[PSU] hoe herken je een te zwakke voeding?

[bloasfist]

Ik heb vandaag m'n athlon xp 1600+ gekregen met ecs k765a, 256MB pc2700 samsung dimm (pc2700 met het ook op overclocken), en een Neolec venezia TB cpukoeler.

verdere cooling bestaat uit 2*60mm casefan (1 intake, 1 outtake).

Nu ben ik een beetje aan het overclocken, het gaat allemaal erg lekker. Met de ocbios van de k7s5a heb ik de fsb tot 150mhz (1400@1575) gekregen, en dat draait probleemloos stabiel. (42/27 proc/case temps idle; 54/32 stressed).

Ik wil proberen hoger te komen (166/166 zou erg leuk zijn ), alleen voelt m'n chipset wel erg heet aan. Nu heb ik nog een oud athloncoolertje liggen (fan van de coolermaster dp2-5g52). Maar zodra ik die via m'n mainbord aansluit krijg ik blauwe schermen bij het opstarten van win2k. Kan zo'n klein koelertje NET een beetje te veel zijn voor m'n (overigens zeer brakke) nameless 235 watt psu?

Ik dacht dat je pc er gewoon mee stopte als je psu het niet aankan. Maar is het ook mogelijk dat er bsod's van komen?

[Go0s]

Een 235Watt voeding is niet bepaalt veel voor jou systeem. Ik denk niet dat het kwaad kan dat je een 300watt (of groter) Enermax zou aanschaffen

[Verwijderd]

235 watt is uit de tijd, en al helemaal voor z'on pc. Je zou het beste er een 350 watt voeding in kunne stouwe. Veel beter voor je OC resultaten en mindar kans op errors!

[Verwijderd]

ALs je voeding te zwaar gaat ie volgens mij niet eens aan of word de boel instabiel.
Het enigste slachtoffer wat kan vallen is de psu (tenzij je rare dingen doet ), dus gewoon door pushen tot ie niet meer soepel loopt

[bloasfist]

Op vrijdag 07 juni 2002 18:55 schreef Go0s het volgende:
Een 235Watt voeding is niet bepaalt veel voor jou systeem. Ik denk niet dat het kwaad kan dat je een 300watt (of groter) Enermax zou aanschaffen

Ja, dat werd ook al gezegd bij m'n vorige systeem (zie sig).
Zolang het werkt ga ik niet een andere voeding aanschaffen.

ALs je voeding te zwaar gaat ie volgens mij niet eens aan of word de boel instabiel.
Het enigste slachtoffer wat kan vallen is de psu (tenzij je rare dingen doet ), dus gewoon door pushen tot ie niet meer soepel loopt

Ja, en van dat "niet meer stabiel lopen" heb ik nu dus last.
Maar ik kan me nog steeds niet voorstellen dat 1 klein lullig fannetje meer of minder er zo'n invloed op kan hebben.

[TA2]

Houw je hand bij de fan van de voeding, als er hete lucht uit komt heeft i t behoorlijk zwaar. 235w is idd wel een beetje te zwakjes voor zo'n systeem, ff andere halen dus

[Verwijderd]

Zoals iedereen al zegt: Idd, gewoon een 300 Watt of meer voeding halen

Succes met je 166/166 ook btw

[bloasfist]

Ok, moet ik dan maar eens over gaan denken.
Maar de vraag: "wat zijn de symptonen van een te zwakke voeding?", is nog steeds niet beantwoord.
Iemand?

[Verwijderd]

Je zou dan eens een oscilloscoop erbij moeten halen en kijken naar de load regulation (verzwakking U bij stijgen I)

Bekijk ook de rimpel eens als je je voeding meer gaat belasten.

Dat zijn een paar kenmerken van een voeding die te zwaar belast is.

[LauPro]

Op zondag 09 juni 2002 17:51 schreef timdeh het volgende:
Bekijk ook de rimpel eens als je je voeding meer gaat belasten.

De rimpel

[bloasfist]

Op zondag 09 juni 2002 17:55 schreef LauPro het volgende:

[..]

De rimpel

Ik wou het niet zeggen
Nou heb ik geen oscilloscoop, maar wel mbm .
Daar zie ik wel dat m'n voltages VEEL afwijken.

Komt dat gewoon omdat het een slechte voeding is? (want dat is het), of ook omdat ie het nog maar net trekt?

[Verwijderd]

Je meet dus je signaal.
Normaal is dit een gelijkspanning

In werkelijkheid is er een minieme AC signaal gesuperponeerd op het DC signaal.

Met de scoop stel je je triggering op AC, en je V/Div op mV en je zult een rimpel zien.

Hoe hoger die rimpel, hoe meer warmteontwikkeling je hebt in je componenten.

(Als je een spanningsregelaar koopt, dan kun je in de datasheets zien hoeveel de waarde van de rimpel zal zijn, liefst zo laag mogelijk. Bij het ontwerp van een voeding wordt de rimpel verlaagd door een buffercondensator te plaatsen)

[naftebakje]

De rimpel kan je meten door de wisselspanning op vb. je 12 volt gelijkspanningslijn te meten met een multimeter ofzo. Als dat meer dan 1 Volt (correct me if I'm wrong) is bij full load is hij toch wel overbelast denk ik zo.
(Rimpel = een optredende wiselspanning bij een gelijkspanning door verzadiging van de afvlakcondensatoren.)

