Hoeveel Watt voor klein PA-systeem?

[TheLemon]

Ik heb een band (zie sig) met de standaard rockbezetting.
Na veel k*#*$# ervaringen met kroegbazen die apparatuur beloven en dan vervolgens niets geregeld hebben, hebben we besloten zelf wat spulletjes te kopen.
Het is de bedoeling om een versterker (stereo) met boxen te kopen en dat later uit te breiden met wat monitoren en effecten, een mixer en microfoons heb ik wel of kan ik voorlopig huren.

Hoeveel Watt aan versterking zou ik nodig hebben om de hele band, inclusief gitaren, bas en drums te versterken voor een middelgrote tot grote kroeg/klein zaaltje? En is een meerweg systeem sowieso aan te raden of kan ik het voorlopig toch af met gewone fullrange boxen (wel meerdere drivers per box uiteraard).

En heeft iemand nog tips wbt merk of sites/winkels waar ik die 2e hands kan kopen?

edit:

Ik vergeet het bijna, maar uiteraard (muzikanten zijn arm) mag het niet meer kosten dan hooguit een paar duizend gulden

[w00Dy]

Full-range kasten raad ik je om mee te beginnen, niet al te zwaar 300 watt moet het doen, ik denk niet dat het de bedoeling is mensen hun gehoor te beschadigen. Beyma doet het behoorlijk voor mij, maar die verkopen alleen onderdelen geen volledige kasten. Drumversterking ??? volgens mij heb je al last je drum te dempen.

[TheLemon]

Oh, ik heb op zich wel twee rechterhanden (tweaker noemen ze dat geloof ik ), dus dat is ook prima. Maar is 300Watt wel genoeg om die bassdrum een beetje te laten beuken? Voor zang en gitaren heb je niet veel nodig, maar een basgitaar en basdrum een beetje diepte meegeven is wel wat anders.

[oh,when?]

Op woensdag 19 juni 2002 17:26 schreef TheLemon het volgende:

En is een meerweg systeem sowieso aan te raden of kan ik het voorlopig toch af met gewone fullrange boxen (wel meerdere drivers per box uiteraard).

En heeft iemand nog tips wbt merk of sites/winkels waar ik die 2e hands kan kopen?

Ik heb zelf niet zo heel veel ervaring om live bands te draaien, doe eigenlijk alleen PA voor dance ( 4 weg, met oud hout zoals w-bins, philieshaves en langzame maar betrouwbare HH mosfets )

goeie tip is http://audiovideo.2dehands.nl/markt/audio/pa_installaties.html

[w00Dy]

Je hebt ook nog altijd je eigen gitaar, bas versterkers... In een kleine zaal kunnen die ook flink rammen. Als je echt een beukende bas wilt kan je ook een subwoofer toevoegen aan je P.A. systeem.

[TheLemon]

Dat is waar, aan wattage van onze backline is zeker geen gebrek, maar de spreiding van vooral die gitaarkasten is niet zo geweldig en met wat PA boxen wordt het geluid wat beter verdeeld.

[Big-Foot]

Voor een kleine band is het misschien het mooiste om een kleine set te kopen met een actieve cross-over, dus gewoon 2 weg.
Een mooi topje met 12" of 15" mid en het liefst een 1,5" of 2" driver voor het hoog. 1" vind ik te schreeuwerig en raad ik je dan ook af.

Voor het laag is het afhankelijk van de muziek te kiezen voor een 15" of een 18" laag kastje per kant.

Ga je nu niet blind staren op vermogens maar concentreer je liever op de kwaliteit van een dergelijk set, Vermogens zeggen namelijk helemaal niks, rendement is veel belangrijker maar ook de klank moet gewoon lekker zijn, je kan namelijk niet alles weg poetsen.

Als de set uit zich zelf gewoon slecht klinkt dan trek je dat gewoon niet meer recht met een stapel aan apparatuur.

Koop geen cheap-ass versterkertje voor een PA set maar koop liever een 2dehands versterker die zichzelf al bewezen heeft in de markt.

[Jag]

Zoals Big Foot al zei: staar je niet blind op vermogens. Met 100 Watt kan je een hele hoop als je de juiste speaker eraan hangt en er zijn ook speakers die met 1 kW niet vooruit te branden zijn.
Als het echt goedkoop moet kan je 2e hands of zelfbouw overwegen. Maar het makkelijkste is natuurlijk huren. Je zult waarschijnlijk zoiezo een hoop moeten huren, want ik neem aan dat je niet je eigen multikabel, mixer, microfoons, effect apparatuur, plus nog een heleboel bekadeling hebt. Als je dat zoiezo (gedeeltelijk) moet huren, kan dat PA setje er ook nog wel vanaf lijkt me.

