Verziekte maatschapij

[Gangkast]

Ikzelf ben Christen en krijg vaak de vraag "waarom laat God geweld toe?"

Buiten het topic om "bestaan van God"
we hebben zelf de matschapij verziekt..

Dit kreeg ik in mijn meelbox:

ik geloof dat God hier diep bedroefd over is(maatschapij) net als wij dat zijn, maar we hebben God jarenlang gezegd uit onze scholen, uit onze regering en uit ons leven te vertrekken. En, zoals onze Heer een heer is, geloof ik dat Hij zich inderdaad rustig teruggetrokken heeft. Hoe kunnen we dan van God verwachten dat Hij ZIJN zegen en ZIJN bescherming zal schenken als wij eisen dat Hij ons met rust laat!

Ik weet dat er veel e-mail verkeer is rond de aanslag van 11 september, maar deze e-mail zet je pas echt aan het denken! In het licht van recente gebeurtenissen, terroristische aanslagen, schietpartijen op school etc.etc. zijn er veel mensen met heel veel vraagtekens. Laten we eens kijken, ik geloof dat het begon toen Madeline Murray O'Hare (ze was vermoord, haar lichaam is nog maar pas gevonden) klaagde dat ze geen godsdienstonderwijs meer op de scholen wilde.

En wij zeiden, OKE.

Daarna zei iemand, we kunnen beter niet meer op school de Bijbel lezen. De Bijbel die zegt: Gij zult niet doden, gij zult niet stelen en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.....

En wij zeiden, OKE.

Toen zei Dr. Benjamin Spock dat we onze kinderen vooral niet op de billen moeten geven als ze zich misdragen. Zo zou dan hun kleine persoonlijkheid in de war kunnen raken en zelfs ook hun zelfrespect kunnen beschadigen. (De zoon van Dr. Spock heeft zelfmoord gepleegd) En wat zeiden wij? Een expert zal toch zeker wel weten waar hij over praat?

Dus wij zeiden, OKE.

Toen zei iemand dat onderwijzers en schoolhoofden onze kinderen niet moeten straffen als zij zich misdragen. En de schoolleiding zei ook dat je de kinderen beter niet aan kunt raken omdat ze geen slechte publiciteit willen en zeker geen proces aan d'r broek. (er is een groot verschil tussen terechtwijzen en 'aanraken', slaan, neergooien, vernederen, schoppen etc.)

En wij zeiden, OKE

Toen zei iemand, laat onze dochters een abortus plegen als ze dat willen. Het is zelfs niet nodig dat ze dat eerst aan hun ouders vertellen.

En wij zeiden, OKE.

Toen zei een wijs iemand van het schoolbestuur: Omdat jongens jongens zijn en ze het toch gaan doen laten wij ze dan maar zoveel condooms geven als zij willen. Op deze manier kunnen ze zoveel plezier maken als waar ze recht op hebben. En we hoeven trouwens niet aan de ouders te vertellen dat ze op school te krijgen zijn.

En wij zeiden, OKE.

Er kwam ook nog iemand die zei, laten we tijdschriften uitgeven met foto's van naakte vrouwen en het 'gezonde waardering van de schoonheid van het vrouwenlichaam' noemen.

En wij zeiden, OKE.

Er ging nog iemand een stapje verder en publiceerde foto's van naakte kinderen en stelde ze zelfs beschikbaar op het internet.

En wij zeiden, OKE, het is hun eigen verantwoordelijkheid.

En toen zei de entertainment industrie, laten we TV-shows en films maken welke goddeloosheid, geweld en ongeoorloofde sex promoten. En laten we muziek maken met thema's als drugs, moord, zelfmoorddrang en satanische gedachten. En wij zeiden dat het alleen voor de lol is, dat het geen verkeerd effect heeft en niemand zal het trouwens serieus nemen. Dus ga je gang en kijk en luister ernaar.

En wij zeiden, OKE.

En nu vragen we onszelf af waarom onze kinderen geen geweten hebben, waarom ze het goede niet van het kwade kunnen onderscheiden. En waarom het hen niets kan schelen vreemden, klasgenoten of zichzelf te vermoorden.

Misschien, als we er lang en hard genoeg over nadenken, kunnen we het ons wel voorstellen. Ik denk dat het te maken heeft met:

WE OOGSTEN WAT WE ZAAIEN

wat denken jullie hiervan?

