[zelfbouw] subwoofer op normale speaker-outs

[The Eagle]

Ik wil eerdaags zelf een subwoofertje bouwen. Mijn torentje (Technics) heeft alleen geen aparte uitgang voor een sub. Ik snap dat de sub de bassen van zowel links als rechts weer moet gaan geven. Dus zal er e.e.a. gekoppeld moeten worden. Ik neem aan dat dit kan met filters oid; als het binnen een versterker kan moet het daarbuiten toch ook kunnen?
Bij deze tevens de vraag hoe ik dan het beste kan zorgen dat alleen de basfrequenties via de speakers worden weergegeven.

[tbusquet]

Je moet gewoon een subversterker met actief filter kopen.

Kijk eens op http://www.speaker-en-co.nl/actiefsub.htm
& www.remo.nl

[Plague]

Ik weet allen (zoals ik het heb) dat je iig Rechter kanaal de + en op het linker kanaal de - (of omgekeerd)

[The Eagle]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:25 schreef Plague het volgende:
Ik weet allen (zoals ik het heb) dat je iig Rechter kanaal de + en op het linker kanaal de - (of omgekeerd)

Kun je dat ff uitleggen? Lijkt me dat als je rechts + en links+ op 1 speaker aansluit zaakje boem gaat doen --> lijkt me nou niet echt zo leuk

[The Eagle]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:25 schreef tbusquet het volgende:
Je moet gewoon een subversterker met actief filter kopen.

Kijk eens op http://www.speaker-en-co.nl/actiefsub.htm
& www.remo.nl

Was eigenlijk van plan zelf te bouwen; heb kast+speaker(s) nog liggen

[tbusquet]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:25 schreef Plague het volgende:
Ik weet allen (zoals ik het heb) dat je iig Rechter kanaal de + en op het linker kanaal de - (of omgekeerd)

[tbusquet]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:30 schreef The_Eagle het volgende:

[..]

Was eigenlijk van plan zelf te bouwen; heb kast+speaker(s) nog liggen

Kan je daar toch de subwoofer module vandaan halen ?

[The Eagle]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:33 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Kan je daar toch de subwoofer module vandaan halen ?

Nou nee niet echt is basspeaker (of eigenlijk meer bas/midrange) uit oude box. Enige wat er aan filter inzat tussen hoog en mid/laag was een of andere weerstand. Heb dus wel de speaker (die ik alleen de lage tonen wil laten weergeven) en een kast (moet nog geMOD worden), maar geen filter oid.

Nou kan ik zo'n filter wel kopen en aansluiten op die speaker --> laat alleen lage freq's door. Maar ik wil weten hoe ik de aansluiting met mijn versterker moet maken!

[tbusquet]

Met een versterker dus !

En je doet dat het makkelijkst door een subwoofer amp te nemen, die voer je dan de 2 uitgangen van je versterker op line-niveau. En dan heb je dus een actief filter nodig om de woofer goed te laten intergreren met je 2 andere luidsprekers. Bovendien zorgt het filter ervoor dat je de twee kanalen samenvoegt, want je sub moet toch een mono signaal weergeven !

[Cow_tipping]

Als je echt een goede subwoofer signaal wilt voeren aan jouw zelfbouwkast, raad ik je ook aan zoals hier wordt geopperd om een monoversterkerblok te kopen.
Deze zijn verkrijgbaar met atief laagdoorlaat filter.
Het voordeel van zo' blok is de eenvoudige integratie, (eventueel in luidsprekerkast inbouwen) en makkelijk omdat je geen passief filter hoeft toe te passen.

Let wel dat als je bij een subwoofer het geluid boven de 100Hz wilt filteren met een 1e orde filter (6dB per oktaaf), je een Spoel nodig hebt met een inductie van ongeveer 10mH. Dit is dus een enorme joekel!!! (en zal overigens ook niet al te goedkoop zijn)

[Verwijderd]

Ga gewoon es bij www.speakerland.nl kijken naar de actieve subwoofermodules. Dat is een versterker voor je sub inclusief filter. Hier zitten high level in's op waar je je kabeltjes vanuit de versterker op aansluit waarna de bas er uitgefilterd wordt en wordt doorgestuurd naar je speakertjes. De bas die overblijft gaat door de subwoofer versterker naar je subwoofer driver.

Sim-pel.

[La_Pazz]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:42 schreef The_Eagle het volgende:

[..]

