Wat is dat toch met MSI?

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 21:02 schreef Jensd het volgende:
Ik zie hier op het forum en ook op andere een heleboel topics van kapote bordjes van MSI... Omdat ik ook een MSN heb wil ik wel eens weten waar dat aan ligt.

MSI was een 1.5jaar geleden zo populair dat er zoveel mensen zo'n bordje kochten. Maar nu gaan ze blijkbaar allemaal kapot, vooral van de Turbo reeks

Ook is mijn bordje stabiel (nu toch). Maar van zodra i ker nog een PCI kaar bijsteek geeft ie het op, vage vastlopers e.d. Ik heb ook vaak het probleem dat als ik de comp uitzet en ik wil trg booten, werkt niet meer. Moet ikeen kwartiertje wachten en werkt trg
Ook als ik durf een kabeltje uit mijn Live! te trekken bam, gedaan

en ze zijn nog traag ook

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:13 schreef yardcure het volgende:

[..]

en ze zijn nog traag ook

Bedoel je hiermee de moederborden of de service

Allebei toch

Neem een soltek ben je gelijk van al het gezeik af

[Scatman_II]

IDD, je wordthier doodgegooid met problemen met die MSI bordjes...

Ik hoop dat de mijne het nog ff uithoudt totdat ik weer wat geld heb want anders zie ik het somber in...

Volgende keer neem ik gewoon een mooie Epox ofzow...

[stylezzz]

De K7T-pro en turbo reeks van MSI waren destijds de meest stabiele bordjes die je kon krijgen voor je AMD cpu'tje. Destijds stonden de forum's vol met users die hun asus A7V of abit KT7 niet stabiel werkend konden krijgen. Ikzelf heb 1.5 jaar met plezier een turbo in m'n machine gehad, eigenlijk nooit problemen mee gehad. Maar aangezien dit destijds dus zo'n populair bordje was hebben er uiteraard ook veel mensen problemen mee, lijkt me niet meer als logisch.....

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:19 schreef Scatman_II het volgende:
IDD, je wordthier doodgegooid met problemen met die MSI bordjes...

Ik hoop dat de mijne het nog ff uithoudt totdat ik weer wat geld heb want anders zie ik het somber in...

Volgende keer neem ik gewoon een mooie Epox ofzow...

epox of asus beide goede betrouwbare borden, en zeer stabiel

[gjkamstra]

Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat er een heleboel MSI bordjes is verkocht (volgens mij wel, was erg goedkoop toendertijd, 'k heb zelf ook een) en daar een normaal percentage van kapot gaat.....


Te snel conclusies trekken is nooit goed.

Mijn MSI werkt in ieder geval nog steeds fantastisch.

[stylezzz]

Op donderdag 20 juni 2002 22:21 schreef gjkamstra het volgende:
Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat er een heleboel MSI bordjes is verkocht (volgens mij wel, was erg goedkoop toendertijd, 'k heb zelf ook een) en daar een normaal percentage van kapot gaat.....


Te snel conclusies trekken is nooit goed.

Mijn MSI werkt in ieder geval nog steeds fantastisch.

Jij hebt hem door...

Daarom lees je ook niet zoveel problemen met de andere waziger merken zoals epox/chaintech e.d. Aangezien de grote meerderheid toch een asus/abit/msi heeft....

[Super_Grover]

Mijn msi ben ook zeer tevreden over! Nooit problemen mee gehad en heb 'm nu ook 1 jaar en ben voorlopig niet van plan een nieuwe aan te schaffen, als het een nieuwe wordt, waarsachijnlijk weer een MSI. Ik vind ze fijn, stabiel en goede prijs / kwaliteit verhouding en de service en de informatie op de website is ook ok!

[Verwijderd]

Zo te zien is MSI tegenwoordig een goedkope OEM-merkje, B of zelfs een C-merk. Die dingen zijn brak, gelukkig dat ik 3 Abits heb.
[OS]
Dit is gepost met Mozilla in Mandrake 8.2 Linux.
[/OS]

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:33 schreef algabra het volgende:
Zo te zien is MSI tegenwoordig een goedkope OEM-merkje, B of zelfs een C-merk. Die dingen zijn brak, gelukkig dat ik 3 Abits heb.
[OS]
Dit is gepost met Mozilla in Mandrake 8.2 Linux.
[/OS]

Msi goedkoop
Het zijn zeker stabiele bordjes hoor

[Verwijderd]

Tjah, toen ik een jaar geleden mijn keuze van mobo moest maken, ging ik al snel naar Asus kijken (wat ik dus ook heb gedaan met de A7M266)

Op dat moment heb ik MSI eigenlijk helemaal niet zien staan... ik merk dat het afgelopen half jaar MSI zeer bekend is geworden.
Zeker om de prijs. ESF Ice heeft ook MSI, nu al zijn 2de bord, ik weet zo niet welke dat is maar hij heeft de nieuwste, kt3 turbo 333 ofzow... hij is er wel tevreden meej..

Ik ben hartstikke tevreden met m`n Asus bord, nooit geen enkel probleem meej gehad...
Toch zou ik twijfelen mocht ik nu een ander mobo moeten kopen...

Just my 2 cents..

[Tutti-frutti]

Op donderdag 20 juni 2002 21:02 schreef Jensd het volgende:
Ik zie hier op het forum en ook op andere een heleboel topics van kapote bordjes van MSI... Omdat ik ook een MSN heb wil ik wel eens weten waar dat aan ligt..............

MSN-mobo... woei, met geintregeerde hardwarematige add-ins ?

Maaruh, kheb vorig jaar 2 msi pc'tjes gebouwd... lopen zeer stabiel en nog geen probs mee gehad.

[YscO]

Idd heb al 2 x een MSI bord gehad en die eerste heb ik 3 jaar mee gedaan... dus voor mij zijn ze toppie

[Nibble]

1 Woord: Abit

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:41 schreef Nibble het volgende:
1 Woord: Abit

abit is net zo bullshit als msi man

[Bart-01]

Op donderdag 20 juni 2002 22:33 schreef algabra het volgende:
Zo te zien is MSI tegenwoordig een goedkope OEM-merkje, B of zelfs een C-merk. Die dingen zijn brak, gelukkig dat ik 3 Abits heb.
[OS]
Dit is gepost met Mozilla in Mandrake 8.2 Linux.
[/OS]

Goed onderbouwt..........