[Morgoth]

Op maandag 17 juni 2002 16:54 schreef Master_tCC het volgende:
Laten we eens kijken, ik geloof dat het begon toen Madeline Murray O'Hare (ze was vermoord, haar lichaam is nog maar pas gevonden) klaagde dat ze geen godsdienstonderwijs meer op de scholen wilde.

Naar mijn weten is er nog steeds godsdienstonderwijs op het speciaal onderwijs (de christelijke 'speciaal onderwijs' scholen natuurlijk). Verder zie ik geen reden waarom je puur en alleen het christelijk geloof als godsdienst zou moeten prediken op scholen. Net alsof je deze nodig hebt om een moraal te creeeren.

Daarna zei iemand, we kunnen beter niet meer op school de Bijbel lezen. De Bijbel die zegt: Gij zult niet doden, gij zult niet stelen en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.....

En de bijbel waarin een God word beschreven die diverse genocides op zijn naam heeft staan, en allemaal ander jammerlijk leed. Nee, ik ben blij dat soort zieke dingen niet meer vertelt hoeven te worden (wat ze overigens toch al weinig deden, ze zijn wel zo slim om 'toevallig' dat soort hoofdstukken te skippen.... over een objectief beeld weergeven van een boek gesproken). En nogmaals, je kan ook zonder bijbel een Moraal aan de kinderen aanleren.

Toen zei iemand, laat onze dochters een abortus plegen als ze dat willen. Het is zelfs niet nodig dat ze dat eerst aan hun ouders vertellen.

Als iemand gewoon een wat zat te wachten op lichamelijk genot, en vergeten was de pil te slikken of andere voorbehoedsmiddelen te gebruiken, en ze wil nog geen kind waarom zou ze dit dan niet mogen weghalen? Wat voor naars gebeurt er dan?

Misschien, als we er lang en hard genoeg over nadenken, kunnen we het ons wel voorstellen. Ik denk dat het te maken heeft met:

WE OOGSTEN WAT WE ZAAIEN

wat denken jullie hiervan?

Op de andere dingen reageer ik maar niet meer aangezien dat eigenlijk niet nodig is. Je geeft allemaal feiten aan die gebeurt zijn, maar verder totaal geen argumenten waarom dit in relatie zou staan met een 'verziekte maatschappij'. Je hebt nog geen eens gezegd wat er verziekt is aan onze maatschappij!

[snars]

En toen maakte Dodge een auto met een 8 liter V10, die met 1 druk op het gaspedaal evenveel CO₂ de lucht in blies als wat 10 suzuki alto's in een jaar produceren. Maar wij vonden het wel vet en zeiden, OKE

Ik zie niet echt een verband in de dingen die je hier opnoemt. Leuk dat je het copy/paste..maar kun je er ook een visie aan verbinden?

[TromboneFreakus]

Je stelt dus dat de mens de grenzen die gesteld zijn (of zichzelf gesteld heeft....) nooit mag loslaten omdat daar alleen maar ellende van komt en is gekomen.

Die grenzen zijn echter maar willekeurig vastgesteld, omdat ze een momentopname in een bepaalde cultuur in een bepaalde geografische omgeving representeren.

Ook toen al waren er mensen die die grenzen overschreden moeten hebben en ook toen al moet men er schande van hebben gesproken dat dit gebeurde. Bovendien is het oprekken van dergelijke grenzen een voortdurend proces, waarin de vrijheid telkens strijdt met de striktheid van de regels.

Dergelijke ontwikkelingen zijn alleen maar goed. Het toont aan dat men kritisch kijkt naar de regels die men zichzelf stelt. Een ding staat voor mij vast: je kunt nooit weten of de regels die gesteld zijn echt moreel "juist" zijn. Volgens mij zijn er zelfs geen eenduidige principes vast te stellen.

Dat we echter met ons allen telkens kijken hoe ver we gaan en hoe ver we kunnen/mogen gaan, is heel goed en hoort tot onze aard denk ik.

[Verwijderd]

Volgens mij hebben we deze al eens eerder gezien:
[topic=366214], hier in de Engelse versie.

