LEGAAL verbinding min 1Mbit, 10km wireless/dsl?

[DJSmiley]

Situatie: Klant wil een oplossing over 10Km..
wil 2 vestigingen koppelen.

Momenteel ligt er een 128k huurlijn tussen. Deze lijn is echter erg traag, nieuwe software die eraan komt is helemaal een probleem. Lijn moet dus geupgraded worden. Min 512kbit voor dat pakket, en ivm het groeiende email/internet gebruik willen ze dus 1Mbit.

Gekeken naar een draadloze oplossing, 11Mbit wlan.
Afstand is geen probleem, vergunningen wel
Je mag dus niet meer dan 100mW ERP uitzenden, en daar kom je wel overheen als je die afstand wilt bereiken.
Wlan valt dus af....

Iemand andere mogelijkheden???

Mogelijk: Ander radiospul, dat op een frequentie werkt wat WEL legaal is, of waar vergunning voor te krijgen is? (Wat doet dat nieuwe 54Mbit wlan bv? is 5Ghz ofzo)

Andere mogelijkheid waar naar gekeken is: DSL. Alleen... Ene kant (Harderwijk) kan DSL doen, geen probleem.
Nunspeet (andere vestiging, 10km verder) heeft dus nix.. Alleen chello (zit ik zelf ook mee)
Ook nog geen plannen voor ADSL voorlopig
Dus dat gaat niet echt.. Versatel heeft dus geen mogelijkheid (klant zelf al geinformeerd)

Wat is verder mogelijk?? Of blijft de enige optie de (zeer dure) huurlijn up te graden naar 1Mbit ?

Zelfde geld voor een lijn naar Zeewolde. Dat is een km of 6 schat ik.

Budget is niet zo'n probleem, huurlijnen kosten (en vooral 1Mbit) een kapitaal... dus al kost het 50.000 EUR, so what.
In eerste instantie eerst kijken naar mogelijkheden.

[Verwijderd]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:15 schreef DJSmiley het volgende:
Situatie: Klant wil een oplossing over 10Km..
wil 2 vestigingen koppelen.
[knip]

Budget is niet zo'n probleem, huurlijnen kosten (en vooral 1Mbit) een kapitaal... dus al kost het 50.000 EUR, so what.
In eerste instantie eerst kijken naar mogelijkheden.

Tja, je moet echt aan huurlijnen gaan denken lijkt me.. Ik zou dan meteen een iets dikkere nemen. Misschien is 10Mbit wat. Dan hoef je dit niet over een jaar weer te doen.
Ik denk ook dat dit redelijk moeilijk zelf te doen is. Het beste kan je gewoon met een gespecialiseerd bedrijf om de tafel gaan zitten denk ik.
Succes!

[Juicy]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:15 schreef DJSmiley het volgende:
Andere mogelijkheid waar naar gekeken is: DSL. Alleen... Ene kant (Harderwijk) kan DSL doen, geen probleem.
Nunspeet (andere vestiging, 10km verder) heeft dus nix.. Alleen chello (zit ik zelf ook mee)
Ook nog geen plannen voor ADSL voorlopig
Dus dat gaat niet echt.. Versatel heeft dus geen mogelijkheid (klant zelf al geinformeerd)

Budget is niet zo'n probleem, huurlijnen kosten (en vooral 1Mbit) een kapitaal... dus al kost het 50.000 EUR, so what.
In eerste instantie eerst kijken naar mogelijkheden.

Ik zou toch eens gaan kijken naar Chello ... Die business lijnen zijn redelijk goed. We hebben hier een zeer goede verbinding met zeer goede up en download snelheden. Op deze manier kun je via VPN over internet een verbinding opzetten die de 1 Megabit zeker haalt en eventueel zelfs overschrijdt.

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:21 schreef Juicy het volgende:

[..]

Ik zou toch eens gaan kijken naar Chello ... Die business lijnen zijn redelijk goed. We hebben hier een zeer goede verbinding met zeer goede up en download snelheden. Op deze manier kun je via VPN over internet een verbinding opzetten die de 1 Megabit zeker haalt en eventueel zelfs overschrijdt.

Ene kant kan wel chello (Nunspeet)

Andere kant weer niet..... industrieterrein...
Dus dan zou je het over inet moeten doen, chello -> adsl.
maar ja, dat is ook niet alles, men wil een betrouwbare verbinding. De dsl lijnen die ze tussen andere vestigingen gaan leggen (Waar wel dsl kan) wordt een zeer betrouwbare, 1:10 verhouding ofzo, en rechtstreeks, geen inet verbinding. (dat regelen ze zelf wel).
Inet is ook nog eens een extra veiligheidsrisico, dus niet nodig/gewenst/onnodig duur.
Het is puur peer - peer dus.