Maar als je toch je eigen spullen wilt kopen, zou ik voor zelfbouw gaan. Bijvoorbeeld een full range speaker met 15" tot 400Hz, 10" in hoorn voor de midrange tot 2K, en een 2" compression driver in hoorn voor het hoog. Dan kan je er later nog wat 18" sublaag geweld bijplaatsen. Merken voor drivers zijn bijvoorbeeld: Beyma (wordt oa gebruikt door Axys), RCF (wordt oa gebruikt door EAW), Eminence.
Voor de versterking zou ik 2e hands op zoek gaan naar de wat bekendere merken. Je zou er dan een DSP als crossover in kunnen zetten, of een analoge crossover en dan een 31 bands graphische EQ.
Maar goed, met zoiets ga je wel een factor 2 over je budget heen ben ik bang .

[Anoniem: 30194]

Ik gebruikte vroeger een 100 watt Avora versterker (Oost-duitsknakenmerk). Die dingen leveren behoorlijk vermogen en geven never nooit problemen. Het kreng is zelfs passief gekoeld met alleen een ijzeren heatsink. Ze zijn ook zo goedkoop dat als je er aan 1 niet genoeg hebt, je er gewoon nog een paar bijkoopt. Ik geloof dat het ongeveer een euro per watt kost.

Wat speakers betreft. Als je een beetje handig bent met klussen kun je een heel redelijke bass-cabinet in elkaar flansen voor een redelijk prijsje waar je U tegen zegt. Neem een goede EV speaker en redelijk MDF/spaanplaat en je kunt.

[TheLemon]

Ok, ik zal die luidsprekers overwegen om zelf te bouwen, hoe kom ik aan de beste bouwschema's?
Maar die versterker, in de meeste winkels is het erg moeilijk om te gaan luisteren omdat het daar nooit hard mag, ik zal dus toch ook een beetje op reputatie van een merk/model af moeten gaan.
Moet ik alleen kijken naar merken als Dynacord of zijn de goedkopere Yahama's bijv. ook best goed?

[Jag]

Op vrijdag 21 juni 2002 11:01 schreef TheLemon het volgende:
Ok, ik zal die luidsprekers overwegen om zelf te bouwen, hoe kom ik aan de beste bouwschema's?
Maar die versterker, in de meeste winkels is het erg moeilijk om te gaan luisteren omdat het daar nooit hard mag, ik zal dus toch ook een beetje op reputatie van een merk/model af moeten gaan.
Moet ik alleen kijken naar merken als Dynacord of zijn de goedkopere Yahama's bijv. ook best goed?

Voor versterkers: doe eens een oproep op de vraag en aanbod van www.heuff.nl. Vraag bijvoorbeeld naar Crest of QSC. Ik heb daar gevraagd naar Crest amps uit de Vs serie, en had in no time twee reacties die ik allebei ook gekocht heb.

Voor speaker bouwplannen, kijk eens op deze site. Daar staan wat topkastjes en subs op, en bovendien wil die man van die site je wel helpen waarschijnlijk.

[DaDaJoker]

Mijn ervaring is dat je minimaal 1 KW per 10 meter diepte nodig hebt. Ja ook met goede luidsprekers (d&b is niet onaardig dacht ik). Als je topjes gaat bouwen/kopen moet je daar minimaal een 15" driver in stoppen. 12" geeft te weinig body aan stemmen en gitaren. Bezuinig ook niet op de CD-hoorn: Kies een fatsoenlijk type (B&C, Beyma, RCF, TOA), en dan het liefst een 1,4" of 2" driver. 1" drivers hebben de neiging nogal schril/schel te klinken.

Voor het sublaag altijd een 18" kiezen. Er zijn wel goede 15" subkasten, maar die vallen zowieso buiten het budget.

Voor de monitoren zou ik gewoon wat extra topjes bouwen: ben je lekker flexibel.

Kostenplaatje:

een goede 15" kost een dikke 200 euro
een goede hoorn ook al snel 200 euro.
een scheidingsfilter zal ongeveer 60-75 euro doen.
wat hout, handvaten en schotels: 100 euro
een goede 18" kost je een 300-350 euro.

Kijk voor wat kant en klare ontwerpjes bij B&C.

Bedenk wel dat de luidsprekers slechts een klein gedeelte van je totale kosten zijn. Versterkers kosten al snel 700 euro/stuk. En dan heb je nog nodig: mengpaneel (1500 euro) microfoons (1500 euro) statieven (500 euro) kabels en multikabel (1000 euro) flightcases (1000 euro) effecten, eq's etc (1000 euro). Deze bedragen zijn gebaseerd op goede apparatuur. Je kunt hier en daar wel wat bezuinigen, maar dan gaat de kwaliteit ook achteruit.

In de praktijk blijkt dat het schier onmogelijk is een fatsoenlijke PA te bouwen voor minder dan 8.000 euro, en dan maakt het versterkt vermogen niet eens zo veel uit.

Je moet nogal flink veel spelen wil je zo'n investering ooit terug verdienen, en je hebt d'r alleen maar meer werk mee: opbouwen, afbreken, onderhoud. Maar waarom ga je niet eens met een verhuurbedrijf praten? Dan kun je afspraken maken over prijs etc, en weet je wat je hebt.