Ook abit heeft slechte series gehad, zoals de BF serie (bx chipsetset), die verloor z'n bios wel eens (en dan helemaal, niet alleen de instellingen), alleen een hotflash of een nieuwe chip hielpen dan.

De 6330 serie van MSI heeft kennelijk wat problemen, vergeet alleen niet dat er erg veel van verkocht zijn.

[Tutti-frutti]

Op donderdag 20 juni 2002 22:41 schreef Nibble het volgende:
1 Woord: Abit

Voor al de andere tweakers.. verlaag je niet tot dit niveau (ik bedoel niet Abit.. maar de opmerking)

[tvdleur]

Op donderdag 20 juni 2002 22:21 schreef gjkamstra het volgende:
Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat er een heleboel MSI bordjes is verkocht (volgens mij wel, was erg goedkoop toendertijd, 'k heb zelf ook een) en daar een normaal percentage van kapot gaat.....


Te snel conclusies trekken is nooit goed.

Mijn MSI werkt in ieder geval nog steeds fantastisch.

My words exactly Hier ook een tevreden gebruiker (van een K7T Turbo met VIA KT133A chipset)

Kijk, het is heel simpel, als een produkt naar tevredenheid werkt zijn er ook geen klachten. Volgens mij is dat met MSI een verschrikkelijk grote groep, vandaar dat er ook wat meer foutieve plankjes erdoor heen schieten bij de fabriek. Maar procentueel gezien niet meer uitval is dan andere merken.

[SimplyMe]

Heb het gevoel dat dit een flame war wordt tussen
MSI
ASUS
ABIT
EPOX
enz.

Ieder zijn eigen voorkeur

ik heb zelf abit (2x) asus msi (2x) en een ECS
en ben met alles tevreden doen het goed en
nog geen onoverkomelijke HW probs mee gehad

[Phydomir]

Ik hoorde op m'n werk dat in teste de Asus bordjes soms wel 10% sneller zijn als de MSi bordjes.. Klopt dat?

(links naar testen tussen de a7v333 en de kt333 mogen ook )

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:46 schreef Tutti-frutti het volgende:

[..]

Voor al de andere tweakers.. verlaag je niet tot dit niveau (ik bedoel niet Abit.. maar de opmerking)

Sorry hoor als ik je hartje gebroken hebt
Uiteindelijk heeft iedreen andere ervaringen dus ieder vind dat weer beter dan een ander. Verder mijn ervaring met msi en abit is ronduit slecht. Andere hebben mischien meer geluk gehad als mij, maar als je al dat gezeik en wachten meemaak wat ik heb meegemaakt (waardoor mijn werk is blijven liggen en ik geld verloren hebt) dan is bullshit een terechte opmerking, de service bij msi is gewoon 10x niks, bij asus had ik bijv. binnen 24 uur een nieuwe bios, ff bellen, en kon hem meteen ophalen (Plus ik kreeg 10EU korting omdat ik hem zelf kwam ophalen 15 euro dus) , das beter dan die snauwende td'er van msi

[DSK]

Ja, er zijn er veel van verkocht, daar zit iets in.

Maar toch hoor ik veel mensen die dezelfde troublez hebben als ik. Ik heb deze problemen al altijf gehad, met vorige CPU, met vorige PSU, met vorige Videokaart... Ik heb toen uren zitten 'kloten' om mijn bord stabiel te krijgen. Nu heb ik daardoor een USB netwerkadapter

Op zich draait het bord wel stabiel, maar die vage dingen heb ik liever niet.

De prijs was absolut niet goedkoop (één van de duurste borden).

De service heb ik alleen maar slechte ervaringen mee. Kheb oorspronkelijk een K7T Turbo gekocht om dan later te kunne upgraden naar een XP. Het bord werkte niet, helemaal dood Stuur ik het op, krijg de volgende week een nieuwe thuis. Wat blijkt? het is een K7T Pro2A, gemaild, gebeld en nog veel meer (ik had het bord natuurlijk al geinstalleerd.) Ze zeiden me dus dat ik het niet meer kon wissellen omdat ik het reeds gebruikt had

edit:

De software updates zijn nog slechter...
Fuzzy Logic (dat amatueroverclokprog) werkt nu nog steeds niet goed over Windows XP en PC alert geeft ook een fout als ik het opstart

[Havocnl]

Ik werk zelf nog steeds met mijn msi k7t turbo die ik nu al ± 2 jaar heb. Bijna geen problemen, en een stel problemen die er kwamen waren snel opgelost of door biosflash of door een andere manier. Geen last van onstabiliteit. Alleen als je echt gaat overclocken dan komt het bord wel stabiliteit te kort en ook overclock mogelijkheden. Van vrienden heb ik gehoord dat dit ook bij nieuwere modellen is. Daarom ga ik bij mij volgende mobo toch echt voor een ander merk. Gigabyte of Abit ofzo denkik.

[Masterdam]

Al mijn MSI bordjes hebben goed gewerkt, en veel vrienden van me hebben ook MSI, nog nooit problemen mee gehad.
Ik ben zelf een poosje geleden overgestapt naar ECS, vanwege de prijs.

[DSK]

Op donderdag 20 juni 2002 22:47 schreef tvdleur het volgende:

[..]

My words exactly Hier ook een tevreden gebruiker (van een K7T Turbo met VIA KT133A chipset)

Kijk, het is heel simpel, als een produkt naar tevredenheid werkt zijn er ook geen klachten. Volgens mij is dat met MSI een verschrikkelijk grote groep, vandaar dat er ook wat meer foutieve plankjes erdoor heen schieten bij de fabriek. Maar procentueel gezien niet meer uitval is dan andere merken.

Ja, maar er zijn ongeveer een jaar bijna geen klachten geweest... De laatste maanden staan er bijna dagelijks nieuwe topics over doodgaande K7T Pro2A's en Turbo's

[Tutti-frutti]

Op donderdag 20 juni 2002 22:51 schreef yardcure het volgende:

[..]

