[citrix] office 2000 op MF1.8 fr1

[Verwijderd]

Mensen,

Wij draaien momenteel met 1 filiaal op 2 citrixserver.
Op filiaal 1 (almelo) werken momt. 50 gebruikers op de citrix server.

specs citrix servers (per stuk)

dual xeon 933 proc.
1.5 GB intern geheugen
RAID 5 met elk 3 10K SCSI schijven (hot swoppable).
en nog wat andere, niet interesante dingen.

software

Windows NT4.0 TSE (SP6a)
Citrix Metaframe 1.8 FR1

De citrix servers zijn "geloadbalanced".
Momenteel staat er alleen onze ERP applicatie IMPROVE INFORMATION SYSTEMS op.

Dit veroorzaak nog geen 5% cpu belasting.

We hebben ook een andere filiaal (asperen) (25 gebruikers)
We willen samen 1 organisatie vormen, wat dus inhoud dat we een centrale database moeten hebben.
Zowel ons ERP pakket moet daar gebruikt gaan worden.
Maar ook projekt informatie, verkoop informatie etc. zal ook samengevoegd moeten worden.

De enigste oplossing lijkt me dus citrix.

Nou wil ik een VPN tunnel van 128 Kbit, puur voor citrix gaan maken.

Ik wil dus ook office 2000 op die servers gaan zetten, zodat word-outlook-excel-powerpoint ook vanaf de citrixserver gedraait gaan worden.

Welke problemen kan ik nou gaan verwachten.

Doelende op:

1. Het installeren en configureren van word-excel-outlook-powerpoint.
2. de 128Kbit verbinding, is dit voldoende voor ca. 5 a 10 mensen die bezig zullen zijn. Ik bedoel niet theoretisch, maar praktisch!
3. Het printen over een 128Kbit lijn? gaan dat lukken?

Ik wil dus alleen met published applications gaan werken, niet met desktops etc.

Ik kom problemen liever van te voren tegen, als na de tijd!

[Verwijderd]

1. Geen dramatisch grote ... download de Office 2000 Resource Kit van http://www.microsoft.com/office/ork/2000/default.htm en gebruik de termsrv.mst als basis voor je eigen transforms. Kijk voor meer info op http://www.microsoft.com/office/ork/2000/two/30t3.htm

2. 128K is niet voldoende wanneer je ook IE en andere grafisch intensieve applicaties aanbied. 256 is dan het minimum. Als je alleen text-based applications zou aanbieden zou het het misschien redden, maar het houdt echt niet over.

3 Indien je veel moet printen moet je zelfs denken aan 512kb of meer. Je kan ook een packateer ervoor zetten, is een apparaat dat voorkomt dat je verbinding dichtslipt.

DSL verbindingen zijn relatief goedkoop.. waarom geen 512kb of 1024kb dsl en daarover VPN? zit je altijd goed.

Inovara prijslijst:
Inovara DSL-variant Snelheid Kosten abonnement
Inovara DSL 144 144 Kb/s 100,00 euro
Inovara DSL 256 256 Kb/s 150,00 euro
Inovara DSL 512 512 Kb/s 250,00 euro
Inovara DSL 1024 1024 Kb/s 375,00 euro
Inovara DSL 2048 2048 Kb/s 475,00 euro

dus 2x 1024 kost slecht 750€ per maand of
2x 2048 = 950€

[Verwijderd]

Op donderdag 13 juni 2002 15:10 schreef Flexx! het volgende:
1. Geen dramatisch grote ... download de Office 2000 Resource Kit van http://www.microsoft.com/office/ork/2000/default.htm en gebruik de termsrv.mst als basis voor je eigen transforms. Kijk voor meer info op http://www.microsoft.com/office/ork/2000/two/30t3.htm

2. 128K is niet voldoende wanneer je ook IE en andere grafisch intensieve applicaties aanbied. 256 is dan het minimum. Als je alleen text-based applications zou aanbieden zou het het misschien redden, maar het houdt echt niet over.

3 Indien je veel moet printen moet je zelfs denken aan 512kb of meer. Je kan ook een packateer ervoor zetten, is een apparaat dat voorkomt dat je verbinding dichtslipt.

DSL verbindingen zijn relatief goedkoop.. waarom geen 512kb of 1024kb dsl en daarover VPN? zit je altijd goed.