[Big-Foot]

DaDaJoker volgens mij loopt er iet over bij je,

Je kan het verschil niet zien tussen een Band en Band"je"

de keuze voor een 15" voor het mid is wederom smaak gebonden maar met een goede 12" haal je heel wat body uit een kast.

Ruim voldoende om een bandje te voorzien van een stevig geluid.

de keuze voor de laag speaker is geheel afhankelijk voor het type muziek wat doorgaans door de band gemaakt wordt.
Is het pop muziek dan zou ik kiezen voor een 18" luidspreker maar is het rock muziek dan zou ik weer kiezen voor een 15" puur voor de snelheid die je meestal nodig bent bij rock muziek.

[Anoniem: 23081]

Om eenvoudig en goedkoop te houden. Koop JBsystems.

Een goedkope goede versterker:
AX 700
2 x 200 W/8 Ohm - 2 x 350 W/4 Ohm - Bridge : 1 x 700 W/8 Ohm
19" professional amplifier
Protection against short circuit, DC current and high temperature
Inputs : 1/4 jack (unbalanced)
Outputs : Speacon or 1/4 jack

En nog 2 speakers nodig die redelijke kwaliteit heeft.
PRO 15 LIVE
350 W RMS / 8 Ohm
Loaded with Eminence Delta 15 LF woofer and Eminence PSD 2002 driver
Built-in protection (crossover) for the horn

Ik wil een discotheek en die band wilt ook wat luide muziek en niet dat gezeik van klassieke-muziek-beluisterende-audiofielen over 0,00000000000000000000000000000000000000000000001 procent vervorming.

[w00Dy]

algabra heeft een punt, JB is goedkoop en eminence is zeker niet verkeerd, ik weet niet hoe die kasten klinken maar je kan altijd gaan luisteren in de winkel.

Wat die versterker betreft zou ik voor de JB C2 serie gaan.

[Anoniem: 23081]

Betaalbare JBsystems oplossing:

C2-800
2 x 500 W/8 Ohm - 2 x 800 W/4 Ohm
Bridge : 1 x 1300 W/8 Ohm
A complete range of professional amplifiers
Input through XLR or 1/4" Jack (balanced)
Output through Speacon or speaker terminals
Stereo or bridge mode
Protection against short circuit, DC current and high temperature
+/-750euro en je hebt vermogen zat

PRO 15 LIVE
350 W RMS / 8 Ohm
Loaded with Eminence Delta 15 LF woofer and Eminence PSD 2002 driver
Built-in protection (crossover) for the horn
+/- 350euro per stuk

MX 6
14 inputs, 6 channels
DJ microphone with bass, mid and treble controls, automatic talkover, volume adjustment and &laqno;on air» function
3 balanced microphone inputs, 3 phono inputs and 8 CD/line inputs
Bass, mid and treble controls on each channel
Send/return with pre- and post-fader send
2 master outputs
Balance and &laqno;mono/stereo» switch on master 1
Cross-fader with &laqno;punch in/punch out» and &laqno;cross-fader assign» function
Beat indicator on channels 3, 4 and 5
3 LED indicators (for pre-listen and master).
+/-500euro het is wel een DJ-mengpaneel, dwz teveel knopjes die je niet zal gebruiken.

Totaal 2000 euro kosten, dat is al wat aangenamer en het is goede kwaliteit voor die prijs. Dit is wat anders dan 8000euro, dat verschil gaat toch niemand horen.

Deze offerte is met Belgische prijzen berekend.

[DaDaJoker]

OK, ik kan het toch niet laten om te reageren...

Wat ik bedoelde te zeggen in de vorige 8000 euro post is dat luidsprekers niet bepalen wat een PA kost, maar alles wat er omheen hangt.

De topic-starter geeft zelf aan: slechte ervaringen, en daar leid ik ik uit af: te weinig vermogen, of te weinig kanalen, of een klote-geluid etc. Maw: de band stelt eisen. Nou is dat op zich heel goed, en ik heb dus van te voren al de bio etc gelezen, en neem ik aan dat ze een klein beetje weten wat goed en slecht is. Wil je het dus goed doen, dan kun je daar dus lang en breed over discussieren, maar de conclusie blijft (in mijn ogen) hetzelfde: een goede PA kost geld!

Verder staat in mijn vorige post de opmerking: een goede versterker kost minimaal 700 euro. Vervolgens staat er: ga naar JBsystems, want zo'n versterker kost 750 euro. Nou, voor dat geld koop ik een Crest, of een QSC ed.

Voor de duidelijkheid ga ik hier per punt even uitleggen hoe ik aan die 8000 euro kom.

Luidsprekers:

De topjes die worden aangeraden kosten 350 euro. Als je, zoals hierboven al opgemerkt, een beetje eisen stelt, dan snap je wel dat een topje dat geladen is met die 2002 gewoon niet geschikt is voor deze band (wel voor een disco). Geef dan die 200+200+60+100=560 euro uit voor een topkastje dat wél lekker te keer gaat. Als je een top met dezelfde spullen gebouwd gaat kopen betaal je zo een dikke 1000-1200 euro...