Sorry hoor als ik je hartje gebroken hebt
Uiteindelijk heeft iedreen andere ervaringen dus ieder vind dat weer beter dan een ander. Verder mijn ervaring met msi en abit is ronduit slecht. Andere hebben mischien meer geluk gehad als mij, maar als je al dat gezeik en wachten meemaak wat ik heb meegemaakt (waardoor mijn werk is blijven liggen en ik geld verloren hebt) dan is bullshit een terechte opmerking, de service bij msi is gewoon 10x niks, bij asus had ik bijv. binnen 24 uur een nieuwe bios, ff bellen, en kon hem meteen ophalen (Plus ik kreeg 10EU korting omdat ik hem zelf kwam ophalen 15 euro dus) , das beter dan die snauwende td'er van msi

dat zeg ik dus ook... iedereen heeft eigen ervaringen... kijk met abit rulez... asus 0wnz en Soltek sux kunnen we niets en het slaat nergens op, deze opmerkingen zijn meer geschikt voor een chatbox voor computerdummies die weten watvoor merk mobo ze hebben.. iig:

MODERATORZ... PLAESE pak die irritante flamers is aan

[Havocnl]

Op donderdag 20 juni 2002 22:53 schreef Jensd het volgende:
De service heb ik alleen maar slechte ervaringen mee. Kheb oorspronkelijk een K7T Turbo gekocht om dan later te kunne upgraden naar een XP. Het bord werkte niet, helemaal dood Stuur ik het op, krijg de volgende week een nieuwe thuis. Wat blijkt? het is een K7T Pro2A, gemaild, gebeld en nog veel meer (ik had het bord natuurlijk al geinstalleerd.) Ze zeiden me dus dat ik het niet meer kon wissellen omdat ik het reeds gebruikt had

en jij klaagt als je van hen een nieuwer bord terug krijgt en dat niet terug hoeft te sturen

[hellegers]

Wij hebben hier thuis 3 msi mooderborde.
een msi k7t turbo = geen problemen
msi k7t pr0 problemen bij plaatsen 1200 mhz processor pakte hij niet (ook niet na flash)
msi k7t turbo 2 geen problemen
volgende keer voor mij een epox of gigabyte

[DSK]

Op donderdag 20 juni 2002 22:57 schreef Havocnl het volgende:

[..]

en jij klaagt als je van hen een nieuwer bord terug krijgt en dat niet terug hoeft te sturen

Nieuwer bord?
De Pro2A was zeker al een half jaar uit toen de Turbo uitkwam... hij heeft GEEN support voor Athlon XP's (daarom dat ik juist een turbo kocht) en moest ik mijn gekochte bord hebben, dan zou ik er nu allang eentje zitten hebben.

[eX0duS]

Ik ben best tevreden met mijn KT3 Ultra ARU.

[smvs]

Het kan natuurlijk ook zo zijn, dat er een heleboel MSI bordjes is verkocht (volgens mij wel, was erg goedkoop toendertijd, 'k heb zelf ook een) en daar een normaal percentage van kapot gaat.....

dat zeiden ze van ibm schijven ook. terwijl gewoon blijkt dat het om een groot percentage schijven is wat kapot gaat.

bij ons op de zaak, waar we veel msi verkocht hebben, is zeker 40% van de msi bordjes overleden. heel vervelend.

op het msi forum was er iemand die had er 120 verkocht, waarvan 40 kapot waren, and counting.

bij anandtech hadden ze msi's in de servers. die zijn ook bijna allemaal overleden.

we praten hier over een probleem wat er gewoon is, en wat niet gebaseerd is op de grote verkopen. er gaat gewoon een groot percentage kapot.

daarbij komt nog eens dat garantie alleen via leveranciers geaccepteerd wordt. dat is ook al slecht dus. voor mij heeft msi afgedaan, en niet zo'n beetje ook.

[Verwijderd]

ok heb een msi k7-turbo gehad.
ging dood in de zaak waar ik werk omgeruild voor een a7v en voor de rest alleen abit en daar goed te vreden over. volgende board wordt de asus p4t533-C kijken wat die doet. trouwens ben een dag bij msi geweest als uitzending zeg maar, maar om eerlijk te zijn wordt er niet te nauw omgegaan met spullen daarro wel veel van die jappannertjes die er lopen rond te dwalen

[DSK]

Ik twijfel sterk of ik een nieuw bordje zou kopen... Alleen het enige wat met nog tegenhoud is mijn 512MB RAM die ik op mijn nieuw (Natuurlijk DDR) bord niet meer kan gebruiken en nieuw moet kopen... Doe er een proc & videokaartje bij en ik heb een nieuwe computer

Ik weet wel dat er ook bordjes bestaan met DDR & SDRAM samen, maar als je KT333 wil heb je dat niet meer

[DJT]

Heb twee MSI's gehad:

Eentje gebaseerd op de KT133a chipset > DOA
Eentje gebaseerd op de KT266a chipset > Heeft het drie maanden volgehouden, toen deden de fan-headers het ineens allemaal niet meer... Het was goed dat ik het in de gaten had, anders was mijn AthlonXP ook gesneuveld.

Beide keren het mobo omgeruild voor een Asus, die doen het beide nog steeds prima.

[Rocky]

Ben ook heeeeel tevreden over mijn MSI bordje, heb er totaal geen problemen mee. Doe er ook geen wilde dingen mee doe niet meer aan overclocken, gewoon alles standaard en als normale pc gebruiken. Dus ik game er mee, doe mijn office applicaties ermee, doe een beetje fotobewerking en heelveel internet en ook nog een boel downloaden. Ondervindt met mijn bordje en ondervond ook met mijn vorige MSI bordje nooit problemen.

Ja, als je wil overclocken e.d dan zijn het niet de meest ideale bordjes maar voor normaal gebruik en juist geconfigureerd en zeeeer stabiel merk.

Heb zelf 2jaar Pc onderdelen verkocht en geloof me MSI was/is heeel populair en dan is het inderdaad logisch dat er relatief vaker problemen met MSI naar voren komen maar dat komt dan ook door de hoeveelheid MSI bordjes die er de afgelopen 2 1/2 jaar doorheen gegaan zijn in Nederland.

Mijn eigen ervaring was dat de uitval onder MSI juist heel erg laag is/was.