Inovara prijslijst:
Inovara DSL-variant Snelheid Kosten abonnement
Inovara DSL 144 144 Kb/s 100,00 euro
Inovara DSL 256 256 Kb/s 150,00 euro
Inovara DSL 512 512 Kb/s 250,00 euro
Inovara DSL 1024 1024 Kb/s 375,00 euro
Inovara DSL 2048 2048 Kb/s 475,00 euro

dus 2x 1024 kost slecht 750€ per maand of
2x 2048 = 950€

ik zal de documenten eens lezen.

Waarom geen snellere verbinding?

Omdat er aan beide kanten GEEN breedband oplossing is.

GEEN kabel
GEEN *DSL technieken.

dus dual isdn dan maar.... = 128 Kbit

[Verwijderd]

Wanneer DSL niet mogelijk is, is packateer en ZEKER expand ook een oplossing.

http://www.cdg.nl/concepten.asp?level=559&559=565
en
http://www.cdg.nl/concepten.asp?level=559&559=566

een andere oplossing is het printverkeer over een 3e ISDN aanluiting te laten gaan (dail on demand)



Even een stukje blaat over expand:

Expand gebruikt verschillende methodes om bestaande bandbreedte te laten fungeren alsof de lijn beschikt over een drie maal zo grote bandbreedte zonder hogere providerkosten.

Expand Networks is een Israelische leverancier van bandbreedte besparende appliances. Expand gebruikt verschillende methodes om bestaande bandbreedte te laten fungeren alsof de lijn beschikt over een drie maal zo grote bandbreedte zonder dat er meer kosten in rekening worden gebracht door de provider. Nu veel bedrijven uitbreiden naar nieuwe marktsegmenten, is meer efficiënte communicatie tussen vestigingen en hoofdkantoren een absoluut vereiste voor het succes van hun dagelijks handelen. De wereldwijde groei van remote offices en applicaties die meer en meer bandbreedte vereisen, zoals ERP, CRM, Extranets en Intranets, benadrukken de noodzaak voor kost-efficiënte netwerkoplossingen.

De Accelerator serie van Expand richt zich niet op Bandbreedte management, maar gebruikt intelligente methodes waardoor expansie van bestaande lijnen mogelijk is. Expand gebruikt hier compressie en caching technieken voor waardoor informatie niet continue nodeloos over de Wanlink gestuurd hoeft te worden.

De Accelerator serie van Expand Networks is ontworpen om het hoofd te bieden aan de alsmaar groeiende vraag naar remote access tot bedrijfskritische applicaties. Door gebruik te maken van de door Expand Networks meervoudig gepatenteerde Enterprise Caching Technology, voorziet de Accelerator in een 100-400+% verbetering in netwerk performance, gemeten in netwerk capaciteit, throughput en snelheidsverbetering tussen applicaties en gebruikers. Hierdoor is het mogelijk om met bijvoorbeeld 15 gebruikers over een 64 K lijn te werken, normaliter zou men hiervoor een 184K lijn moeten gebruiken (niet gebruikelijk, meestal wordt er dan voor een 256K lijn gekozen) dat zorgt voor een verdriedubbeling van de maandelijkse vaste lasten.

Met Expand heeft men eenmalig de initiële kosten en behoudt vervolgens dezelfde maandelijkse vaste lasten wat de ROI tijd van een oplossing als Expand duidelijk inzichtelijk maakt.

[Verwijderd]

Op donderdag 13 juni 2002 15:17 schreef Flexx! het volgende:
Wanneer DSL niet mogelijk is, is packateer en ZEKER expand ook een oplossing.

http://www.cdg.nl/concepten.asp?level=559&559=565
en
http://www.cdg.nl/concepten.asp?level=559&559=566

een andere oplossing is het printverkeer over een 3e ISDN aanluiting te laten gaan (dail on demand)



Even een stukje blaat over expand:

Expand gebruikt verschillende methodes om bestaande bandbreedte te laten fungeren alsof de lijn beschikt over een drie maal zo grote bandbreedte zonder hogere providerkosten.