Hetzelfde geldt voor de subwoofers. Wat Big-Foot zegt over die 15" baskasten klopt wel (de meeste nieuwe matrix systemen hebben 15 ipv 18 ivm de 'snelheid' van de luidspreker), maar dan vergeten we dat we het hebben over processorgestuurde systemen van een ton en meer.

Als je een klein beetje kan rekenen dan kost 'mijn' oplossing aan luidsprekers (toppen en subs) 2x560 en 2x450=2120 euro aan luidsprekers, met garantie dat het spul a) lekker klinkt, en b) niet kapot gaat, en c) voor bijna alle cafees geschikt is. Koop daar 2 fatsoenlijke versterkers en een crossover bij, en je bent klaar voor 3500 euro.

Maar dan...

Zoals (wederom referend aan de vorige post) al door mij opgemerkt, is die 3500 euro slechts het begin.

Een beetje mengtafel met 16 kanalen (Allen&Heath, Soundcraft, Yamaha, Mackie) aan de onderkant van de markt kost dus echt minimaal 1300 euro. Een iets leukere tafel kost al snel meer.

Microfoons:

Drumstel: 8 mics, waarvan 4 dure: 4x Sennheiser 604=550 euro, 1 x AKG D112 170 euro, 3x AKG C90/91/92 1000 euro
Zang: 2x SM58=300 euro
De rest: SM57, DI's: 300 euro.
Da's dus 2320 euro...

Kabels:

1 redelijke XLR kabel kost al snel 15 euro. Dit maal 20 is al 300 euro. een multikabel met stageblok, goed afgeschermd (16:4, 20 meter) kost 500 euro. Dan nog wat stroomkabels, Jackkabels etc en je hebt zo 1000 euro uitgegeven.

Effecten, dynamics etc:

Een fatsoenlijk effect (Yamaha, TC, Lexicon) kun je kopen vanaf 300 euro. Daar komen nog bij: gates, compressors (die dingen van Behringer doen het nog eens niet zo slecht): 300 euro. Dan nog een equalizer (300 euro), en je bent lekker bezig.

Flightcases:

Om de boel heel te houden moet het wel een beetje leuk verpakt zitten. Nou kost een beetje flightcase al snel een 150 euro. Je hebt er minimaal een stuk of 4 nodig, maar als je slim bent dan flightcase je alles.

Alles snel opgeteld kom ik nu al op 9620 euro, nog zonder monitoren (en versterker hiervoor), en zonder de uren te tellen, en zonder extra uitgaven voor schroeven, lak en ander klein spul. Ga ik uit van de JBsystems oplossing dan kom ik uit op 7550 euro, echter dan wel zonder subs en bijpassende versterker. Ik wil het nog eens niet hebben over vervoer en bediening van het hele spul.

D'r loopt bij mij echt niks over of zo, maar ik werk (misschien wel helaas) tegenwoordig veel met goed spul maar vroeger ook veel met minder, en ik denk dus dat ik wel een beetje weet waar ik over lul. Na 9 jaar PA werk ga je toch anders over dingen denken...

[Anoniem: 44568]

Mijn ervaring is dat je minimaal 1 KW per 10 meter diepte nodig hebt.

Dat zou betekenen dat ik alleen al voor mijn verjaardag in mijn woonhuis 1KW nodig heb, waardoor ik eerst mijn meterkast moet uitbouwen met een aparte groep...

Volgens mij klopt je aanname van 1KW / 10 M niet.
Bovendien lijkt mij vermogens afname in lucht eerder een logaritmische als een lineaire vergelijking...

Daarnaast vergeet je "voor het gemak" dat reflectie ook een belangrijke rol speelt, als je buiten optreed heb je geen reflectie - en dus een hoger vermogen nodig.

Ik zou persoonlijk op zoek gaan naar tweedehands spul wat zich bewezen heeft, ipv lager vermogen/kwaliteit apparatuur aanschaffen ivm budget. Marktplaats, Partikulier etc en gespecialiseerde muzikantensites zijn dan de uitmuntende plek.

[w00Dy]

Op zaterdag 22 juni 2002 04:18 schreef DaDaJoker het volgende:
Heel wat...

Je moet de thread van de topicstarter fatsoenlijk lezen, hij heeft alleen speakers + versterker nodig. Heel die handel wat jij opnoemt... daar heb je een lening voor nodig !

Iedereen is klein begonnen, ik had hem ook dadelijk Bose 802 topjes kunnen aanraden

Wat die 1Kw per 10 meter betreft blijkt dat je enige zin voor relativering mist

[DaDaJoker]

Op zaterdag 22 juni 2002 06:31 schreef euss het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ik alleen al voor mijn verjaardag in mijn woonhuis 1KW nodig heb, waardoor ik eerst mijn meterkast moet uitbouwen met een aparte groep...

Volgens mij klopt je aanname van 1KW / 10 M niet.
Bovendien lijkt mij vermogens afname in lucht eerder een logaritmische als een lineaire vergelijking...

Daarnaast vergeet je "voor het gemak" dat reflectie ook een belangrijke rol speelt, als je buiten optreed heb je geen reflectie - en dus een hoger vermogen nodig.