Just mij 2€cents

[DSK]

Op donderdag 20 juni 2002 23:14 schreef Rocky het volgende:
Ben ook heeeeel tevreden over mijn MSI bordje, heb er totaal geen problemen mee. Doe er ook geen wilde dingen mee doe niet meer aan overclocken, gewoon alles standaard en als normale pc gebruiken. Dus ik game er mee, doe mijn office applicaties ermee, doe een beetje fotobewerking en heelveel internet en ook nog een boel downloaden. Ondervindt met mijn bordje en ondervond ook met mijn vorige MSI bordje nooit problemen.

Ja, als je wil overclocken e.d dan zijn het niet de meest ideale bordjes maar voor normaal gebruik en juist geconfigureerd en zeeeer stabiel merk.

Heb zelf 2jaar Pc onderdelen verkocht en geloof me MSI was/is heeel populair en dan is het inderdaad logisch dat er relatief vaker problemen met MSI naar voren komen maar dat komt dan ook door de hoeveelheid MSI bordjes die er de afgelopen 2 1/2 jaar doorheen gegaan zijn in Nederland.

Mijn eigen ervaring was dat de uitval onder MSI juist heel erg laag is/was.

Just mij 2€cents

De uitval WAS heel laag.. en zoals ik al zei de laatste maanden komen plots allemaal dode bordjes

[Y0ur1]

Mijn K7T turbo is echt een prima bordje, kan verder niks vertellen over de nieuwe want daar wee tik niks van

[Chello200]

ik ben wel blij met MSI bordje ! Met alleen 4in1 driver installeren heb je een goeie mobo.

[Rocky]

Op donderdag 20 juni 2002 23:18 schreef Jensd het volgende:

[..]

De uitval WAS heel laag.. en zoals ik al zei de laatste maanden komen plots allemaal dode bordjes

En waar kom jij die tegen dan

Kijk alleen maar eens hoe er hier gereageerd wordt, volgens mij toch meer positief als negatief.

[Azrael]

Nog maar een positieve:

Ik ben blij met m'n k7t turbo2

Zeker na die Jetway, waar ik graag een smilie aan wijdt, is ie hemels..

[Snipisnap]

Op donderdag 20 juni 2002 23:14 schreef Rocky het volgende:
...
Ja, als je wil overclocken e.d dan zijn het niet de meest ideale bordjes maar voor normaal gebruik en juist geconfigureerd en zeeeer stabiel merk.
...

Hoor ik daar het woord OEM?

Ik heb zelf geen ervaringen met MSI. Ik denk dat die er ook niet zo veel toe doen. We hebben er hier toch niks aan als iedereen zijn/haar positieve of negatieve ervaringen met MSI gaat posten.
Ik hecht dan nog het meeste waarde aan het verhaal van smvs, alhoewel dat natuurlijk niet geheel "eerlijk" is. Hij benadrukt alleen de negatieve kanten van MSI. MAAR, hij doet dit wel met feiten en niet met meningen.
Bijna alles heeft zijn voor- en nadelen.
Bahalve bier, dat kent alleen maar voordelen

[smvs]

Kijk alleen maar eens hoe er hier gereageerd wordt, volgens mij toch meer positief als negatief.

ja, als de uitval onder de 50% blijft zijn er meer positieve dan negatieve reacties. briljant. bij ons zit msi op de 40% uitval denk ik. wat te hoog naar mijn smaak.

[PPanic]

Draai hier op een MSI K7T266 Pro Raid

en me FSB staat al een tijd op 150 en moet zeggen dat hij hier 100% stabiel draait.

dit bord heeft 1 voordeel als ik me cpu voltage instel in het bios op 1,85 dan is dat in realiteit 1,9

[kleefding]

Op donderdag 20 juni 2002 23:40 schreef smvs het volgende:

[..]

ja, als de uitval onder de 50% blijft zijn er meer positieve dan negatieve reacties. briljant. bij ons zit msi op de 40% uitval denk ik. wat te hoog naar mijn smaak.

als je een uitval van 40% hebt dan moet je geen afgekeurde rotzooi inkopen.

heb zelf ook computers verkocht en daar kwam nergens meer dan 5% van terug.

[weerdo]

Met name de MSI K7T Pro2a is berucht. Komt omdat dit bord een fundamenteel slecht ontwerp heeft. Er is bezuinigd op het voltage-circuit waardoor na een jaar problemen kunnen onstaan.

Opvallend is inderdaad dat er na een jaar die bordjes allemaal terug komen en dat de Turbo2 een heatsink op de voltage-regulator heeft zitten. (En dat de oudere 133 bordjes 'toevallig' niet meer gesupported worden)

Het zou MSI sieren als ze makkelijker deden over de inruilprocedure (RMA -> nieuw bord) en hun verlies zouden nemen. Nu is de procedure redelijk omslachtig als je je bordje via Internet besteld hebt. Nu zitten de leveranciers er tussen die ook niet altijd even gemakkelijk met de garantie omgaan.

[InZane]

Op donderdag 20 juni 2002 23:01 schreef het_beest het volgende:
Ik ben best tevreden met mijn KT3 Ultra ARU.

Ik ook
En m'n K7T Turbo heeft ook altijd trouwe dienst geleverd. Nog nooit problemen mee gehad.

[Kettrick]

Ik heb in de loop der jaren aardig wat bordjes zien komen en gaan, maar MSI is bij met stip de nr. 1.

Aopen en Jetway staat ergens onderaan

maar mijn volgende plank wordt zonder twijfel een MSI

[smvs]

Op donderdag 20 juni 2002 23:51 schreef kleefding het volgende:

[..]

als je een uitval van 40% hebt dan moet je geen afgekeurde rotzooi inkopen.

heb zelf ook computers verkocht en daar kwam nergens meer dan 5% van terug.

tuurlijk, nieuw van de leverancier is afgekeurde rotzooi, ja hoor.
die k7t pro en pro 2 bordjes waren back in the days 280 piek inkoop bij de leverancier. dan mag je toch iets verwachten wat goed is.

[kleefding]

maar als je een uitval van 40% hebt is een lang gesprek met de leverancier wel op zn plaats

[DSK]

Een voorbeeldje van wat ik bedoel met de dode bordjes:
(Allemaal actieve topics trouwens & niet minder an 2 maand oud...)

