Toon posts:

Interessante Chinese karakters

Pagina: 1
Acties:
  • 172 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Verwijderd

Topicstarter
Ik heb wat interessant materiaal over Chinese karakters gevonden. Gezien de lopende discussies toch wel interessante informatie.

Eerst wat korte chinese geschiedenis:
Wie aan China denkt denkt aan Taoïsme, Boeddhisme, en dat soort oosterse religies. Als de bijbel waar is zou dat betekenen dat de Chinezen vroeger iets anders hebben geloofden.

Het Boek der geschiedenis van Confucius vertelt dat voor Confucius de Chinezen geloofden in één God, de schepper van hemel en aarde. Het boek beschrijft hoe de Chinese keizer reeds in 2230 voor Christus bij elke zonnewende aan de noord/zuid-grens van zijn rijk een offerdienst hield waarin de God van hemel en aarde (Shang Ti) geëerd werd. Later (na 166 v. Chr.) is men helaas onder invloed van het Taoïsme ook aan andere goden gaan offeren, waaroor een polytheïstische godsdienst het monotheïsme verving. Maar nog in het jaar 1369 is er door de Chinezen een onderzoek ingesteld naar de oorsprong van de keizerlijke offerdienst en op grond daarvan is men teruggekeerd naar het ritueel van keizer Chou, waarbij de keizer één hemelse heerser, Shang Ti, vereerde (vergl. Chinese Shang Ti met hebreeuwse Shaddai). Deze offerdienst is tot 1911 gehandhaafd. Toch is de kennis van deze rituelen in onze tijd onder invloed van Taoïsme en Boeddhisme vrijwel verdwenen.



Na deze korte geschiedenis wordt het tijd voor de karakters.

Onderzoek heeft aangetooond dat de Chines tekens voor 2000 v. Chr. Zijn ontworpen waarschijnlijk in opdracht van de ‘gele keizer’ Hwang Ti. Dus duidelijk in de tijd van het monotheïsme.

Opbouw:

Chinese karakters bestaan uit radicalen, heel eenvoudige basistekens waarvan er 214 zijn.

De Chinese karakters zelf kun je in 3 categorieën indelen, als volgt:
1. Pictogrammen
2. Ideogrammen
3. Phonetisch

De pictogrammen zijn het eenvoudigst en zijn eenvoudige plaatjes die iets voorstellen. Veel van de radicalen behoren ook tot deze groep (dus met hun basisbetekenis).

De ideogrammen zijn gecompliceerder. Het zijn in feite beeldverhalen, samengesteld uit pictogrammen. Een soort samengeperste rebus dus. (hier gaat we zo verder op in ).

Dan is er nog de phonetische groep, die in het ene deel van het karakter de betekenis en in het andere deel de uitspraak geeft.


Het gaat hier dus over de ideogrammen, die zijn opgebouwd uit pictogrammen. Eerst een paar voorbeeldjes, zodat je het idee een beetje vat:

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/ch_dawn.gif
Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/ch_quarrel.gif

:)

Het was natuurlijk erg handig om zo ideogrammen op te bouwen. Zo waren ze veel makkelijker te onthouden. Wat was er dan logischer om ook gelijk de geschiedenis (die iedereen kent) er maar in op te nemen?

Nou, dat is gebeurd.

Karakters
Ik zal er enkele karakters uithalen. Er zijn er veel en veel meer, maar goed, post moet niet te lang worden:


Genesis 2 vers 7: En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/crea_talk.gif


Deze is wel leuk, maar als je wil kun je er nog best wat anders in lezen. Daarom nog een paar:



Adam had het eerst goed in de hof van Eden:

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/gard_peace.gif



Twee bijzondere bomen in de tuin:

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/gard_warn.gif
Van de boom des levens mocht in eerste instantie wel gegeten worden, maar na de zondeval niet meer.


De vrouw begeert van de boom te nemen:

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/gard_desire.gif

zondvloed:

Afbeeldingslocatie: http://ourworld.compuserve.com/homepages/CW_Arnhem/chinchar/flo_boat.gif

In de ark zaten acht mensen.