Ik zou persoonlijk op zoek gaan naar tweedehands spul wat zich bewezen heeft, ipv lager vermogen/kwaliteit apparatuur aanschaffen ivm budget. Marktplaats, Partikulier etc en gespecialiseerde muzikantensites zijn dan de uitmuntende plek.

Idd is 2e hands een goede oplossing.

Nog even wat over die 1 KW/10m:

1 KW is 1000 Watt, en dat is dus 1 (één) versterker van 2x500W. Bedenk dat we het hier hebben over live muziek, niet over een discootje. Die 10 meter is gemeten vanaf de rand van het podium. Als de zaal 10 meter+3meter(voor het podium zelf) diep is zal het toch ook wel minimaal een meter of 6 breed zijn. Dus 60 m2 netto vloeroppervlak. Als het een beetje druk is gaan d'r gemakkelijk 3 mensen op een m2, is het echt druk dan gaan d'r 4 a 5 op een m2. Dus ff ruw berekend hebben we het over 200 mensen. Dan is 1 KW echt niet veel hoor. Buiten heb je inderdaad nog veel meer vermogen nodig.

Verder zorgt een verdubbeling van de afstand voor een geluidsdrukafname van 6 dB, terwijl een verdubbeling van het vermogen zorgt voor een geluidsdruktoename van 3 dB, dit alles in free space natuurlijk. In een redelijke ruimte kunnen we d'r 3 dB bij tellen. Andere kamer effecten laten we even buiten beschouwing.

We gaan uit van twee luidsprekers met een rendement van 100 dB/1w/1m, een ideaal frequentiebereik, en een versterkt vermogen van 500W/stuk

Als je nu snel telt krijg je dit:

Maximale geluidsdruk:

1 KW op 1 meter 127 dB (per speaker dus)
op 2 meter 121 dB
op 4 meter 118 dB (2 speakers nu, in het midden)
op 8 meter 112 dB
op 16 meter 106 dB
2 KW op 16 meter 109 dB
3 KW op 32 meter 106 dB

Let wel: dit is de maximale geluidsdruk, niet de gemiddelde. Die zal wel een dB-tje of 10 lager liggen. We willen namelijk nog wel een beetje dynamiek in onze muziek, nietwaar? Een zaal vol met mensen produceert zelf al een 85 à 90 dB(a), en daar moet je dan nog gemiddeld een 10 à 15 dB boven gaan zitten, anders hoor je de muziek niet meer, dus heb je al een 100 dB(a) nodig, waarbij je pieken weer 10 dB hoger liggen. Je ziet dus dat je met 1KW iets verder dan 8 meter kunt komen.

Tot zover de theorie. D'r is namelijk geen luidspreker die over het gehele spectrum lineair is. De cijfers die hierboven staan gelden eigenlijk alleen maar voor freqenties vanaf een 200 Hz. In de praktijk blijkt dat een luidspreker in het laag gaat compressen, en dus zijn rendement omlaag gaat, en je dus meer luidsprekers moet hebben, en/of meer vermogen. Een 15" doet dat wat minder snel dan een 12", vandaar mijn keuze voor een 15".

Tot zover deze verkorte cursus geluidstechniek deel 2.

[TheLemon]

Als ik de berkening van o.a. dadajoker lees, dan kan ik inderdaad beter gaan huren. Maar ik wil klein beginnen en dus met alleen de versterker(s)+luidsprekers. Ik ga voor mezelf binnenkort toch een mixer(tje) kopen en we hebben wel wat shure's voor zang en gitaren. Vier monitoren heb ik ook wel. Ik ga er vanuit dat we nog wel wat bij moeten huren, maar dat we het steeds verder kunnen uitbouwen.
Ik vind het gewoon een prettiger idee dat we kunnen rekenen op eigen spul, dat we ook kennen en altijd hebben.

Laatst namelijk een optreden gedaan in een tent in de open lucht zonder enige monitor (dan hoor je dus echt 0,0) en de bassdrum komt gewoon absoluut niet door. Verder was er een galmunit en vier zangmic's beloofd, dat werden er dus twee en geen enkel effect. Gevolg: ik tot 5min. voor het optreden nog naar huis gescheurd om wat te solderen..
Enige positieve: je leert wel onder de meest barre omstandigheden spelen.

Ik vind alles huren best nog veel geld, plus dat je altijd andere spullen hebt en het steeds moet gaan halen en terugbrengen, wat ook gewoon extra tijd kost.
Een paar micjes en 1 of twee multi-fx is prima te betalen qua huur en dan krijg je er ook gratis standaards+snoeren bij.

Ik denk toch dat ik eens ga kijken naar zelfbouw voor die luidsprekers (misschien bouw ik gewoon iets exact na) en 2e hands versterkers. Wat ik trouwens heel veel zie is versterkers van Samson, is dat wat? (is best goedkoop nl.)

[w00Dy]

ik zeg niet dat de theorie van Dadajoker niet klopt, integendeel zelfs, maar in de praktijk komt het heel anders uit.

