een stom idee...
Stapeltje goedkope Via Epia bordjes, met ingebouwde netwerk controller, vanaf het netwerk (Linux server met dikke array) een kleine Linux in RAMdisk laden.

Linux server NFS mounten en disk met 'dd if=/mnt/original.img of=/dev/hda' dupliceren.

Die Epia bordjes hebben twee aparte IDE aansluitingen, dus met een beetje mazzel kan je twee of zelfs vier disks tegelijk doen. Dikke server met Gigabit ethernet naar een switch, Via Epia bordjes aan 100Mbit poorten.

Je kunt op de server bepalen welk image geladen wordt, met een klein web front-end kan je het nog fool-proof maken ook.