Nou nee niet echt is basspeaker (of eigenlijk meer bas/midrange) uit oude box. Enige wat er aan filter inzat tussen hoog en mid/laag was een of andere weerstand. Heb dus wel de speaker (die ik alleen de lage tonen wil laten weergeven) en een kast (moet nog geMOD worden), maar geen filter oid.

Nou kan ik zo'n filter wel kopen en aansluiten op die speaker --> laat alleen lage freq's door. Maar ik wil weten hoe ik de aansluiting met mijn versterker moet maken!

Waarschijnlijk was dat een full range (bass) speaker met een extra tweeter verbonden via een condensator (laat alleen hogere tonen door).

Als je echt geen actieve subamp wilt aanschaffen (echt wel de beste oplossing) kun je misschien proberen die speaker van jou (heb je er geen 2?) in een basbehuizing hangen.
In deze kast monteer je een wisselfilter en sluit je alleen de bas aan, (of alleen een spoeltje van 10 mH zoals Cow_Tipping al zei).
Deze subwoofer hang je dan gewoon parallel aan 1 van de speakers, dus aan je linker OF rechterspeakeruitgang. Uitgaande van 8 ohm speakers, moderne versterkers kunnen vaak best 4 ohm aan. (Testen!)
Gezien het feit dat (zeer) lage tonen in de praktijk vrijwel altijd mono is, tenzij een trein voorbijrijdt , kun je een relatief mooie bas verkrijgen in vergelijking met wat je nu hebt. Mooiste is dus om eigenlijk 2 subwoofers te maken.
Of de actieve sub (Neem een Hypex 200!)

[Orion84]

hoe wil je uit een gewone full range speaker een subwoofer knutselen. afgezien van filters en weet ik wat allemaal.
(heb er totaal geen verstand van)

zo'n "gewone" speaker kan toch nooit zulke sterke basstonen weergeven, dan scheurt ie gewoon los uit het omhulsel.

of maak je daar een speciale ophanging voor ofsow, want zo'n SUB heeft toch een veel grotere amplitudo dan gewone speakers??????

[Duck-Twacy]

Op dinsdag 18 juni 2002 16:25 schreef tbusquet het volgende:
Je moet gewoon een subversterker met actief filter kopen.

Kijk eens op http://www.speaker-en-co.nl/actiefsub.htm
& www.remo.nl

En voor alle duidelijkheid, sommige (alle ?) subamp modules hebben een high level input, die je op de speakeruitgang van je versterker kunt aansluiten (parallel aan je stereo speakers). Ze tappen dan een klein beetje signaal af en versterken (en filteren) dat dan weer voor de sub. Er zijn commerciele sub makers (Rel) die vinden dat dit de beste methode van aansluiten is.

Soms kun je ook de stereo speakers ("satellieten") weer op de subamp aansluiten waarbij het laag gefilterd wordt, maar dat zou ik afraden tenzij je hele kleine speakers hebt.

[La_Pazz]

Op woensdag 19 juni 2002 14:01 schreef Orion84 het volgende:
hoe wil je uit een gewone full range speaker een subwoofer knutselen. afgezien van filters en weet ik wat allemaal.
(heb er totaal geen verstand van)

zo'n "gewone" speaker kan toch nooit zulke sterke basstonen weergeven, dan scheurt ie gewoon los uit het omhulsel.

of maak je daar een speciale ophanging voor ofsow, want zo'n SUB heeft toch een veel grotere amplitudo dan gewone speakers??????

Full range betekent full range. Dus kan ie ook de lage tonen weergeven. Alleen niet zo hard als een gespecialiseerde basspeaker. Als ie losscheurt heb je hem simpelweg te zwaar belast (of foutieve behuizing (demping)). Zo'n fullrange speaker is natuurlijk niet net zo zwaar belastbaar als zo'n speciale basspeaker.

Maar geen nood: hang zo'n licht speakertje maar eens achter een echte hoornbehuizing. Met 20 Watt blaas je (bijna) een echte PA-speaker eruit.
Zie http://www.new-line.nl/default.asp?i=33

[Cow_tipping]

Op woensdag 19 juni 2002 15:36 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

En voor alle duidelijkheid, sommige (alle ?) subamp modules hebben een high level input, die je op de speakeruitgang van je versterker kunt aansluiten (parallel aan je stereo speakers). Ze tappen dan een klein beetje signaal af en versterken (en filteren) dat dan weer voor de sub. Er zijn commerciele sub makers (Rel) die vinden dat dit de beste methode van aansluiten is.