[Verwijderd]

Op maandag 17 juni 2002 16:54 schreef Master_tCC het volgende:

wat denken jullie hiervan?

Je betoog kort samengevat: alle ellende wordt veroorzaakt door goddeloosheid.

Ik denk dat dat een te eenvoudige voorstelling van zaken is.

Er was en is veel ellende in naam van een of andere religie. En er zijn erg veel niet-religieuzen die juist geen ellende veroorzaken.

[Yoozer]

Op maandag 17 juni 2002 16:54 schreef Master_tCC het volgende:
Ikzelf ben Christen en krijg vaak de vraag "waarom laat God geweld toe?"

Buiten het topic om "bestaan van God"
we hebben zelf de maatschapij verziekt..

ja. de maatschappij, dat ben jij!

Dit kreeg ik in mijn meelbox:

ik geloof dat God hier diep bedroefd over is(maatschappij) net als wij dat zijn, maar we hebben God jarenlang gezegd uit onze scholen, uit onze regering en uit ons leven te vertrekken.

kerk en staat doen het beter gescheiden. op school moet je onderwezen worden, niet geindoctrineerd. vrijheid van godsdienst betekent vrijheid van keuze. de levensbeschouwingslessen zijn veel meer een eye-opener dan 'alleen' maar de catechismus. minds function only when open, hm?

En, zoals onze Heer een heer is, geloof ik dat Hij zich inderdaad rustig teruggetrokken heeft. Hoe kunnen we dan van God verwachten dat Hij ZIJN zegen en ZIJN bescherming zal schenken als wij eisen dat Hij ons met rust laat!

ho ho, hij trekt zich niet terug. hij houdt zich erg bezig met voetbal, en laat het ene team winnen omdat de supporters het hem vroegen. dat in de tussentijd de rest een beetje verslonst, ja, daar kun je dan niks aan doen.

Ik weet dat er veel e-mail verkeer is rond de aanslag van 11 september, maar deze e-mail zet je pas echt aan het denken! In het licht van recente gebeurtenissen, terroristische aanslagen, schietpartijen op school etc.etc. zijn er veel mensen met heel veel vraagtekens. Laten we eens kijken, ik geloof dat het begon toen Madeline Murray O'Hare (ze was vermoord, haar lichaam is nog maar pas gevonden) klaagde dat ze geen godsdienstonderwijs meer op de scholen wilde.

en pim fortuyn was vermoord omdat hij voor z'n mening uitkwam, en kennedy was vermoord omdat hij voor z'n mening uitkwam, en martin luther king was vermoord omdat hij voor z'n mening uitkwam. maar in het geval van mevrouw o'hare (wat overigens geen haar met nederland te maken heeft - wij hebben geen 'okee' gezegd') was het een of andere ex-medewerker die geflipt was. geen 'goddelijke wraak'.

En wij zeiden, OKE.

fout. een heel erg groot aantal scholen in de VS houdt het christendom (of een variatie daarop) erg hoog in het vaandel.

Daarna zei iemand, we kunnen beter niet meer op school de Bijbel lezen. De Bijbel die zegt: Gij zult niet doden, gij zult niet stelen en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf.....

de bijbel zegt ook dat het helemaal okee is om homosexuelen te vermoorden, om vrouwen als eigendom te behandelen, en om slaven te houden. niet de minder mooie stukjes overslaan of afdoen als 'out of context'.

En wij zeiden, OKE.

het probleem van die bijbel is dat er verschillende interpretaties bestaan. iedere interpretatie claimt dat deze de juiste is.

verder zijn er toch wel een stuk of honderd 'heilige' boeken, varierend van de koran tot mao's rode boekje, de veda, of 'programming in c'. waarom alleen de bijbel? voortrekken is niet echt sociaal.

Toen zei Dr. Benjamin Spock dat we onze kinderen vooral niet op de billen moeten geven als ze zich misdragen. Zo zou dan hun kleine persoonlijkheid in de war kunnen raken en zelfs ook hun zelfrespect kunnen beschadigen. (De zoon van Dr. Spock heeft zelfmoord gepleegd) En wat zeiden wij? Een expert zal toch zeker wel weten waar hij over praat?

Dus wij zeiden, OKE.

dr. spock was niet zoals in de boekjes tegen zijn eigen kinderen. een beetje oppervlakkige analyse. echte ouders kastijden de kids, toch?

