100/1000mbit + telefoon samen over Cat5(e)?

[iGadget]

Dit is dus het plan... aangezien er in een UTP kabel 8 aders zitten en er normaal gesproken voor 10/100/1000mbit maar 4 aders gebruikt worden (correct me if I'm wrong?), leek het mij wel zo efficient om over de andere 4 aders telefoon te patchen (scheelt weer kabels trekken).

Kan iemand mij vertellen of dit schadelijk is voor de continuiteit / stabiliteit / snelheid van de netwerkverbinding? Voornamelijk 100mbit, 10mbit komt nauwelijks meer voor. 1000mbit hebben we nog niet, maar gaat in de toekomst ongetwijfeld komen.

De afstand waarover deze 2 samen zouden gaan is maximaal 75 meter in onze situatie.

[smokalot]

gigabit weet ik niet, maar met 10 en 100 mbit kan dat idd

[FatalError]

Vooralsnog worden er voor 1000mbit alle 8 aderen gebruikt, voor 10 en 100 mbit worden er 4 gebruikt (er zijn afwijkingen, maar die zal je niet tegenkomen waarschijnlijk)
Over een tijd komt er waarschijnlijk wel een gigabit standaard voor over 4 aderen, maar dat gaat over Cat 7 kabel lopen geloof ik.

[FatalError]

Naast 10 of 100 mbit kan je inderdaad prima de telefoon laten lopen.
HEEL erg belangrijk is dat je de aderparen intact houdt!.

[Jorn]

Maar die gigabit over 4 lijnen zal de andere 4 ook wel nodig hebben tegen storing.
En ik denk dat 100 megabit dize ook alle 8 nodig zal hebben, maar daar ben ik niet zeker van.

[LaterGast.nl]

Hallo ff wat opgezocht:

Om signalen met dergelijke hoge frequenties over een koperkabel te kunnen transporteren worden de aderparen getwist(in
elkaar gedraaid). Hierdoor worden een groot aantal storingen geëlimineerd. Op de aders van een paar wordt respectievelijk
een positief en een negatief signaal gezet. Doordat een storing op beide aders die dicht tegen elkaar zitten nagenoeg
hetzelfde effect heeft kan deze opgeheven worden door de signalen aan het andere eind van elkaar af te trekken.
Dit mechanisme zorgt ervoor dat geringe storingen met een relatief lage frequentie(<1MHz) geen invloed hebben op het te
transporteren signaal. Echter wanneer de twisting aan begin of eind wordt verwijdert of de kabel te veel wordt gebogen of
uit elkaar getrokken valt heel dit mechanisme in duigen. De storingen zijn dan niet meer evenredig en kunnen niet meer
door de ontvangstelectronica worden geëlimineerd.
Om storingen van een hogere frequentie(>1 MHz) op te heffen worden de paren omsloten door een metaalfolie of screen.
Doordat bij hogere frequenties het zogenaamde skin-effect optreedt kunnen deze stoorsignalen niet tot in de kabel
doordringen. Dit skin-effect houdt in dat stromen met een hoge frequentie aan de buitenkant van de geleider gaan lopen.
Ook de plastic folie die vaak om een afgeschermde kabel zit heeft een afschermend effect. Signalen met een hoge
frequentie worden hierdoor gedeeltelijk weerkaatst en dringen zo ook niet door tot in de aderparen.
Een twisted pair kabel is geschikt voor allerlei signalen. Dit varieert van data, telefoon, ISDN tot beveiligings, besturings
en alarmsignalen. Alle signalen met een frequentie tot 100 MHZ(cat 5) worden ondersteund!

Dus het netwek over twee paren en de telefoon over de andere dan kan t wel... tenminste tot 100Mbs

[Goshimaplonker298]

1000mbit gebruikt inderdaad alle 8 de aderen
100mbit maar 4

wat jij wilt word wel meer gedaan. over het algemeen gaat het goed. maar als je net zo als wij op werk een certificering op je netwerk hebt ( bekabeling ) is het niet aante gaden dit soort truuken uit te halen.
besides that. ik zou zelf toch die extra kabel trekken zo veel maakt dat nu ook weer niet uit. en mocht er een keertje wat mis zijn is het veel makkelijker fout zoeken

[LaterGast.nl]

Edit: sorry t hele artikel is te vinden op
http://www.a2-networks.com/NL/whitepaper/Netwerken.pdf

[Verwijderd]

PDS kleurcodes

wit-oranje oranje-wit wit-groen blauw-wit wit-blauw groen-wit wit-bruin bruin-wit

1 2 3 6 = Ethernet

45 = isdn

Ik heb het advies gekregen om telefonie en data te scheiden. Het kan werken maar .....