Expand Networks is een Israelische leverancier van bandbreedte besparende appliances. Expand gebruikt verschillende methodes om bestaande bandbreedte te laten fungeren alsof de lijn beschikt over een drie maal zo grote bandbreedte zonder dat er meer kosten in rekening worden gebracht door de provider. Nu veel bedrijven uitbreiden naar nieuwe marktsegmenten, is meer efficiënte communicatie tussen vestigingen en hoofdkantoren een absoluut vereiste voor het succes van hun dagelijks handelen. De wereldwijde groei van remote offices en applicaties die meer en meer bandbreedte vereisen, zoals ERP, CRM, Extranets en Intranets, benadrukken de noodzaak voor kost-efficiënte netwerkoplossingen.

De Accelerator serie van Expand richt zich niet op Bandbreedte management, maar gebruikt intelligente methodes waardoor expansie van bestaande lijnen mogelijk is. Expand gebruikt hier compressie en caching technieken voor waardoor informatie niet continue nodeloos over de Wanlink gestuurd hoeft te worden.

De Accelerator serie van Expand Networks is ontworpen om het hoofd te bieden aan de alsmaar groeiende vraag naar remote access tot bedrijfskritische applicaties. Door gebruik te maken van de door Expand Networks meervoudig gepatenteerde Enterprise Caching Technology, voorziet de Accelerator in een 100-400+% verbetering in netwerk performance, gemeten in netwerk capaciteit, throughput en snelheidsverbetering tussen applicaties en gebruikers. Hierdoor is het mogelijk om met bijvoorbeeld 15 gebruikers over een 64 K lijn te werken, normaliter zou men hiervoor een 184K lijn moeten gebruiken (niet gebruikelijk, meestal wordt er dan voor een 256K lijn gekozen) dat zorgt voor een verdriedubbeling van de maandelijkse vaste lasten.

Met Expand heeft men eenmalig de initiële kosten en behoudt vervolgens dezelfde maandelijkse vaste lasten wat de ROI tijd van een oplossing als Expand duidelijk inzichtelijk maakt.

interesant, ik zal het eens nazoeken.

Heb jij toevallig enige "connectie" met CDG te zoetermeer?

[Verwijderd]

Als je (zoals ik) dagelijks met SBC (Server Based Computing) bezig houdt, dan is CDG geen onbekende. Ik werk niet voor ze hoor. CDG is alleen maar een distribiteur & CALC (gespecialiseerd in SBC).

[Koffie]

Op donderdag 13 juni 2002 15:24 schreef arjo_kamp het volgende:
[..]
interesant, ik zal het eens nazoeken.
Heb jij toevallig enige "connectie" met CDG te zoetermeer?

Is het nu echt nodig zulke lappen text te quoten voor die 2 zinnetjes, terwijl je direct onder zijn reply tikt

[seq_uence]

Op donderdag 13 juni 2002 15:37 schreef Flexx! het volgende:
Als je (zoals ik) dagelijks met SBC (Server Based Computing) bezig houdt, dan is CDG geen onbekende. Ik werk niet voor ze hoor. CDG is alleen maar een distribiteur & CALC (gespecialiseerd in SBC).

Er zijn wel meer goede leveranciers hoor, CSS bijvoorbeeld.

[Verwijderd]

Op donderdag 13 juni 2002 15:37 schreef Flexx! het volgende:
Als je (zoals ik) dagelijks met SBC (Server Based Computing) bezig houdt, dan is CDG geen onbekende. Ik werk niet voor ze hoor. CDG is alleen maar een distribiteur & CALC (gespecialiseerd in SBC).

Ik heb m'n cursus CCA bij hun gevolgt, m'n "trainer" was jasper, 1 of andere redelijk klein jonge man, die helemaal "citrix-geil" is
hij heeft er echt superveel verstand van (vanuit meerdere bronnen gehoord)

Op donderdag 13 juni 2002 15:39 schreef Koffie het volgende:

[..]

Is het nu echt nodig zulke lappen text te quoten voor die 2 zinnetjes, terwijl je direct onder zijn reply tikt

was idd niet een slimme actie ff niet gezien

maar ff on-topic, ik denk dat ik eens ga testen wat er gebeurt als ik office 2000 installeer, zijn er geen white papers etc?

[Verwijderd]

Op donderdag 13 juni 2002 15:59 schreef seq_uence het volgende:

[..]