[JumpStart]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:15 schreef DJSmiley het volgende:
Gekeken naar een draadloze oplossing, 11Mbit wlan.
Afstand is geen probleem, vergunningen wel
Je mag dus niet meer dan 100mW ERP uitzenden, en daar kom je wel overheen als je die afstand wilt bereiken.
Wlan valt dus af....

Leek-vraag van mij dan: is die 100 mW zendvermogen nog verbonden aan hoe je het rondzend ? 100 mW rondom is een veel beperkter bereik dan 100 mW met gerichte zend- en ontvangst apperatuur...

(Of dekt 'ERP' de lading? ik weet niet waar dat voor staat.)

[The Eagle]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:15 schreef DJSmiley het volgende:

Dus dat gaat niet echt.. Versatel heeft dus geen mogelijkheid (klant zelf al geinformeerd)

FF voor de goede orde: dat Versatel geen mogelijkheden heeft lijkt me logisch... als je het landelijke nieuws gevolgd had wist je dat ze net uitstel van betaling aangevraagd hebben bij de rechter..gaat rechtstreeks op faillisement af. V'tel zou ik dus voorlopig ff niet aan beginnen...:P

Maar ff on-topic:
Opties zijn idd:
-uitbreiding huurlijnen (opwaardering van KPN-lijnen naar 1Mbit kost initieel een paar duizend euro (denk zelf zo'n 1500, tenzij extra hoge beschikbaarheid, dan duurder), en dan maandelijks ook nog eens een vergelijkbaar bedrag. Valt wel mee dus in de kosten - die kun je overigens zo opvragen op de website van KPN. Voordeel van huurlijnen is dat je ook zeker weet dat vrijwel altijd de zelfde bandbreedte beschikbaar is. Bovendien zijn ze de laatste tijd VEEL goedkoper geworden. Kan me trouwens niet voorstellen waarom je een 10Mbit lijn nu al aan zou leggen; later opwaarderen kan zo. Zeker met huurlijnen geldt: KOOP ALLEEN DE BANDBREEDTE IN DIE JE NODIG HEBT OF DENKT TE HEBBEN!!

- VPN oplossing. Missch9ien goedkoper, maar bandbreedte is niet echt gegarandeerd. Bovendien wordt het dan lastig om een SLA met de leverancier(s!) af te sluiten.

- Kijk eens of er een cityring aanwezig is. Kan vaak een goedkope, snelle oplossing bieden (soms wel GB tegen de prijs v.e. "normale" huurlijn.

[Xandrios]

Heb je line of sight ? Want dan kun je ook met optische aperatuur gaan werken, LEGAAL. en dan kun je tot een paar Gbit gaan als je zou willen

Wlan zal inderdaad niet lukken als je dat legaal wilt doen; andere frequenties zijn voor zover ik weet ook niet mogelijk.
De 5.x Ghz RLAN band mag al HELEMAAL NIET over openbaar terrein, ookniet met vergunning...

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:33 schreef The_Eagle het volgende:

[..]

FF voor de goede orde: dat Versatel geen mogelijkheden heeft lijkt me logisch... als je het landelijke nieuws gevolgd had wist je dat ze net uitstel van betaling aangevraagd hebben bij de rechter..gaat rechtstreeks op faillisement af. V'tel zou ik dus voorlopig ff niet aan beginnen...:P

hehe, i know... maar bijna failliet wil nog niet zeggen dat ze nix meer doen.. En verder... nix is besloten, het is eerst ff informatief

[/quote]
Maar ff on-topic:
Opties zijn idd:

- VPN oplossing. Missch9ien goedkoper, maar bandbreedte is niet echt gegarandeerd. Bovendien wordt het dan lastig om een SLA met de leverancier(s!) af te sluiten.
[/quote]
mm.. Voor een VPN heb je toch een verbinding nodig
Daarnaast... bandbreedte moet wel (deels) gegarandeerd worden ivm afhankelijkheid vd lijnen

- Kijk eens of er een cityring aanwezig is. Kan vaak een goedkope, snelle oplossing bieden (soms wel GB tegen de prijs v.e. "normale" huurlijn.

Cityring loopt hier idd ergens, afoort-zwolle dacht ik.. Maar cityring is toch eigendom Versatel?? En waar kun je zoiets opvragen? Kostenplaatje?