Ik ken je groep niet, wat verwacht je, ben je wat bekend allemaal factoren waar je rekening mee moet houden.

[VisionMaster]

Adviesje ... huur je stuff, scheelt je slepen en kopen.
En je heb altijd goed spul en anders het verhuurbedrijf op op terug te vallen.

Ik ken nog wel een goeie bedrijf dat van klein tot groot werkt en alles voor je neerzet, aansluit, test en ophaalt. Je berekent dan gewoon lekker door aan de mensen die je inhuren en klaar ben je.

[DaDaJoker]

VisionMaster: Precies!

Je zult dus zien dat je eigen PA óf te groot is, óf te klein...

Een eigen PA is gewoon niet interessant, behalve als je in een top-100 bandje speelt ofzo, en 3 keer in de week weg bent. Overigens is zelfs dan de PA en licht ingehuurd.

Sterker nog: PA bedrijven verkopen onderling bandjes aan elkaar (een soort van goodwill).

Concentreer je op de muziek, en laat nou gewoon het hele technische gedeelte óf aan de zaal over, óf aan het verhurbedrijf. Scheelt je echt een hele hoop gezeik.

Slechts mijn 0,4 stuiver...

Les nummer 3?

[Jag]

Idd, alleen de echt grote bands hebben een eigen geluidsset. Je zegt dat je zekerheid hebt met je eigen spullen. Het is juist precies andersom, met huren heb je zekerheid. De spullen die je huurt zijn over het algemeen van goede kwaliteit en als je bij een goed bedrijf huurt ook in goede staat (zij doen ook het onderhoud voor je). En mocht er een keer iets kapot gaan, dan breng je het gewoon terug ipv dat je het zelf moet repareren en zelf voor de kosten opdraait.
Als je zelf gaat kopen dan krijg je door een te beperkt budget al snel van die JB systems (of Syrincs ofzo) meuk, niet aan beginnen, weggegooid geld.
Zelf maken is wel een goede optie, alleen moet je wel weten waar je mee bezig bent en het kost zoiezo een hoop tijd.
Bovendien heb je niet de beschermende en corrigerende electronica die tegenwoordig door alle serieuze luidspreker fabrikanten gebruikt wordt.

[w00Dy]

Als je een eigen geluidsinstallatie hebt heeft die geen geheimen voor jouw, je kan er mee werken no problem + je onderhoud het zelf. Verhuurmateriaal springen ze niet echt zorgvuldig mee om, niet alleen jij huurt die dingen...

Voor te beginnen is JB systems niet fout, er is altijd beter maar iedereen moet beginnen.

[Anoniem: 23081]

Je moet de thread van de topicstarter fatsoenlijk lezen, hij heeft alleen speakers + versterker nodig. Heel die handel wat jij opnoemt... daar heb je een lening voor nodig !

Iedereen is klein begonnen, ik had hem ook dadelijk Bose 802 topjes kunnen aanraden

Wat die 1Kw per 10 meter betreft blijkt dat je enige zin voor relativering mist

Iedereen is idd klein begonnen, elke dj is begonnen met JBsystem of StageLine. Daarna stijg je naar betere merken.

Zo is het ook met de band, je begint met JBsystems met goed kwaliteit, in die cafe's zullen zeker geen super-audifielen zitten, meer zatlappen (superdronken) en andere mensen. De kosten/kwaliteit telt meer. JBsystems is nog altijd veel beter dan die probleem-systemen van die cafe's zelf.

[Anoniem: 23081]

Als je zelf gaat kopen dan krijg je door een te beperkt budget al snel van die JB systems (of Syrincs ofzo) meuk, niet aan beginnen, weggegooid geld.

Het is niet slecht omdat het goedkoop is. Ik heb op fuiven al JBsystems en Stageline mengpanelen gehoord en ze zijn goed. Als een goedkoop merk vervorming van 0,00001 procent heeft, dan heeft een duur merk een vervorming van 0,00000000001 procent, maar wie hoort dat verschil. Als je van dure apparatuur blijft dromen/sparen dan blijf je met de miserie van de systemen van die cafes.

[TheLemon]

Dat is dus ook de filosofie waarom ik zelf iets wil hebben en nogmaals, ik hoef geen gigantische KWatts PA met hele racks vol aan FX, maar gewoon een leuk stje om net iets meer te kunnen dan alleen de eigen backline en niet afhankelijk te zijn van de rotzooi die café-eigenaren meestal hebben. Mijn ervaring is ook dat als je met eigen spul aan komt zetten, dus een compleet pakket hebt, dat voor de meeste kroegen erg prettig is en je dus meer kan spelen. In grotere zalen zal er altijd wel een P/A zijn, of anders wordt er iets gehuurd (wat dus altijd groter/beter is dan dat ik zelf zou kunnen betalen).
Ik denk gewoon dat het een goede manier is om het geld dat we verdienen met optreden te besteden, je kan het ook verdelen, maar dat is zonde, dan verdwijnt het toch gewoon in je portomonnee.

[Jag]

Op maandag 24 juni 2002 03:26 schreef algabra het volgende:

[..]