[topic=528269/1/25]
[topic=528230/1/25]
[topic=528817/1/25]
[topic=528825/1/25]
[topic=529563/1/25]
[topic=530192/1/25]
[topic=331662/1/25]
[topic=503449/1/25]
[topic=428842/1/25]
[topic=320631/1/25]
[topic=161086/1/25]
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=3341
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=887
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=818
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=818
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=3511
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=3762
http://www.msi.com.tw/resellers_club/forum/list_article.php?id=4335

[kleefding]

volgens mij zijn er gewoon zoveel van verkocht, zodat het procentueel nog wel meevalt.
kan natuurlijk ook wezen dat er structueel iets fout zit bij msi, maar die conclusie trek ik pas als ik alle feiten heb.

[shades]

zie : [topic=525159/1/25]

Ik ga denk ik gewoon een oude Pro2a kopen
Heb geen ervaring met msi maar ik hoor meer goede dan slechte verhalen over msi. Doe het puur voor 'nood'. Er zit minimaal een jaar garantie op en over een jaartje a anderhalf wil ik echt upgraden(XP/P4).

[stylezzz]

Die 40% zal wel aardig overdreven zijn vrees ik. Ik heb hier net even gecheckt hoeveel MSI K7T-proX en turbo's hier de deur uit zijn gegaan. Bleken er toch totaal een kleine 300 te zijn, naar schatting denk ik dat 10% eens omgeruild is. Als dat echt 40% was geweest dan hadden we allang rel taferelen in de winkel gehad, maar tot nu toe is alles normaal opgelost. Zal allemaal wel weer meevallen.....

[Rocky]

Op vrijdag 21 juni 2002 07:15 schreef Jensd het volgende:
Een voorbeeldje van wat ik bedoel met de dode bordjes:
(Allemaal actieve topics trouwens & niet minder an 2 maand oud...)

.............

Als je dit doet bij de search met Abit/Ecs/Asus enz. dan krijg je ook een hele hoop topics over niet functionerende moederborden en/of problemen. Niet zo gek natuurlijk op zo'n groot forum als tweakers.

Volgens zoek je gewoon bevesting van je eigen slechte ervaringen met Msi.

Er zullen van alle merken gerust wel slechte plankies tussen zitten maar dat afgeven op 1 bepaald merk omdat iemand slechte ervaringen heeft dat is

Overigens zitten in 4 van de 9 servers van Tweakers.net een MSI plank zou het dan echt zo slecht zijn, zou tweakers echt met zo'n slecht merk zijn servers uitrusten.

Dacht het niet

[CyberTijn]

Ik ben een tijd tevreden geweest over de KT3 van MSI, ik heb aardig wat bordjes onder m'n neus door zien gaan, maar bijna allemaal hadden ze 1 groot probleem: memory timing.

Standaard laadde ik altijd bij een 1st boot de high performance defaults. Het bleek dus dat ie daarmee de geheugen timing settings helemaal naar de klote hielp, met als gevolg dat iedere geheugenmodule dus gaar leek. Tot dat ik eens een keer echt Apacer geheugen probeerde, die ook niet goed was volgens Memmtest.

Toen was ik het zat, en kwam ik erachter dat het aan de timing lag
Anyway, nu overgestapt op ASUS, op zich goed, die nieuwe A7V333. Alleen beetje jammer dat ie zulke belachelijk hoge temperaturen aangeeft in de BIOS

[Verwijderd]

Heb zelf al 3 jaar ofzo een Slot A msi bordje met een Athlon 800 erin , dit moederbord werkt tot op heden echt perfect , andere moederbord merken werken ook prima , een Asus A7v 133 , en een Soltek sl75drv5...

[Francis]

Ben inmiddels aan mijn 2 MSI mobo bezig en moet zeggen dat het eigenlijk best bevalt.
HAd eerst MS-6380LE, dat was opzicht een redelijk goed bordje afgezien van wat USB problemen, verder eigenlijk geen grote problemen gehad, wel zijn er bij mij ineens 2 fanheaders stukgegaan, maar dat is niet zo'n ramp.
Heb nu MSI KT3Ultra ARU en heb daar eigenlijk geen klachten over, enige waar ik me klein beetje aan irriteer is de plaatsing van de powerconnector, verder draait deze mobo stabiel en heb nog geen vastloper gehad die aan mijn mobo te wijten is.
Kortom volgende mobo wordt ook MSI.

[Wietse]

Heb hier thuis 3 msi moboŽs, MSI K7 Pro, MSI K7T Turbo, en de MSI KT266Pro2 en heb nog 2 andere pc's met een K7T Turbo in elkaar gezet en tot nu toe geen enkel probleem. Er zijn nu denk ik gewoon zoveel msi moboŽs in omloop dat hier automatisch ook de meeste klachten over binnen komen.

[Verwijderd]

Ikzelf ben een tevreden gebruiker van een nog oude MSI 6163 met BX chipset, loopt een mooie p3 550 op, ervoor celeron 400 beide met opzet bordje. Van alle merken borden gaan er wel eens een paar kapot (Zeker als mensen er verkeerd mee omgegaan zijn) Ik heb soms wel eens pc's gezien die na een jaar kapot gingen lag het bord en de coolers echt helemaal onder het teer enzo! (Roken is dodelijk voor je PC) dat zouden ze eens op die pakjes moeten zetten. Mijn mening is dat MSI, ASUS, ABIT, EPOX allen goede en soms enkele mindere borden uit de productie hebben. Dat mensen zeggen dat ASUS sneller is, klopt meestal loopp de bus bij een ASUS standaard een paar mhz sneller dus 133 mhz 136 dan is een 1000 mhz proc ineens een 1020 wordt , dan is het logisch dat ie wat sneller loopt.

[Siluro]

Ik heb laatst een elitegroup mobo gekocht. Na 10 sec. was ie al zo dood als m'n oma van m'n moeders kant Ik heb m omgeruild voor een epox en die werkt !!

[boesOne]

Laatst viel mijn pjoeter zomaar uit. Heb een duron op een pro2A. Kast open en ja hoor, de beruchte 4 rode leds. Door alle topics wist ik wat me te doen stond. Bios clearen, uurtje uit laten staan, memory en cpu reseaten enz.. maar noppes. Mobo is 1.5 jaar oud, dus echt de periode dat msi het opgeeft.
Had bijna blind een nieuw bord gehaald. Toch ff cpu getest en de duron bleek toch niet zo 'during' te zijn.
Dus, nieuwe duron op de pro2A en eigenlijk loopt dit bordje al anderhalf jaar rocksolid. FSB op 112 stabiel zolang mijn 3com/chello elcheapo NIC er niet inhangt.