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:38 schreef Cutebritney het volgende:
Heb je line of sight ? Want dan kun je ook met optische aperatuur gaan werken, LEGAAL. en dan kun je tot een paar Gbit gaan als je zou willen

Line of sight wordt beetje lastig...
Over 10km speelt bolling aarde ook mee, reken ook ff bomen die ertussen staan. Gelukkig geen flats, meer weiland.
Hoe hoog moet je dan gaan zitten??
Er mag dan ook nog een beste bliksemafleiding bij komen....

Iemand overigens enig idee waar/of die optical zooi in NL leverbaar is? Ik heb het ook ff in mn hoofd gehad namelijk..
Alleen wordt line-of-sight nog een feestje om over 10km uit te lijnen. Verder is dat denk ik best prijzig

http://www.wirelessguys.com/t1.htm
Zoiets zou wel wat zijn, 1.54Mbit (T1) Alleen.. maar 5km


En dit dan?
http://www.elva-1.com/products/telecom/lan.html
Die haalt 10Km, tot 100Mbit
Werkt op 37Ghz.. hoe zit die band??

[Xandrios]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:44 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

Line of sight wordt beetje lastig...
Over 10km speelt bolling aarde ook mee, reken ook ff bomen die ertussen staan. Gelukkig geen flats, meer weiland.
Hoe hoog moet je dan gaan zitten??
Er mag dan ook nog een beste bliksemafleiding bij komen....

Iemand overigens enig idee waar/of die optical zooi in NL leverbaar is? Ik heb het ook ff in mn hoofd gehad namelijk..
Alleen wordt line-of-sight nog een feestje om over 10km uit te lijnen. Verder is dat denk ik best prijzig

Optical spul is zo niet in NL leverbaar. 't beste is om het te laten overkomen vanuit de USA.

goede leverancier is www.opticalaccess.com

Een andere mogelijkheid is weleenswaar via radio, maar dan op bijvoorbeeld 38Ghz. Kosten zijn dan wel wat hoger, en je hebt een vergunning nodig...

Ik weet niet wat de max kosten zijn

[JumpStart]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:38 schreef Cutebritney het volgende:
Heb je line of sight ? Want dan kun je ook met optische aperatuur gaan werken, LEGAAL. en dan kun je tot een paar Gbit gaan als je zou willen

En dan mist het, en dan ben je de lul. Optisch werkt wel goed in de stad, van hoogbouw naar hoogbouw.

Hoever kom je met richtantennes en 100 mW, dat vraag ik me af. Ik weet dat de TU Delft ooit een studentenhuis op i-net aansloot met behulp van een richtantenne systeem...

[Verwijderd]

optical spul is wel te krijgen via www.wireless.nl,
http://wireless.nl/produkten/laser.html
maar ik denk ook niet dat dat die afstand gaat halen, of je moet er zo'n gigantishe lasaer op pleuren dat iedere vogel die langs vliegt gerostert wordt .

ook een wlan netwerk met antennen een 100mw is best haalbaar alleen moet je dan wel weer illegaal bezig,
officieel mag er geen externe antenne aan en het mag ook niet voor commerciele doeleinden worden gebruikt.

een huurlijn lijkt mij het beste....

[blender]

Bij welke DSL partijen ben je allemaal geweest?

Heb je BBNet ook meegenomen bijvoorbeeld? Of heb je alleen naar MXStream gekeken.

[Verwijderd]

ik heb een tijdje geleden in de catalogus van Black Box een optische verbinding gezien... zal het zo ff opzoeken.

Leveren dus WEL in NL!

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:53 schreef blender het volgende:
Bij welke DSL partijen ben je allemaal geweest?

Heb je BBNet ook meegenomen bijvoorbeeld? Of heb je alleen naar MXStream gekeken.

MXStream komende 1.5 jaar niet..
BBNed ook niet geplanned.

Je kan er via prive-initiatief wat doen, maar dat kost de gemeente 75.000 EUR...
Misschien toch maar huurlijn, en de gemeente zover krijgen om DSL te fixen


Optical zie ik ook niet zitten, is allemaal eik < 5Km.

[stfn345]

Als je nou gewoon een paar access points met richtantennes op gebouwen intussen plaatst ? 10km moet te halen zijn met een paar AP's met antenne, en dan als het ware als hops gebruiken.

Op zich moet het wel te doen zijn om bedrijven zo ver te krijgen dat je een AP op hun dak mag zetten

[Verwijderd]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:57 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

MXStream komende 1.5 jaar niet..
BBNed ook niet geplanned.