Zo heb je er nog veel meer, bv.
Geheim + persoon +tuin +levend = duivel + twee bomen + bedekking = verleider
Water + beschuldigen = catastrofe (grote catastrofe de zondvloed was gevolg van door God uitgesproken oordeel?).
Woman + secretly + mouth/to eat = beginning (begin van alle ellende, begin van een periode)
Man + fruit = naked
(Adam en eva kwamen er achter dat ze naakt waren na het eten van de vrucht)

Enzovoort.


Nu kun je volhouden dat dit dom toeval is. Ik vind het echter iets te toevallig. Het komt net te mooi uit. Nu zijn er natuurlijk genoeg karakters die heel wat minder overtuigend zijn: je kunt ze ook op een andere manier uitleggen. Toch hebben ook die anderen veel weg van verhalen uit Genesis.

Voor verdere informatie: er schijnt een boek over te bestaan: C.H. Kang and Ethel R. Nelson, The discovery of Genesis, 1979
Zal ook wel het een en ander over te vinden zijn op internet.

Hoe denken jullie hierover? Vinden jullie dit een onzin verhaal, of verklaren jullie dit op een andere manier?

Xetar

Verwijderd

ik heb er iets over gevonden, over dat boek. daar gaan ze er van uit dat die overeenkomsten er zijn vanwege een gemeenschappelijke herinnering aan het ontstaan van de aarde. dit lijkt me sterk, want toen die karakters ontstonden was dat al lang geleden, zelfs als je aanneemt dat de aarde pas zo'n 6000 jaar oud is.
maar misschien zit er wel een gemeenschappelijk volksverhaal achter?? daarvoor moeten die samengestelde karakters wel ontstaan zijn op een moment dat die verhalen nog leefden. en als er tekens voor ontwikkeld zijn, zou het dan niet ook opgeschreven zijn? oftewel: als bewijs heb je een genesis achtig verhaal nodig wat rond die tijd is geschreven.
een algemeen bekend volksverhaal als basis maakt het natuurlijk makkelijker om de betekenis van ideogrammen te onthouden en over te dragen en zou daarmee bijdragen aan een makkelijkere verspreiding van het schrift.
maar je moet er ook rekening mee houden dat veel scheppingsverhalen bepaalde overeenkomsten hebben. dat wil nog lang niet zeggen dat het om dezelfde ontstaansgeschiedenis gaat, want je hebt ook overeenkomsten tussen mono- en polytheistische godsdiensten.

Verwijderd

goh jullie zijn goed.
hier wist ik helemaal niks van af :)

Verwijderd

aha.

Dankje voor de info :)

en wat is Tweaker dan in het chinees? Man + Muis? ;)

  • Unicorn
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 29-04-2024

Unicorn

rogue soeper

Xetar:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Hoe denken jullie hierover? Vinden jullie dit een onzin verhaal, of verklaren jullie dit op een andere manier?[/quote]Onzinnig vind ik het in ieder geval niet, ik wist al niet eens dat het Chinees op die manier in elkaar steekt. Is het toch logischer dan dat ik altijd gedacht heb ;).

Maar om nou gelijk tot de conclusie te komen dat de Chinezen vroeger het Joodse geloof aanhingen vind ik nogal ver gaan. Ik heb ooit eens gehoord dat ieder teken in het Chinees vier of meer betekenissen heeft. "Breath of mouth" en "man" hebben bijvoorbeeld hetzelfde pictogram, terwijl het woord "God" met twee verschillende pictogrammen weergegeven kan worden. Met al die duizenden tekens en meerdere omschrijvingen daarvan zijn er natuurlijk altijd dit soort combinaties te vinden. Ik ken geen Chinees, maar ik kan me bijvoorbeeld bij die eerste voorstellen dat het teken voor "stof" ook "geluid" betekent. Geluid + adem + levend = "praten". Als je net die ene twist kan vinden om er iets Bijbels in te herkennen, dan ben je er al.