Dus zolang het goed gaat ben ik blij

Bij de OEM waarvoor ik werk hebben we tot nu toe 1 issue gehad met een msi bord.. de MS6340 had eeb slecht gemonteerde heatsink op de northbridge, waardoor je om het halfuur een freeze kreeg. Tja.. slechte batch dus.
Verder denk ik dat msi zoveel bordjes wegzet, particulier en OEM, dat in absolute aantallen erg veel bordjes uitvallen, maar het procentueel best meevalt.

[DSK]

Op vrijdag 21 juni 2002 09:45 schreef Rocky het volgende:

[..]

Als je dit doet bij de search met Abit/Ecs/Asus enz. dan krijg je ook een hele hoop topics over niet functionerende moederborden en/of problemen. Niet zo gek natuurlijk op zo'n groot forum als tweakers.

Volgens zoek je gewoon bevesting van je eigen slechte ervaringen met Msi.

Er zullen van alle merken gerust wel slechte plankies tussen zitten maar dat afgeven op 1 bepaald merk omdat iemand slechte ervaringen heeft dat is

Overigens zitten in 4 van de 9 servers van Tweakers.net een MSI plank zou het dan echt zo slecht zijn, zou tweakers echt met zo'n slecht merk zijn servers uitrusten.

Dacht het niet

Ik bedoel maar, dat er ongeveer een jaar nauwelijks problemen geweest zijn. Nu zijn er echt overdreven veel topics, die plots komen. Bijna allemaal bordjes die 1.5 jaar oud zijn...

[Verwijderd]

Op donderdag 20 juni 2002 22:33 schreef algabra het volgende:
Zo te zien is MSI tegenwoordig een goedkope OEM-merkje, B of zelfs een C-merk. Die dingen zijn brak, gelukkig dat ik 3 Abits heb.
[OS]
Dit is gepost met Mozilla in Mandrake 8.2 Linux.
[/OS]

Lul niet zo dom...gaat nergens over..

[Packardhell]

Heb zelf een Asus A7V266 mobo van oktober 2001. Absoluut nog geen problemen mee gehad. Ook een goede support op de website van Asus. Dus mocht ie goed zijn werk doen dan koop ik 99% zeker weer een Asus. Maar het is meestal zo als een merk mij bevalt dan koop ik ook een opvolger van dat merk.

[DSK]

Op vrijdag 21 juni 2002 12:30 schreef Packardhell het volgende:
Heb zelf een Asus A7V266 mobo van oktober 2001. Absoluut nog geen problemen mee gehad. Ook een goede support op de website van Asus. Dus mocht ie goed zijn werk doen dan koop ik 99% zeker weer een Asus. Maar het is meestal zo als een merk mij bevalt dan koop ik ook een opvolger van dat merk.

Wat heeft dit te maken met het uitvallen van de MSI bordjes de laatste tijd?

[Verwijderd]

Ik heb zelf de MSI K7T pro2 RU, en hij heeft ook bijna 2 maanden instabiel gelopen van alles geprobeerd, pc liep steeds vast, en Bios geflashed naar versie 3.5 en nu lijkt alles opgelost te zijn.

[X-t-r-e-m-e]

Mijn MSI mobo K7TM Pro MS 6340 is onlangs ook overleden zonder enige aanleiding, was 1,5 jaar oud of zo. Er zat een Athlon 1100 op en nog nooit iets overclocked op mijn videokaart na. Ik heb deze week een Epox 8K3A+ gekocht, ben er erg tevreden over tot nu toe. Heb er tevens maar een Athlon XP 1800+ op gezet

[RUFFNECK]

MSI 6380 bordje en geeeeeeen problemen gehad, nieuwe pci dinguz inpluggen? No prob, draadjes weghalen e.d. niks ook. Kan best begrijpen en geloof wel dat heel wat van die bordjes stuk gaan, maar denk toch dat er enkele uitzonderingen zijn

[Verwijderd]

Ikzelf heb ook 3 MSI borden hier thuis.

1 . Msi KT333 Ultra raid
1. Msi K7T Turbo
1. Msi K7T Turbo-2

Deze 3 borden werken allemaal perfect, nog nooit problemen mee gehad.

Tevens heb ik ook een kennis met een MSI K7T Turbo (oude model) en deze heeft ook nog nooit kuren gehad..

Ik vind MSI nog steeds toppie, en mijn volgende bord zal ook dan zeker weer een Msi zijn.

[Slackware]

Ik heb al een paar jaar een MSI BXmaster en die werkt nog steeds perfect met m'n celeron 566@850, nooit problemen meegehad.
ik heb btw, ook een MSI 694d PRO die 't ook al een tijdje probleemloos doet. Ik heb eigenlijk alleen maar problemen met abit & epox mobo's gehad.
dus in volgende pc zit zekers weer een MSI mobo

[Verwijderd]

En ik heb met Abit en Epox geen problemen gehad. De MSI K7T Pro2 die ik hier hen liggen daarintegen is echt een piece of shit. IDE1 doet het niet meer, problemen met uitschakelen, hij is traag etc.

En dat van die hoge uitvals percentages is echt waar, de K7T266 Pro2 staat er ook heel erg bekend om. Ik heb een aantel leveranciers gesproken, waaronder ook Eynstein, en Wintelco, en die zeiden allemaal hetzelfde, van die MSI mobo's krijgen ze een ongewoon hoog percentage terug.

[Verwijderd]

Mijn MSI werkt ook voor geen ruk

sorry dat ik het zo moet zeggen, maar alle problemen gaan opnoemen heb ik niet eens zin in

[Verwijderd]

Ik denk ook dat het hier en daar een beetje onkunde is (noem geen namen), En het is natuurlijk 100% normaal , dat als 5/10 tweakers een MSI bord koopt (Toen msi zo tering-popie was) je meer klachten van MSI tegen gaat komen dan andere borden, simpelweg omdat een groot gedeelte MSI heeft..

Het is ook 100% normaal dat een mobo-fabrikant hier en daar een DOA heeft of borden die het niet zo lang uit houden als ze zouden moeten.. je kunt daar nooit van op aan, electronica is electronica, simpel zat.