Je kan er via prive-initiatief wat doen, maar dat kost de gemeente 75.000 EUR...
Misschien toch maar huurlijn, en de gemeente zover krijgen om DSL te fixen


Optical zie ik ook niet zitten, is allemaal eik < 5Km.

ja 5 km met 2,5 gbs dus dan (denk ik, zal wel fout zijn) dan je dan 1,25 op 10km of ietz minder wel mogenlijk moet zijn toch????

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:59 schreef Sirchay het volgende:

[..]

ja 5 km met 2,5 gbs dus dan (denk ik, zal wel fout zijn) dan je dan 1,25 op 10km of ietz minder wel mogenlijk moet zijn toch????

mm.. lijkt me niet.. Optical is imho toch OF link, of geen link.. Wel/niet..

zwak ligt is een brakke verbinding, wegvallen enz, geen terugzakking in bandbreedte (je werkt met licht)

[Verwijderd]

Op vrijdag 21 juni 2002 13:01 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

mm.. lijkt me niet.. Optical is imho toch OF link, of geen link.. Wel/niet..

zwak ligt is een brakke verbinding, wegvallen enz, geen terugzakking in bandbreedte (je werkt met licht)

ja dat is waar,
dan krijg je een brakke verbinding...

maar is het niet makkenlijker om van 2 vestingen naar 1 vesting tegaan, heb je in de toekomst ook geen last dat de snelheid van het netwerkt over 10km niet meer voldoet

[Goodielover]

Via een satelliet? Er is volgens mij net een redelijk aanvaardbaar (qua prijs) systeem gekomen voor up-link.
Ik weet niet of dit goedkoper gaat worden een vaste verbinding tussen de panden.

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 13:15 schreef Goodielover het volgende:
Via een satelliet? Er is volgens mij net een redelijk aanvaardbaar (qua prijs) systeem gekomen voor up-link.
Ik weet niet of dit goedkoper gaat worden een vaste verbinding tussen de panden.

mm... mogelijk.. alleen krijg je dan wel een erg brakke ping, vraag me af hoever dat de prestaties negatief beinvloed.

[SPee]

Ik weet niet of satellietverbinding wel veilig is. Als het naar beneden gaat, kan iedereen het ontvangen.

Die huurlijn is voorlopig nog wel de beste oplossing. Zeker gezien de veiligheid.

Misschien moet je kijken hoe je het toch zoveel mogelijk de doorgang kunt opwaarderen zonder de lijnsnelheid te vergroten. Dus het overbodige verkeer op de lijn wegfilteren, een betere verbinding maken (ATM, grotere pakketjes ofzo). Ik denk dat je toch wel aan allerlei dingen gebonden blijft of dingen niet aan te raden zijn.

Dus naar alles kijken, wegfilteren wat niet aan de eisen voldoet en dan de beste/goedkoopste oplossing gebruiken. Ookal zou je die zelf niet willen.

[wica]

Misschien een idee hoor. Maar die vaste verbinding die er nu ligt. Die gaat echt van de ene vestiging naar de andere? Zonder tussen komst van een 3de?

Als dat zo is. en die verbinding van koper is. Kan je aan alle twee de kanten een DSL modem neer zetten.

Hoe ik hier op kom is. Dat de medewerkers bij xs4all vroeger een 28k8 huurlijntje kregen. En die konde op een gegeven gewoon aan iedere kant een (A)dsl modem plaatsen en ze haalde daarmee de max snelheid.

[EsCo]

Op vrijdag 21 juni 2002 13:17 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

mm... mogelijk.. alleen krijg je dan wel een erg brakke ping, vraag me af hoever dat de prestaties negatief beinvloed.

Resulteert in erg traag reageren van de verbinding, waardoor je wel bandbreedte hebt, maar nog steeds niet echt de snelheid...

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 13:24 schreef wica het volgende:
Misschien een idee hoor. Maar die vaste verbinding die er nu ligt. Die gaat echt van de ene vestiging naar de andere? Zonder tussen komst van een 3de?

Als dat zo is. en die verbinding van koper is. Kan je aan alle twee de kanten een DSL modem neer zetten.

Hoe ik hier op kom is. Dat de medewerkers bij xs4all vroeger een 28k8 huurlijntje kregen. En die konde op een gegeven gewoon aan iedere kant een (A)dsl modem plaatsen en ze haalde daarmee de max snelheid.

Mogelijk.... Alleen KPN is steeds meer bezig met het filteren van de lijnen, dus een adsl pijp over een koperlijn heengooien is wat lastig... werkt misschien, totdat ze het wegfilteren.