[iGadget]

Leuk man, die kleurcodes
Maar die kende ik inmiddels al wel uit m'n bolle koppie

Binnenkort gaan we bij ons in de flat toch maar over op een complete CAT5(e) bekabeling van elke kamer rechtstreeks naar het serverhok in de kelder. Zo zouden we meteen ook telefoon mee kunnen pakken. Maar we zitten nu dus al op ruim 3 kilometer kabel die we mogen gaan aanschaffen, aanleggen en vervolgens aansluiten... als daar dan ook nog telefoon bij moet, los...
Mahja... een echte regel is er dus kennelijk niet voor, als de één zegt 'het kan' en de ander zegt 'het is niet aan te raden'. Het zal wel weer trial-and-error worden ben ik bang

[Verwijderd]

en dan nu even de kenner die de kabels trekt (bij getronics)

waar je eerst over na moet denken is of je wel een gigaspeed (1000 mbit) verbinding wilt gaan gebruiken deze kabel is duur en maar de vraag of je dit nodig hebt als ik het zo eens lees (alleen wat jij zelf schrijft de rest heb ik niet gelezen) wil je niet zo veel geld uitgeven anders kom je niet met de vraag of je lan en telefoon over een kabel kan stuuren

het andwoord hierop kun je niet echt zeggen meestal werkt het wel maar als de kabel lang word en er komt een belsignaal (60 volt wisselspanning) en heb je nogal wat reflectie meestal resulteerd dit in het even wegvallen van de netwerkverbinding en is er niets aan de hand maar het systeem kan eer instabiel van worden (als het langer als 6 seconden duurd voordat de telefoon word opgenomen je mag ook niet te hard praten en een modem erop aansluiten is HELEMAAL uit de booze)
voor thuis gaat het beter omdat de kabels bijna nooit langer zijn als 10-15 meter en niet bij de 230 volt instalatie liggen (dit geeft ook nogal wat storing)

ofwel dit is eigenlijk niet zo'n goede oplossing, mijn baas schiet mij neer als ik dit doe

als je vanplan bent een gigabit verbinding te gaan gebruiken gaat heel het feestje zoizoo niet op gigaspeed gebruikt namelijk WEL alle aders het is ook niet echt 1 gigabit verbinding, die kunnen we niet over koper maken., niet bij die afstanden iniedergeval.
het is een 250mhz full duplex verbinding dit wil zeggen dat je 4 aderparen hebt die ieder 250 mbit die duplex zijn zowel upload OF!! download niet allebij tegelijk dus (dit vergeten de mensen wel eens).

als je de kabels zelf gaat leggen neem maar van mij aan of je er nu 1 of 20 legt als het tegelijk gebeurt maakt het niet zoveel uit
Een andere optie is dan ook nog om voor de telefoonie gewoon goedkope 1*4 te leggen (gewoone telefoon draad)
maar let dan wel op of je analoge of digitale telefoons gaat gebruiken de nieuwe analoge telefoons nemen genoegen met een 2 draads verbinding voor door te verbinden maar de oude analoge hebben er 3 nodig (aarde) bij het 2e geval moet kpn de aarde ook doorzetten in de centrale (bij kpn)

de nieuwe digitale telefoons hebben ook wel eens probleemen met 1*4 op langere afstanden dus dan is het ook beter om deze over utp te zetten voor korte afstanden volstaat de oude telefoondraat weer (deze MOET dan wel 4 aderig zijn)


laat het maar eens bezinken en ik hoor nog wel (woensdag ga ik op vakantie dus kan ik geen hulp meer bieden)

Ik hoop dat ik het een beetje duidelijk heb omschreven maar vergeef me als het te veel is of onduidelijk (ik ben geen verkoper)



veel succes Ronald

[Verwijderd]

ik heb toch nog even gelezen maar naar igadget kan ik aleen zeggen koop dan lekkere goedkope telefoondraat 4 aderig in een flat (zal wel studentenflat zijn) heb je toch meestal niet zo'n lage lengtes dus of je nu analoog of digitaal telefooneert dit lukt toch wel en dan ben je verzekert van een goed stabiel netwerk voor telefoon en pc

dat is toch ook wat waard of niet

[iGadget]

Whow Ronald... duidelijk verhaal

Gigabit is voorlopig nog geen optie. Misschien gaan we dit eerst in het serverhok zelf toepassen tussen de servers en de (nog aan te schaffen) switch, maar gigabit naar de clients gaat echt nog wel even duren.