Er zijn wel meer goede leveranciers hoor, CSS bijvoorbeeld.

[off-topic]
Als je in het circuit zit hoor je regelmatig twijvelachtige verhalen. CSS is een van de grootste, maar niet de beste. Hangt heel erg van de individuele consultant af. (met kleine, maar echt specialistische clubs heb je meer kans op succes)

[elevator]

Op donderdag 13 juni 2002 20:27 schreef arjo_kamp het volgende:

maar ff on-topic, ik denk dat ik eens ga testen wat er gebeurt als ik office 2000 installeer, zijn er geen white papers etc?

Off2000 werkte wel onder TSE bij ons. We draaien nu OffXP, dat werkt nog beter.

Off2000 was het grootste probleem dat als je adaptive menus aan laat staan (dus die menus die zich aanpassen aan de meest gebruikte opties), je Office hangt bij het (automatisch) uitklappen van de menus. Voordat we daar achter waren, waren behoorlijk wat mensen hun Excelletjes kwijt

[Verwijderd]

Die kan je uitzetten met de Office policies (zitten in de ORKtools)

WinXP inderdaad draait prima .. heb ik al heel vaak geinstalleerd. Gebruikt wel meer geheugen, dus hou daar rekening mee.

[elevator]

Op donderdag 13 juni 2002 21:00 schreef Flexx! het volgende:
Die kan je uitzetten met de Office policies (zitten in de ORKtools)

ja, uitzetten was geen probleem, maar er achter komen waarom het boeltje hing was wat moeilijker.

WinXP inderdaad draait prima .. heb ik al heel vaak geinstalleerd. Gebruikt wel meer geheugen, dus hou daar rekening mee.

WinXP, bedoel je OffXP of ... ?

OfficeXP is heel stabiel onder TS heb ik het idee, maar is inderdaad een stukje trager weer.

Waar je ook rekening mee mag houden, is dat de base-path van installatie veranderd is (van %systemdrive%\Program Files\Microsoft Office\Office\ naar %systemdrive%\Program Files\Microsoft Office\Office10\).

Dat maakt namelijk een geleidelijke overgang van bv. Off2000 naar OffXP niet mogelijk als die paden hard ergens ingezet worden, maar in een centrale DB staan oid. *cough* Exact C/S *cough*

[Verwijderd]

Ik bedoel iderdaad office XP, zat te slapen , en inderdaad Office XP is iets langzamer. (Niet alleen een kwestie van meer geheugen, de menu's hebben schaduwen die je niet kan uitzetten.. die schaduwen zijn grafisch intensief en dus ook voor ICA.) Overigens .. kijk maar naar een word sessie en hoeveel geugen die gebruikt .. 30 - 50 mb is normaal. Nu staat het meeste in de swap, dus de ellende valt mee. Maar servers met Office XP mag je rustig uitdossen met minmaal 1.5 GB voor 50 gebruikers max ... liefst meer.

Vraagje: Waarom van Office 2000 migreren naar office XP? Alleen voor die ene bug? De meerwaarde van Office XP t.o.v. Office 2000 is minimaal. Office 2000 is heel goed stabiel te configureren, zeker met sr2 draait het heel redelijk.

Fijn hé, Exact ...

[Verwijderd]

Maar ik heb nog steeds geen exacte white paper gevonden over office 2000 en NT 4.0 TSE icm citrix metaframe 1.8 FR1

[Verwijderd]

Citrix is niets meer dan een protocol ...en is dus niet van invloed op de installatie.

Het gaat om de combinatie TS + Office 2000.

Citrix heeft een white paper maar die is erg summier:
http://hqextsrvsft01.citrix.com/cgi-bin/webcgi.exe/,/?Session=3621583,U=1,ST=236,N=0004,K=392,SXI=19,Case=obj(7995)

Kijk daarom ook nog eens op (hier staat de belangrijkste informatie)
http://www.microsoft.com/office/ork/2000/two/30t3.htm

Meer Citrix artikels:
http://hqextsrvsft01.citrix.com/cgi-bin/webcgi.exe/,/?Session=3621583,U=1,ST=236,N=0004,K=392,SXI=19,Case=obj(1697)

http://hqextsrvsft01.citrix.com/cgi-bin/webcgi.exe/,/?Session=3621583,U=1,ST=236,N=0004,K=392,SXI=19,Case=obj(18041)

http://hqextsrvsft01.citrix.com/cgi-bin/webcgi.exe/,/?Session=3621583,U=1,ST=236,N=0004,K=392,SXI=19,Case=obj(17450)

[JackBol]

Op vrijdag 14 juni 2002 12:22 schreef Flexx! het volgende:
Citrix is niets meer dan een protocol ...en is dus niet van invloed op de installatie.