*knip*

Dit vind ik de meest brakke manier van een subwoofer aansluiten en kan me niet voorstellen dat er 1 fabrikant van audiospul is die deze methode zal aanraden (anders dan om eigen product aan te smeren).

De eindversterker van elke stereoset heeft een bepaald frequentiebereik en afhankelijk van de kwaliteit zal dit het frequentiespectrum al vanaf ongeveer 50Hz beginnen met af te vallen (lees zwakker signaal afgeven). Het frequentiegebied van een versterker/luidspreker/ filter wordt niet voor niks opgegeven tussen 2 bepaalde waarden +/- 3dB of soms nog erger +/- 6dB.
Verder wordt het signaal een opeenstapeling van kleine vervormingen en ruis. En dan hebben we het nog niet eens over de dempingsfactoren van de versterkeruitgangen...

[Duck-Twacy]

Op woensdag 19 juni 2002 16:44 schreef Cow_tipping het volgende:

[..]

Dit vind ik de meest brakke manier van een subwoofer aansluiten en kan me niet voorstellen dat er 1 fabrikant van audiospul is die deze methode zal aanraden (anders dan om eigen product aan te smeren).
[...]

van http://www.rel.net/setup.shtml

It is helpful to know that you will almost always connect the REL to the input on the rear panel labelled High Level. This connection is made using the supplied 34 foot (10 m) cable, the bare leads of which connect to the speaker output terminals on the rear of the power amplifier. The easy and foolproof connection at the REL is done with a Neutrik Speakon connector. The purpose of connecting to the speaker output terminals is one of the unique secrets of RELs success. By connecting to the high level input on the REL from the amplifier, you build forward the sonic signature of your main system, including the tonal balance and timing cues of the entire electronics chain. In this way, the REL is fed the exact signal that is fed to the main speakers.

Zelfde verhaaltje heb ik ook eens horen vertellen door een medewerker van Stafhorst (3e etage) mbt het aansluiten van een Rel Storm III.

[Verwijderd]

Dit vind ik de meest brakke manier van een subwoofer aansluiten en kan me niet voorstellen dat er 1 fabrikant van audiospul is die deze methode zal aanraden (anders dan om eigen product aan te smeren).
De eindversterker van elke stereoset heeft een bepaald frequentiebereik en afhankelijk van de kwaliteit zal dit het frequentiespectrum al vanaf ongeveer 50Hz beginnen met af te vallen (lees zwakker signaal afgeven). Het frequentiegebied van een versterker/luidspreker/ filter wordt niet voor niks opgegeven tussen 2 bepaalde waarden +/- 3dB of soms nog erger +/- 6dB.
Verder wordt het signaal een opeenstapeling van kleine vervormingen en ruis. En dan hebben we het nog niet eens over de dempingsfactoren van de versterkeruitgangen

Die sub gebruikt allebei die aansluitingen tegelijkertijd heb ik mij laten vertellen.

[aatos]

Op woensdag 19 juni 2002 16:44 schreef Cow_tipping het volgende:

[..]

Dit vind ik de meest brakke manier van een subwoofer aansluiten en kan me niet voorstellen dat er 1 fabrikant van audiospul is die deze methode zal aanraden (anders dan om eigen product aan te smeren).

De eindversterker van elke stereoset heeft een bepaald frequentiebereik en afhankelijk van de kwaliteit zal dit het frequentiespectrum al vanaf ongeveer 50Hz beginnen met af te vallen (lees zwakker signaal afgeven). Het frequentiegebied van een versterker/luidspreker/ filter wordt niet voor niks opgegeven tussen 2 bepaalde waarden +/- 3dB of soms nog erger +/- 6dB.
Verder wordt het signaal een opeenstapeling van kleine vervormingen en ruis. En dan hebben we het nog niet eens over de dempingsfactoren van de versterkeruitgangen...

In de sub zit nog een actief filter. En het normale stereosignaal gaat net zo diep qua frequentie als een apart subwoofer kanaal. Bij de frequenties geen probleem dus.

De dempingsfactor van een versterker lijkt me niet van betekenis, omdat de ingangsimpedantie van de sub heel hoog is (niet vergelijkbaar met een speaker dus)