De telefooncentrales die wij op de kop hebben weten te tikken vereisen zelfs 4 aders voor de verbinding... 2 voor het gesprek, 1 voor het doorschakelen en 1 voor het statusdisplay. Het zijn krijgertjes, dus we zeiken er niet over, maar het houdt dus wel in dat als we losse kabels voor telefoon erbij gaan trekken, we ook hier niet kunnen sjoemelen met bijvoorbeeld 4 verbindingen over 1x CAT5. Dus dat wordt anderhalf keer zoveel kabels trekken als geplanned (als we iedereen tenminste willen aansluiten op zowel LAN als telefoon). Als we de boel consequent houden, betekent dat dus 4,5 kilometer CAT5(e) ipv 3 kilometer.

1 doos dubbele CAT5e van 300 meter kost 200 Euro... telefoon los erbij kost dus al snel 500 Euro extra. OF we zouden telefoon over goedkopere kabel moeten doen... mahja, grote kans dat we dan na verloop van tijd alsnog spijt krijgen dat we het niet meteen goed hebben gedaan.

Keuzes, keuzes...

[jadjong]

Op dinsdag 25 juni 2002 00:55 schreef iGadget het volgende:
Whow Ronald... duidelijk verhaal

Gigabit is voorlopig nog geen optie. Misschien gaan we dit eerst in het serverhok zelf toepassen tussen de servers en de (nog aan te schaffen) switch, maar gigabit naar de clients gaat echt nog wel even duren.

De telefooncentrales die wij op de kop hebben weten te tikken vereisen zelfs 4 aders voor de verbinding... 2 voor het gesprek, 1 voor het doorschakelen en 1 voor het statusdisplay. Het zijn krijgertjes, dus we zeiken er niet over, maar het houdt dus wel in dat als we losse kabels voor telefoon erbij gaan trekken, we ook hier niet kunnen sjoemelen met bijvoorbeeld 4 verbindingen over 1x CAT5. Dus dat wordt anderhalf keer zoveel kabels trekken als geplanned (als we iedereen tenminste willen aansluiten op zowel LAN als telefoon). Als we de boel consequent houden, betekent dat dus 4,5 kilometer CAT5(e) ipv 3 kilometer.

1 doos dubbele CAT5e van 300 meter kost 200 Euro... telefoon los erbij kost dus al snel 500 Euro extra. OF we zouden telefoon over goedkopere kabel moeten doen... mahja, grote kans dat we dan na verloop van tijd alsnog spijt krijgen dat we het niet meteen goed hebben gedaan.

Keuzes, keuzes...

Beetje veel, €200.-
http://www.tweakers.net/pricewatch/25332

[Hexley]

Op maandag 24 juni 2002 23:26 schreef FatalError het volgende:
Vooralsnog worden er voor 1000mbit alle 8 aderen gebruikt...

Over een tijd komt er waarschijnlijk wel een gigabit standaard voor over 4 aderen, maar dat gaat over Cat 7 kabel lopen geloof ik.

Waarom over 8 als het ook over 4 kan?
Vraag het me nu pas af, waarom zitten er 8 in als je er maar 4 nodig hebt. Zo maken ze die kabels alleen maar duurder, het is dus cat 5€

[FatalError]

cat x bekabeling is niet onwikkeld om enkel als netwerkkabel te dienen, maar om met 1 kabel diverse diensten naar de werkplek te brengen. Dat zijn dus netwerk, maar ook telefoon of isdn. Daarom zitten er 8 aderen in. De huidige gigabit standaard kan gewoon niet over 4 aderen van een cat 5/e,6 kabel werken omdat de kwaliteit van de kabel daar niet goed genoeg voor is. Cat7 kabel is pas van dusdanige kwaliteit dat het over 4 aderen kan.

[Hexley]

Op dinsdag 25 juni 2002 14:11 schreef FatalError het volgende:
cat x bekabeling is niet onwikkeld om enkel als netwerkkabel te dienen, maar om met 1 kabel diverse diensten naar de werkplek te brengen. Dat zijn dus netwerk, maar ook telefoon of isdn. Daarom zitten er 8 aderen in. De huidige gigabit standaard kan gewoon niet over 4 aderen van een cat 5/e,6 kabel werken omdat de kwaliteit van de kabel daar niet goed genoeg voor is. Cat7 kabel is pas van dusdanige kwaliteit dat het over 4 aderen kan.

Foutje van mij, was weer eens niet echt duidelijk.

Waarom Cat7 over 4, als het ook met Cat5e kan over 8 aderen? In de meeste gevallen heeft men dus 4 aderen over.

[iGadget]

Op dinsdag 25 juni 2002 12:00 schreef jadjong het volgende:

Beetje veel, €200.-
http://www.tweakers.net/pricewatch/25332

Wheep! Dat scheelt nogal... Gaan we maar eens ff bestellen dan