Het gaat om de combinatie TS + Office 2000.

protocol... jaja... www.citrix.com lees maar ff door.

maaruh, waarom wil je office gaan draaien over die lijn?
Ik weet niet hoeveel office er gebruikt gaat worden, maar bij een beetje bedrijf staat bij iedereen continue outlook open, en word en excel word gemiddeld 10x per dag aangeroepen.

lijkt me zwaar om dat allemaal over die lijn te sturen.
Ik zou office gewoon lokaal laten draaien, en alleen dat ERP pakket over citrix laten gaan.

Printerverkeer is daarnaast een nadeel. ik weet hoe FRUSTREREND printen over een 128k lijntje kan zijn (nog niet te spreken van de LAG die dan ontstaat in alle sessies)

je moet daar echt een aparte lijn voor nemen.

misschien verstandig om aan een huurlijn te denken? (digistream?) dan kun je 512 kb pakken. en is nog goedkoper dan dual isdn 9ux5d aan laten staan.

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 juni 2002 14:13 schreef Dirk-Jan het volgende:

[..]



protocol... jaja... www.citrix.com lees maar ff door.

Als je zuiver en alleen naar een Citrix server kijkt ... is Citrix niets meer dan het ICA protocol en de daarbij behorende management tools (Load balancing, Installation Management, Recourse Management, Network Management) .. Citrix dus heeft GEEN invloed op applicaties en hoe je ze moet configureren. De spelregegels voor het configureren van applicaties zijn hetzelfde onder TS met Citrix of TS alleen.

Als je Citrix installeerd, blijf je gewoon gebruik maken van Terminal Services. Citrix veranderd hier niets aan. En dat bedoelde ik dus met "alleen maar een protocol".

maaruh, waarom wil je office gaan draaien over die lijn?
Ik weet niet hoeveel office er gebruikt gaat worden, maar bij een beetje bedrijf staat bij iedereen continue outlook open, en word en excel word gemiddeld 10x per dag aangeroepen.

lijkt me zwaar om dat allemaal over die lijn te sturen.
Ik zou office gewoon lokaal laten draaien, en alleen dat ERP pakket over citrix laten gaan.

Printerverkeer is daarnaast een nadeel. ik weet hoe FRUSTREREND printen over een 128k lijntje kan zijn (nog niet te spreken van de LAG die dan ontstaat in alle sessies)

je moet daar echt een aparte lijn voor nemen.

misschien verstandig om aan een huurlijn te denken? (digistream?) dan kun je 512 kb pakken. en is nog goedkoper dan dual isdn 9ux5d aan laten staan.

De keuze voor Citrix is helemaal niet verkeerd, en juist alle applicaties onder Citrix draaien is ook helemaal geen slechte:

- Geen domain controller, File server, Mail server .. etc .. op de lokatie. Geen dubbel onderhoud en geen gescheiden informatie (Ze moeten toch één organisatie vormen?)

- Minimaal beheer van de clients op de lokatie.

- gebruikers ondersteuning d.m.v shadowing (scheelt een ritje)

- en ze hebben reeds Citrix draaien op de hoofd lokatie!

Door Expand kan je letterlijk 100% - tot 300% meer bandbreedte verkijgen ... dus dat zou een reele oplossing kunnen zijn.

Maar als 512kb mogelijk is voor een redelijke meerprijs .. dat is ideaal. Dat moet voldoende zijn voor 10 gebruikers, zeker als ze printen met ICA Client Printing.

Vraagje aan Arjo_Kamp:

Hebben jullie subscription advantage?? Dan kan je namelijk gratis XPa aanvragen, waarmee je ICA print verkeer heel eenvoudig kan limiteren in bandbreedte.

[JackBol]

Op vrijdag 14 juni 2002 16:39 schreef Flexx! het volgende:

[..]