[Verwijderd]

Ja tuurlijk, bij alle merken gaat wel eens wat kaopt. Maar als heel vel leveranciers al zeggen dat hun uitval heel erg hoog is, dan kan je dat toch moeilijk aan onkunde van de gebruiker wijten? Of zijn het alleen klungels die MSI kopen?

[Verwijderd]

Op vrijdag 21 juni 2002 16:07 schreef ThunderBert het volgende:
Ja tuurlijk, bij alle merken gaat wel eens wat kaopt. Maar als heel vel leveranciers al zeggen dat hun uitval heel erg hoog is, dan kan je dat toch moeilijk aan onkunde van de gebruiker wijten? Of zijn het alleen klungels die MSI kopen?

Dat hoor je mij niet zeggen, je moet ook even kijken naar het aantal TEVREDEN msi gebruikers.. Als je dit gaat vergeljken met Asus, abit, epox e.a , dan zul je zien dat MSI kwa uitvalspercentage helemaal niet zo hoog zit als het nu even lijkt.. ze zullen allemaal dicht bij elkaar zitten hoor :->

[Verwijderd]

Ik snap je punt wel Alleen als dealers etc zelf al zeggen dat ze er erg veel van de verkochte terug krijgen, dan is er toch wat loos denk ik. Tuurlijk zijn er ook veel tevreden gebruikers (een uitval van 40% is wel erg hoog, en er zullen er ook wel veel heel blijven) maar dat neemt niet weg dat er evengoed veel klachten zijn.

[boesOne]

Tja.. misschien is het wel zo dat vooral n00bs een msi halen en hem dan verkl*ten.. Weten wij veel.
Zolang er geen cijfers zijn is het allemaal speculatie..

[Bart B]

Jah lekker hoor... Zijn er een aantal mensen die MSI horen vallen in een forum... is het dan een klotemerk

Zelf hierow ook een MS bordje. En zeer tevreden over. Het mag dan niet een snelheidsmonster zijn (voor mij issie wel snel zat ), Maar onder Linux en Win2k/XP is hij altijd heel erg stabiel.
Geen problemen. Volgende bordje wordt misschien ook een MSI, het staat in ieder geval niet bij mij op een zwarte lijst

[Verwijderd]

Op vrijdag 21 juni 2002 16:20 schreef Bart B het volgende:
Jah lekker hoor... Zijn er een aantal mensen die MSI horen vallen in een forum... is het dan een klotemerk

Zelf hierow ook een MS bordje. En zeer tevreden over. Het mag dan niet een snelheidsmonster zijn (voor mij issie wel snel zat ), Maar onder Linux en Win2k/XP is hij altijd heel erg stabiel.
Geen problemen. Volgende bordje wordt misschien ook een MSI, het staat in ieder geval niet bij mij op een zwarte lijst

MSI Bordjes zijn idd niet heel erg snel, maar ze zijn zeker niet de langzaamste hoor.. als je kijkt naar shuttle, FIC, en dat soort "rare" merken, dan is MSI nog snel

[Verwijderd]

though, mijn kt3 was kapot.Was brak, deed raar in het bios etc na een halve dag startte hij geeneens meer op, xp1800 ook dood btw.Maar nu heb ik vervangend spul gekregen same stuff en werkt perfect.Ben dik tevreden

[Xsion]

ik zeg nix ...

[InZane]

Op vrijdag 21 juni 2002 17:05 schreef Xsion het volgende:
ik zeg nix ...

Fijn dat jij dat vindt jongen

[FatalError]

Van de 4 MSI K7T Pro serie moederborden in mijn directe omgeving zijn er al 3 na ongeveer 1 jaar kapot gegaan.
Toendertijd waren ze stabieler dan bijvoorbeeld n Asus A7V, maar mijn A7V is inmiddels (dankzij bios updates e.d.) ultrastabiel, ondanks al mijn overklokmartelingen.

[mmxmmx]

Ik heb een MSI KT3 met 333 mem er op en een Xp 1900+ en ik heb maar 1 probleem met het bord .

Ik kan nergens kiezen in de bios >Boot scsi first<
Ik heb 2 cd rom spelers en die zijn allebij scsi en ik kan er dus met geen mogelijkheid van booten en dus WIN XP niet installeeren .
Want als ik met een diskette opstart die wel mijn cd romspelers ziet dan stopt de instal van WIN XP al na 5 seconden .

Op het controllertje zit geen bios en das het probleem nu bij dit moeder bordju terweil mijn vorige bordje MSI KT7 PRO -L dus gewoon een chip aan boord had voor dit soort dingen . En dus het probleem niet voorkwam .

[AlKoholiK]

Op vrijdag 21 juni 2002 17:32 schreef mmxmmx het volgende:
Ik heb een MSI KT3 met 333 mem er op en een Xp 1900+ en ik heb maar 1 probleem met het bord .

Ik kan nergens kiezen in de bios >Boot scsi first<
Ik heb 2 cd rom spelers en die zijn allebij scsi en ik kan er dus met geen mogelijkheid van booten en dus WIN XP niet installeeren .
Want als ik met een diskette opstart die wel mijn cd romspelers ziet dan stopt de instal van WIN XP al na 5 seconden .

Op het controllertje zit geen bios en das het probleem nu bij dit moeder bordju terweil mijn vorige bordje MSI KT7 PRO -L dus gewoon een chip aan boord had voor dit soort dingen . En dus het probleem niet voorkwam .

MS beetje offtopic, maar ws zit die optie wel in je chippie ingebakken. Hij wordt alleen niet getoond doordat je BIOSsoftware dat niet laat zien.

er is een programma dat heet MODBIN, en daarmee kun je bepaalde opties in je BIOS uit en aan zetten.
Ik weet dat op de Via-hardware website wel wat info over MODBIN staat. Anders moet je ff googlen

[Maximus]

ik heb nu een MSI K7TPro (MS-6330), maar als ik een nieuwe PC krijg van mijn ouders (nog 6 maand), dan koop ik zekerste weten niet een MSI. Zit na te denken tussen ASUS / AOPEN of GYGABYTE

[Verwijderd]

Om de MSI discuties op te lossen, een poll op tweakers.net maken:

poll: ervaring met MSI
1) Goed
2) Brakke mobo's
3) Kapotte mobo's
4) Ik koop dat nooit van mijn leven

Ik denk dat de laatste 3 opties veel votes zal krijgen.