Toen zei iemand dat onderwijzers en schoolhoofden onze kinderen niet moeten straffen als zij zich misdragen. En de schoolleiding zei ook dat je de kinderen beter niet aan kunt raken omdat ze geen slechte publiciteit willen en zeker geen proces aan d'r broek. (er is een groot verschil tussen terechtwijzen en 'aanraken', slaan, neergooien, vernederen, schoppen etc.)

En wij zeiden, OKE

zeiden we helemaal niet. geef de schuld maar aan 'vrije opvoeding' als je wilt, ik geef 'm eerder aan ouders die hun kinderen zodanig opvoeden dat elk klein wensje voldaan moet worden. dat gaat natuurlijk mis. opvoeden is een taak van de ouders, niet van de school. lijfstraffen zijn voor een hele goede reden verboden. opnieuw, een oppervlakkig argument. je praat alsof alles na een bepaalde tijd is misgegaan (wedden dat je nog niet eens geboren was?)

Toen zei iemand, laat onze dochters een abortus plegen als ze dat willen. Het is zelfs niet nodig dat ze dat eerst aan hun ouders vertellen.

En wij zeiden, OKE.

nederland kan trots zijn op een verdomd laag (zoniet het laagste!) abortuscijfer, dankzij een goede voorlichting en geen taboe erop. probeer dat maar eens te bereiken in het zuiden van amerika, waar men nog steeds zwaar christelijk is. je bent het er toch mee eens dat een verdomd laag cijfer en toestemming beter is dan een verdomd hoog zonder toestemming?

Toen zei een wijs iemand van het schoolbestuur: Omdat jongens jongens zijn en ze het toch gaan doen laten wij ze dan maar zoveel condooms geven als zij willen. Op deze manier kunnen ze zoveel plezier maken als waar ze recht op hebben. En we hoeven trouwens niet aan de ouders te vertellen dat ze op school te krijgen zijn.

En wij zeiden, OKE.

ouders en sexuele voorlichting. als jij jantje van 16 niet vertelt wat er gebeurt als hij z'n hengeltje ergens te vissen uitlaat gaat er een hoop meer mis dan dat je 'm leert wat er gebeurt en hoe hij de verwoesting van 3 levens (vader, moeder, en aankomend ukkie) kan voorkomen.

needless to say, het aantal tienerzwangerschappen is ook belachelijk hoog in datzelfde christelijke zuiden.

Er kwam ook nog iemand die zei, laten we tijdschriften uitgeven met foto's van naakte vrouwen en het 'gezonde waardering van de schoonheid van het vrouwenlichaam' noemen.

En wij zeiden, OKE.

gutteguttegut. je hoeft die dingen niet te KOPEN!

Er ging nog iemand een stapje verder en publiceerde foto's van naakte kinderen en stelde ze zelfs beschikbaar op het internet.

En wij zeiden, OKE, het is hun eigen verantwoordelijkheid.

fout. als je denkt dat kinderporno publiekelijk goedgekeurd wordt heb je het wel even grof mis. ik hoef je misschien ook niet te herinneren aan een paar jonge bruidjes in de bijbel, of een uithuwelijkingsleeftijd van krap 12 waar ze liever de islam hebben.

En toen zei de entertainment industrie, laten we TV-shows en films maken welke goddeloosheid, geweld en ongeoorloofde sex promoten.

'ongeoorloofd'? wat er in iemand's slaapkamer gebeurt is nog altijd ZIJN of HAAR zaak, niet de jouwe.

En laten we muziek maken met thema's als drugs, moord, zelfmoorddrang en satanische gedachten.

totdat ze erachter kwamen dat, als je black sabbath achterstevoren draait, er zoiets uitkwam als 'mommy i want a peppermint'.

als er mensen zelfmoord plegen vanwege muziek is die muziek niet de oorzaak - er is in 95% van de gevallen al iets anders heel erg mis.

En wij zeiden dat het alleen voor de lol is, dat het geen verkeerd effect heeft en niemand zal het trouwens serieus nemen. Dus ga je gang en kijk en luister ernaar.

En wij zeiden, OKE.