Het is niet slecht omdat het goedkoop is. Ik heb op fuiven al JBsystems en Stageline mengpanelen gehoord en ze zijn goed. Als een goedkoop merk vervorming van 0,00001 procent heeft, dan heeft een duur merk een vervorming van 0,00000000001 procent, maar wie hoort dat verschil. Als je van dure apparatuur blijft dromen/sparen dan blijf je met de miserie van de systemen van die cafes.

Het gaat toch niet om die mixers. Bovendien kwam jij met een DJ mixer aan, wat al helemaal nergens op slaat.

Maar goed, je kan veel beter even zelf in een winkel gaan luisteren naar wat setjes, en dan kan je zelf beslissen of je een JB systems set koopt of voor duurdere spullen gaat.

[Anoniem: 26952]

Op maandag 24 juni 2002 03:26 schreef algabra het volgende:

[..]

Het is niet slecht omdat het goedkoop is. Ik heb op fuiven al JBsystems en Stageline mengpanelen gehoord en ze zijn goed. Als een goedkoop merk vervorming van 0,00001 procent heeft, dan heeft een duur merk een vervorming van 0,00000000001 procent, maar wie hoort dat verschil. Als je van dure apparatuur blijft dromen/sparen dan blijf je met de miserie van de systemen van die cafes.

Rot op met je JB-Sys troep

*Spreekt uit ervaring*

Ik zou gewoon ff kijken hoevaak je optreed, wat je vangt en dat afwegen tegen huren kopen (kopen moet je ook rekening houden met afschrijving , reparatie etc)

G00dkoop is niet altijd duurkoop, maar als jij straks moet optreden en je spul is kapot, kan je alsnog (als het nog op tijd is) gaan huren, gwoon ff de plus en minpunten op een rijtje zetten!

Suc7 en laat ff weten wat het geworden is en waarom!

[TheLemon]

Ok, het is heel leuk (en leerzaam), al die reacties hier, maar ik heb pas één (of twee) direct antwoord op mijn vraag gehad. Stel dat ik al jullie adviezen naast me neerleg en toch zo'n systeem wil kopen (aangenomen dat ik wel ga luisteren en een redelijke kwaliteit van een redelijk zichzelf bewezen hebbend merk koop), waar moet ik dan aan denken qua wattage. Geef anders voorbeelden van een bekend merk en dan welke uit de serie versterkers of wat voor setup qua luisprekers.

Misschien ten overvloede: het gaat dus niet om een vet PA systeem om bijv. Tivoli (utrecht) of de Melkweg (a'dam) plat te spelen, maar om wat extra diepte aan mijn (rock-)band te geven in middelmatige kroegen/studentensoosen, met name de drums, die zonder versterking gewoon niet erg hardrock klinken (als ik nou Jazz of oude Blues speelde...).
Zeg maar een uit de kluiten gewassen zangset die een bassdrum nog kan versterken zonder meteen over zijn te gaan.

[DaDaJoker]

Zie vorige post(en). Daar staat een compleet overzicht van te verwachten geluidsdrukken (vanaf 200 Hz).

Verdubbel of verdrievoudig de vermogens om de frequenties onder de 200 Hz ook nog te horen.

-mijn laatste reaktie in deze draad-

[Jag]

Jij zit maar met die vermogens, maar zeker voor een kleine set gaat het in eerste instantie om de kwaliteit van de luidspreker als het gaat of hij wel of niet te gebruiken is voor het versterken van een bass drum. Dat lukt namelijk niet met een klein topkastje, daar kan je hooguit de harmonischen van de bass drum mee versterken. Daar heb je een sub voor nodig met een driver van goede kwaliteit in een voldoende grote behuizing. En bovendien heb je daar ook nog de juiste mic voor nodig en de juiste techniek als geluidstechnicus, maar dat is nog een ander verhaal.

En wat betreft adviezen qau versterking en letterlijke voorbeelden voor luidsprekers: goede luidsprekers zijn toch veel te duur, die kosten toch eigenlijk wel zo'n 2000,- per stuk nieuw. Voor versterkers geldt hetzelfde eigenlijk.
Maar goed, om dan concreets wat te noemen: ik vind als klein setje een EAW Kf300 gecombineerd met een Sb300 een mooi setje, waarbij je wat kan besparen door Carver amps ipv Crest erop te zetten (Big Foot, don't shoot me ). Of Jf80's van hetzelfde merk met bijbehorend sublaag als het echt klein moet. Maar dat zijn toch alweer vrij prijzige spullen. Dus sja, als je het zelf kan maken dan zou ik dat zeker doen.

[Anoniem: 23081]

Rot op met je JB-Sys troep

*Spreekt uit ervaring*

Ik zou gewoon ff kijken hoevaak je optreed, wat je vangt en dat afwegen tegen huren kopen (kopen moet je ook rekening houden met afschrijving , reparatie etc)

G00dkoop is niet altijd duurkoop, maar als jij straks moet optreden en je spul is kapot, kan je alsnog (als het nog op tijd is) gaan huren, gwoon ff de plus en minpunten op een rijtje zetten!