[warp]

Op vrijdag 21 juni 2002 09:45 schreef Rocky het volgende:
Als je dit doet bij de search met Abit/Ecs/Asus enz. dan krijg je ook een hele hoop topics over niet functionerende moederborden en/of problemen. Niet zo gek natuurlijk op zo'n groot forum als tweakers.

Yup, kijk maar (en dit zijn er nog maar een paar)

[topic=477730/1/50]
[topic=400169/1/50]
[topic=15656/1/50]
[topic=181620/1/50]
[topic=499293/1/50]
[topic=268145/1/50]
[topic=18339/1/50]
[topic=128845/1/50]
[topic=223410/1/50]
[topic=124155/1/50]
[topic=218394/1/50]
[topic=435233/1/50]
[topic=379657/1/50]
[topic=228380/1/50]

Dus Asus en Abit zijn net zo brak als MSI volgens zijn logica

[sharkzor]

ik heb pas een msi kt3 utlra aru gekocht en ik moet zeggen dat ik zeer te spreken ben over dit bord.
ok, dat hij maar 6 gaten gebruik om mobo in kast te monteren ipv 10(d8 ik) bij m'n abit ervoor zuigt aars.

voor de rest heeft dit bord vanaf het begin 100% goed en stabiel gedraait. geen 1 vage foutmelding crasht blauwscherm of wat dan ook.

niks mis mee dus

[The_Invincible]

Ik vind mijn MSI bordje best goed (KT3 Ultra ARU hijs lekkker stabiel en werkt super snel . Voor mij dus MSI.

Maar smaken verschillen, dus eigenlijk valt hier weinig over te zeggen Iedereen heeft immers verschillende ervaringen met verschillende bordjes

[Verwijderd]

Ik heb zelf thuis 4 MSI moederborden

2 maal MSI-6167
2 maal MSI-6630

Die twee 6167 borden zijn denk ik de stabielste borden die ik ooit gehad heb...erg tevreden.

Van die twee MSI-6630 border is er enkele dagen geleden een plots erg vreemd gaan doen (alhoewel het nu bijna compleet voorbij lijkt te zijn ) en de andere werkt ook nog prima!

Verder heeft een vriend van mij op het moment ook zo nu en dan erg rare verschijnselen met zijn MSI-6630, maar dat is echt bij vlagen..soms 4 dagen uptime..soms 4 dagen niet willen starten

Probeer nog steeds wat officiele meldingen van MSI te vinden over een mogelijk standaard probleem met sommige type bordjes..

Verder zou ik zelf nog zonder problem nog een MSI kopen!

[Mex]

Op vrijdag 21 juni 2002 18:48 schreef weareborg het volgende:
ik heb pas een msi kt3 utlra aru gekocht en ik moet zeggen dat ik zeer te spreken ben over dit bord.
ok, dat hij maar 6 gaten gebruik om mobo in kast te monteren ipv 10(d8 ik) bij m'n abit ervoor zuigt aars.

Is 6 niet voldoende

[Verwijderd]

ik ben erg tevreden met mijn msi I850 Pro5 rev:2

[Verwijderd]

Wat maakt het uit msi heeft standaard 3 jaar garantie !!!

[Verwijderd]

Ik heb in totaal 4 msi mobo gehad.

Msi 5169 (ali chipset)
msi k7t pro2 (kt133 chipset)
msi k7t turbo ( kt133a chipset)
msi kt266 pro 2 (kt 266a chipset)

Allemaal waren ze zeer goed,snel en stabiel.
Het stabielste en snelste was de mst k7t turbo.
Mijn tbird 1.ghz fsb266 liep hier perfect op 1.333ghz.
Vcore 1,725 en MP op 10

Aangezien de mp van de xp gelocked zijn heb ik hem nu niet overgeklokt met mijn huidige msi 6380 v2.0

Het volgende mobo zal hoogst waarschijnlijk een msi of een epox zijn.

Ik ben niet zo te spreken over de huidige Xp cpu's omdat de mp hiervan alleen met zeer veel inspanning geunlocked kunnen worden.
En dat was nou net de grootste voordeel die amd had tegen over intel.

Misschien toch maar eens een keer een intel cpu kopen.
En dat wordt dan mijn eerste

[htol]

Ik heb de K7T266 Pro2-RU, ben er ook zeer tevreden over!!
Hij kwam toendertijd als een van de snelste uit de test en had een zeer goeie prijs tegenover de ABIT en de ASUS

Ik kocht hem natuurlijk ook omdat er de gratis "smartkey" bij zat :P!!

[Rocky]

Op vrijdag 21 juni 2002 18:08 schreef Tha_HCT het volgende:
ik heb nu een MSI K7TPro (MS-6330), maar als ik een nieuwe PC krijg van mijn ouders (nog 6 maand), dan koop ik zekerste weten niet een MSI. Zit na te denken tussen ASUS / AOPEN of GYGABYTE

Zou ik ook doen als ik jou was zeker na de bovengenoemde onderbouwing van jou. Zou zeker geen Pc meer kopen

Misschien een keer een onderbouwde reactie geven in een topic of onderzoek doen misschien wel handig of wil je echt zo snel mogelijk heel veel postings halen

[Verwijderd]

Ik vind dit moddergooi topic dus helemaal niks..
Is het zelfde als de topic over de uitval van de IBM 75 en 60 GXP...
tja er zitten wel eens rotte appels tussen.
Daarvoor heeft men ook de garantie uitgevonden..

Overigens heb ik zelf mobo's van Asus, Abit en MSI.
Eigenlijk heb ik helemaal geen voorkeur,zolang de zooi maar werkt en stabiel is.

[Artz]

Hetzelfe geldt voor ECS boardjes, en worden er zoveel van gekocht dus zie je na een tijdje veel vervelende berichten, 3/4 ervan is onkunde en 1/4 van de berichten is een uitvaller, het gebeurt nu eens. Niks 'braks' of wat aan. Blijf lekker een MSI kopen als je dat fijn vindt. Zeker 95% kans dat ie het wél goed doet..

[Abbadon]

Op vrijdag 21 juni 2002 20:35 schreef DRG het volgende:
Ik vind dit moddergooi topic dus helemaal niks..

Het is nu idd ook niet meer constructief te noemen nee. Bij deze dus schlüss.