En nu vragen we onszelf af waarom onze kinderen geen geweten hebben, waarom ze het goede niet van het kwade kunnen onderscheiden. En waarom het hen niets kan schelen vreemden, klasgenoten of zichzelf te vermoorden.

nee, echt. iedereen zit zich tegenwoordig te vermoorden! en andere mensen!

dat een of ander kereltje zijn school overhoop knalt komt niet door die goddeloosheid. het is een combinatie van slechte opvoeding, gepest worden, gebrek aan aandacht van de ouders, en geweren binnen handbereik. het is ZO makkelijk de schuld ergens anders op te schuiven inplaats van op de ouders/verzorgers.

Misschien, als we er lang en hard genoeg over nadenken, kunnen we het ons wel voorstellen. Ik denk dat het te maken heeft met:

WE OOGSTEN WAT WE ZAAIEN

wat denken jullie hiervan?

een leuk mailtje. typisch geval van gebrek aan kennis, kortzichtigheid, grove generalizeringen, een 'vroeger was alles beter' attitude, gemixt met een beetje religieus fanatisme, en vingertje-wijzen van de bovenste plank.

wat voor god vertelde mensen dat ze abortusklinieken moesten bombarderen? massaal zelfmoord moesten plegen? 'rassen' moesten 'zuiveren'? 'ongelovigen' over de kling moesten jagen? andersdenkenden als 'minder' moesten beschouwen? wetenschap moesten tegenhouden, omdat het een instrument van de duivel was?

yeah right.

/end rant.

[Yoozer]

billy graham (zie ander topic waar dit bericht eerder was gesignaleerd) is trouwens geen haar beter dan welke ayatollah dan ook. en hij is anti-semitisch - vreemd, denk je niet? het christendom komt van het jodendom af. ook heeft hij gezegd dat 'de joodse beklemming' op amerika gebroken moet worden. echt iemand waarvan je dit soort advies kunt aannemen.

bronnen?
http://www.spiritone.com/~gdy52150/1920sp5.html

[Verwijderd]

Tuurlijk is het onze schuld dat het slecht gaat met de wereld, wij leven d'r, wij bepalen wat er gebeurt en als het slecht gaat dan is het onze eigen schuld.
Maar is het dan zoveel beter in de landen waar er nog streng geloofd word?

D'r zijn meer dan genoeg mensen die liever in het goddeloze Westen wonen, dan in het goddienstige Oosten.

En volgens mij is het hier stukken beter, ook zonder God.

[Martin?81]

Volgens mij is er geen WIJ, en iedereen is individueel. Ik vind dit verhaal meer misplaatste propaganda, omdat de punten zo verdraaid zijn dat het logisch klinkt. Er zit een soort ondertoon in zeg maar.

Volgens mij zijn er mensen die nog wel mensen die oprecht geloven. Kan me vergissen, maar ergens in de Bijbel staat dat zelfs één persoon nog de moeite waard is. Kennelijk dus niet als God zich echt teruggetrokken heeft!

Hoe ik er over denk? Ik weet het niet. Laat ik het zo zeggen, ik oriënteer me voorlopig. Ik zeg geen ja, ik zeg geen nee.

[Mx. Alba]

Op dinsdag 18 juni 2002 00:31 schreef martinweb.nl het volgende:
Volgens mij zijn er mensen die nog wel mensen die oprecht geloven. Kan me vergissen, maar ergens in de Bijbel staat dat zelfs één persoon nog de moeite waard is. Kennelijk dus niet als God zich echt teruggetrokken heeft!

Eén persoon is zelfs belangrijker dan iedereen. Er staat in de Bijbel dat Jezus zelf zei dat een goede herder zijn kudde zal verlaten om één verdwaald schaap te zoeken.

Misschien zijn er nu zoveel verdwaalde schapen, dat de Herder alleen maar daarmee bezig is, en helemaal geen tijd meer over heeft om op zijn kudde te letten?

Trouwens, Master_tCC, je beantwoordt je eigen vraag niet. Je stelt namelijk in de allereerste zin de vraag "waarom laat God geweld toe?". Vervolgens ga je uitleggen waarom, volgens jou, God ons verlaten heeft. Maar dat is geen antwoord op de vraag.

Daarbij komt dat jij als echte Christen toch een hechte relatie met God hebt? Hoe kan je dan beweren dat Hij ons verlaten heeft?