Schotel valt af.. Net gebeld, max upload die directway in nl levert is 256kbit.. Hogere bandbreedte moet worden afgehuurd op de satteliet, en da's onbetaalbaar

[Rukapul]

Je wandelt wel erg makkelijk over de combo, zakelijk Chello UPC, zakelijk DSL, VPN heen. Er is weinig reden om kabel als slechter dan DSL te bestempelen zonder eerst te vragen wat het product precies inhoudt.

[DJSmiley]

Op vrijdag 21 juni 2002 13:45 schreef Rukapul het volgende:
Je wandelt wel erg makkelijk over de combo, zakelijk Chello UPC, zakelijk DSL, VPN heen. Er is weinig reden om kabel als slechter dan DSL te bestempelen zonder eerst te vragen wat het product precies inhoudt.

Zoals ik al zei: Ene kant wel dsl, geen chello.
Andere kant: wel chello, geen dsl.

Aangezien ik verkeer binnen 1 netwerk wil houden, wil ik dus 1 provider. Mocht een inet uplink of wat-dan-ook wegvallen, de zooi moet blijven draaien.
Op 't moment dat je chello-dsl doet, gaat al je verkeer via chello, ams-ix (Denk ik) het andere netwerk op. Je hops zijn dan veel groter, en kans op uitval ook, dan wanneer je binnen hetzelfde bedrijf blijft....

[Joove]

Dat idee om over een kopere lijn (A)DSL te doen is niet echt mogelijk volgens mij, om de snelheid te garanderen mag je op een maximale afstand zitten en die is wel kleiner dan 10 KM. Want kijk maar naar ADSL nu je mag op iets van max 5 KM van de telefoon centrale afzitten wil je kunnen ADSL'en.

Ik zou gewoon die huurlijn upgraden.

Via richt antenne gaat ook niet echt werken. Was pas hier een topic over op GoT. En daar stond een link naar het gebeuren van Pinkpop. Die hebben namelijk met richtantenne een verbinding van iets van 4 à 6 KM gehad van het Pinkpopterrein naar, de volgens mij, Hogeschool in Heerlen. De antenne in Heerlen stond gewoon op het gebouw van die hogeschool, alleen de antenne op het Pinkpop terrein stond op een 33 meter hoge hoogwerker, en daar hadden ze toen een verbinding van iets van 2 Mbit stabiel (weet het allemaal niet echt meer). Denk dus dat via een antenne rechtstreeks niet echt een oplossing is.

[EsCo]

Is het echt niet mogelijk om de 1op1 (M.1040) huurlijn van KPN te nemen en daar ADSL over te laten lopen? Iemand die hier ervaring mee heeft?

Dit vraag ik eigenlijk vanwege mijn eigen situatie... In mijn geval gaat het om een afstand van hooguit 3 KM...

[Verwijderd]

via een goedkopen huurlijn kpn kost bijna niks en aan elke kant zelf een adsl modem zetten als je geluk heb vergeet de kpn een bandbreedtefilter er tussen te zetten (en dat komt nogals eens voor) ben je voor een paar euo per maand de man

[Verwijderd]

Is het ook niet mogelijk via de elentrik pries: tis koper, dus kan evengoed gebruikt worden voor data verzending, "gewoon" een kabel leggen en je hebt 3 MBit (dacht ik) er zijn al bedrijven die daarvoor sets op de markt hebben, zoek eens op google

[thefox154]

je kunt ook gewoon naar de adsl kijken, ik heb een soort gelijke situatie gehad met een klant van mij 1lokatie wel adsl, 1 lokatie niet...

ik bellen met Tiscalli bussines, zei zeggen als klant x aantal lijnen op lokatie 2 neemt zorgen wij bij babyxl/versatel dat de centrale gereed gemaakt wordt. Zo gezegt zo gedaan..

dus tip: neem contact op met de internet provider naar keuze benadruk de zakelijke kant van het verhaal en er kan opeens veel

[DJSmiley]

thefox154 schreef op 01 december 2002 @ 19:25:
je kunt ook gewoon naar de adsl kijken, ik heb een soort gelijke situatie gehad met een klant van mij 1lokatie wel adsl, 1 lokatie niet...

ik bellen met Tiscalli bussines, zei zeggen als klant x aantal lijnen op lokatie 2 neemt zorgen wij bij babyxl/versatel dat de centrale gereed gemaakt wordt. Zo gezegt zo gedaan..

dus tip: neem contact op met de internet provider naar keuze benadruk de zakelijke kant van het verhaal en er kan opeens veel

1. Dat was op dat moment niet mogelijk: Centrale was niet adsl geschikt. Inmiddels wel, en nu komt er dus ook SDSL, 1:1 overboeking tussen..

2. Topicje is ook niet echt recent..... dus tja...

[Predator]

Ouwe