Als je zuiver en alleen naar een Citrix server kijkt ... is Citrix niets meer dan het ICA protocol en de daarbij behorende management tools (Load balancing, Installation Management, Recourse Management, Network Management) .. Citrix dus heeft GEEN invloed op applicaties en hoe je ze moet configureren. De spelregegels voor het configureren van applicaties zijn hetzelfde onder TS met Citrix of TS alleen.

Als je Citrix installeerd, blijf je gewoon gebruik maken van Terminal Services. Citrix veranderd hier niets aan. En dat bedoelde ik dus met "alleen maar een protocol".
[..]

Okay, ik dat dat je wilde zeggen dat Citrix net zoiets als TCP/IP was...

maaruh, op zich is TS dan ook maar een protocol met admin applicaties...

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 juni 2002 17:11 schreef Dirk-Jan het volgende:

[..]
maaruh, op zich is TS dan ook maar een protocol met admin applicaties...

TS is niet alleen RDP, TS is ook nog steeds de compleet verbouwde kernel om meerdere sessies te kunnen draaien....

Zullen we weer on-topic gaan?

[elevator]

[quote]
Op vrijdag 14 juni 2002 01:18 schreef Flexx! het volgende:

Vraagje: Waarom van Office 2000 migreren naar office XP? Alleen voor die ene bug? De meerwaarde van Office XP t.o.v. Office 2000 is minimaal. Office 2000 is heel goed stabiel te configureren, zeker met sr2 draait het heel redelijk.

We zijn naar een multi-language versie van Office gegaan (Franse vestiging gemigreerd naar een TSE omgeving), en dan koop je automatisch XP.

Na wat testen had ik het gevoel dat OffXP beter werkte/integreerde met terminal services dan Off2000 en hebben we maar besloten niet downgrade rechten toe te passen.

Fijn hé, Exact ...

ja, hard paden coderen in "Gebruikers instellingen" waar Excel zou moeten staat...

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 juni 2002 16:39 schreef Flexx! het volgende:

[..]

Als je zuiver en alleen naar een Citrix server kijkt ... is Citrix niets meer dan het ICA protocol en de daarbij behorende management tools (Load balancing, Installation Management, Recourse Management, Network Management) .. Citrix dus heeft GEEN invloed op applicaties en hoe je ze moet configureren. De spelregegels voor het configureren van applicaties zijn hetzelfde onder TS met Citrix of TS alleen.

Als je Citrix installeerd, blijf je gewoon gebruik maken van Terminal Services. Citrix veranderd hier niets aan. En dat bedoelde ik dus met "alleen maar een protocol".
[..]

De keuze voor Citrix is helemaal niet verkeerd, en juist alle applicaties onder Citrix draaien is ook helemaal geen slechte:

- Geen domain controller, File server, Mail server .. etc .. op de lokatie. Geen dubbel onderhoud en geen gescheiden informatie (Ze moeten toch één organisatie vormen?)

- Minimaal beheer van de clients op de lokatie.

- gebruikers ondersteuning d.m.v shadowing (scheelt een ritje)

- en ze hebben reeds Citrix draaien op de hoofd lokatie!

Door Expand kan je letterlijk 100% - tot 300% meer bandbreedte verkijgen ... dus dat zou een reele oplossing kunnen zijn.

Maar als 512kb mogelijk is voor een redelijke meerprijs .. dat is ideaal. Dat moet voldoende zijn voor 10 gebruikers, zeker als ze printen met ICA Client Printing.

Vraagje aan Arjo_Kamp:

Hebben jullie subscription advantage?? Dan kan je namelijk gratis XPa aanvragen, waarmee je ICA print verkeer heel eenvoudig kan limiteren in bandbreedte.

Dit zijn precies de punten wat ik bedoel.

Je slaat alle spijkers op de kop!

Ik ga in eerste instantie een test omgeving opzetten, alleen voor ons ERP pakket.

Na overleg met de directie, heb ik in eerste instantie gekozen om aan beide kanten een dual-ISDN flatfee verbinding te nemen van Euronet@anytime = 128 Kbit.

Aan beide kanten een VPN doos.

Vervolgens wordt er verwacht dat er ca. 5 concurent users zullen zijn.

Subscription advantage is me niks van bekent.