Suc7 en laat ff weten wat het geworden is en waarom!

De garantie regeling in België is niet slecht, meestal binnen de week in orde. Alle spullen kunnen kapot gaan, probleem is nog altijd betaalbaar en toch kwaliteit, Stageline is slechter met service.

[Anoniem: 57618]

Kijk, als je nu eens de goedkope uitweg neemt, en eens kijkt op koopjeskrant. Vorige week had een kameraad van me er 2 W-bins bass cabinets van Stage Accompany + 2 Beyma 18 inch luidsprekers op ebay gezet voor de luttele som van 350 euro. W-bins zijn als buldozers, daar kan je geen 2 seconden voor blijven staan.

Ondernemend en avontuurlijk als we zijn, waarom bouw je zelf geen versterker??? beetje elektronica instuderen voor als er iets misloopt... componenten kopen, effe op de qsc website kijken, daar staan wel makkelijke schema's van + 1 KW versterkes . www.qscaudio.com of zoiets...
bouw dan nog een paar topkes , koop een paar effectjes,
dan nog een mengtafel... ten eerste, vergeet jb systems, want das rommel van hier tot ginder. kies voor een beringher pa mengpaneel, en klaar is keer... en dat allemaal samen kost bijlange geen 8000 € of whatever, ge moet echt es rondzien op ibazar en yezzz in belgië , nederland en duitsland, en dan kom je wel toe met minder dan 5000€

[TheLemon]

Ik vind het heel aardig van jullie, maar ik hoef echt geen adviezen over microfoons, mixers, effecten en geluidsmannen, ik meen daar zeker genoeg verstand van te hebben, ik heb alleen wat minder ervaring met live-geluid.
Misschien had ik mijn topic anders moeten noemen: Kleine PA-systemen: wat zijn de beste (niet te dure) spullen?

Maar een versterker zelf bouwen? Ik zou het zeker kunnen (van een schema tenminste), heb er wel wat ervaring mee, maar ik vraag me af of de kwaliteit een beetje te vergelijken is met als ik er één koop van ca €500,-.
Als je goede tips hebt voor schema's, dan zal ik daar zeker naar kijken.
Boxen zal ik waarschijnlijk toch zelf gaan bouwen, ik denk aan twee kasten per kant: een sub (W-horn proberen?) en eentje voor top/mid.

[w00Dy]

Hier heb je dus wat aan, deze subs heb ik zelf gebouwd :

Linkje 1 Ik heb er een 18" Electro voice speaker inzitten, maar ik vind het type nummer ff niet meer als ik het vind laat ik het wel weten... Een strakke bas is het resultaat, niet iets waar je tegels mee lostrilt maar wel een hoge druk.

Wil je een andere sub maken, wel be my guest
Linkje 2

Beyma rulez in de zelfbouw (mijn gedacht) Linkje 3 Mijn combinatie CP25 met 12 M 300 niet te duur maar toch goed, Laat je filter maken door een vakman, dan kom je niet bescheten aan zoals ik zelf ! De woofer gaat tot 5000 hz maar afsnijden op 3000 hz bevalt me goed, CP 25 krijgt vrij baan. Je belt naar beyma, je zegt ik wil dit en dat in een kast, fax me die bouwtekening en klaar is frans !

Welke versterker hebbie daarbij, wel QSC maar niet de duurste, een goede amp kost geld... voor de baskasten heb ik een RMX 1450, kost +/- € 850. Voor de tops, een M1500 van InterM € 1200 ofzo. Die zelf gemaakte tops gebruik ik tegenwoordig alleen nog als monitor, ik heb me onlangs een setje Bose 802 aangeschaft en daar is versterker en al bij... Ik ken niet veel van electronica, dus ik ga je niet aanraden zelf een versterker te bouwen, maar je ziet zelf het kost allemaal geld. Veel geld !

[Anoniem: 57618]

'k denk dat een kameraad van mij mss wel iets verkoopt. ie heeft nog een QSC USA 1300 staan... 'k denk dat ie daar zo iets van 'n 200€ voor vraagt...
W-bins heeft ie ook nog wel staan, stel 350€ (Stage accompany kasten met beyma 18inchen derin)
'n PA mengtafel heeft ie ook nog, 'k weet wel niet welke, maar die gaat ook weg denk 'k .. voor 250 doet 'm da mischien wel weg. pfft. wat heeft ie nog staan? ja, top kastjes, wel zelfgebouwde.. ma die bollen wel goed. iets van 'n 150€... en heb je toch al iets... geloof me.. ' t zelfde geluidssysteem is meegegaan op m'n vat (100 man, zaaltje 10 op 20 meter) en da ging serieeeuuus hard... w-bins waren er toen nog niet..dus nu zou het veeel harder gan, met die W-bins blaas je echt alles weg...
moest je geinteresseerd zijn, laat iets weten, dan vraag ik 't eens aan 'm., of hij iets verkoopt. en anders, ==> sorrie voor 't gezaag :Z:Z:Z:Z