Edit: timdeh, hij heeft geen scope. Je kan de rimpel toch evengoed met een multimeter meten.

[Verwijderd]

Ja, da klopt, maar dan zie je de RMS waarde van de rimpel.
Met een scoop zie je ook het signaal

[Verwijderd]

Nog simpelder uitgelegd:

Kijk gewoon hoeveel de spanning daalt in funktie van de stroom die je vraagt. (=load regulation)

[Verwijderd]

ik zag dat net van mbm maar ik snap ut niet kan iemand mij wat uitleg geven???
dit zie ik :

[naftebakje]

fuxxe;, daarop zie je in een tabel de hoogste, laagste, gemiddelde en momentele waarden van de temperatuur, spanning, snelheid van ventilatoren, ... op, zoek eens op google, je kan massa's info vinden over MBM.

En eh, ik vind de verschillen op 12 V en 5 V toch wel groot, kun je niet eens je fans en HD op een andere (ook geaarde) voeding aansluiten en kijken of dat iets verbeterd?
Dan weet je meteen og daar het probleem ligt.
Edit: Ja bloatfish, ik heb het tegen jouw.

[bloasfist]

Het is gewoon een lijstje met wat je voltages moeten zijn (de meest linkse kolom), en daarachter resp je huidige werkelijke , het laagst gemeten, het hoogst gemeten en het gemiddelde voltage. Zolang de waarden niet te veel afwijken van wat ze zouden moeten zijn is er niks aan de hand. (zoals in jou geval). Maar bij mij is er soms meer dan 1 volt verschil tussen het gemeten voltage en de waarde die het eigenlijk zou moeten zijn. Dat duid dus op een brakke voeding.

[Verwijderd]

ik had eerst een 230 wat en dat liep echt zwaar K*t nu heb ik en 300 wat voeding en dit loopt 100 x beter. ik heb een amd dondervogel op 1,3 ghz

[bloasfist]

Op zondag 09 juni 2002 18:48 schreef naftebakje het volgende:
En eh, ik vind de verschillen op 12 V en 5 V toch wel groot, kun je niet eens je fans en HD op een andere (ook geaarde) voeding aansluiten en kijken of dat iets verbeterd?
Dan weet je meteen og daar het probleem ligt.

Ik neem aan dat je het tegen mij hebt? Ik heb hier nog 3 oude at voedinkjes liggen, dus ik kan het ff proberen.

edit:
[quote]
Op zondag 09 juni 2002 18:50 schreef chefke het volgende:
ik had eerst een 230 wat en dat liep echt zwaar K*t nu heb ik en 300 wat voeding en dit loopt 100 x beter. ik heb een amd dondervogel op 1,3 ghz
[/quote]

Wat bedoel je met "en dat liep echt zwaar K*t"? Crashte de pc? Bleef ie hangen? Startte ie niet op? Tell me!

[Fire_Bird]

hmmzz, 235 Watt PSU is niet echt veel, wat voor apparaten heb je allemaal nog meer in je pc hangen??
Als je nog 2 hd's hebt, dvd/cdrom en brander zou ik er zeker een 300 watt mininmaal inzetten hoor......

[adamvansanten]

ik gebruik 350W op een Duron1200, K7S5A, 60GB IBM diskje, cd, cdrw, stroomzuipende Ti200, en hij heeft het aan de temp te voelen nog best wel zwaar... tijd voor een antec 430W truepower

[Verwijderd]

Het symptoom van een te zwakke voeding is een fikkende voeding

[Verwijderd]

Op zondag 09 juni 2002 20:11 schreef CybErik het volgende:
Het symptoom van een te zwakke voeding is een fikkende voeding

is dat serieus;(
ik heb namelijk een zwakke voeding en weinig geld

[Verwijderd]

Op zondag 09 juni 2002 20:14 schreef fuxxe het volgende:

[..]

is dat serieus
ik heb namelijk een zwakke voeding en weinig geld

[naftebakje]

Warschijnlijk niet Fuxxe, alle voedingen hebben wel een zekering en trouwens, eer het zover komt zal je PC al wel uitgevallen zijn.

[Packardhell]

Op zondag 09 juni 2002 19:57 schreef adamvansanten het volgende:
ik gebruik 350W op een Duron1200, K7S5A, 60GB IBM diskje, cd, cdrw, stroomzuipende Ti200, en hij heeft het aan de temp te voelen nog best wel zwaar... tijd voor een antec 430W truepower

Of je hebt een hele slecht 350W voeding of hij trekt het goed genoeg.

[Verwijderd]

en anders heb je voor weinig geld een heel aparte barbeque.

[peeweeherman]

Ik heb wel eens problemen gehad dat mijn twee harde schijven bij het opstarten niet op toeren wilden komen, typisch geval van te zwakke voeding. Heb maar vlug de verlichting er weer afgehaald.

[Verwijderd]

pas volgende keer ff de size aan

[-Magnat-]

Ik heb een athlon xp 1600+ met een 200Watt voeding uit een pentium II

Werkt perfect

[bloasfist]

Op zondag 09 juni 2002 19:49 schreef Fire_Bird het volgende:
hmmzz, 235 Watt PSU is niet echt veel, wat voor apparaten heb je allemaal nog meer in je pc hangen??
Als je nog 2 hd's hebt, dvd/cdrom en brander zou ik er zeker een 300 watt mininmaal inzetten hoor......

1 maxtor diamondmax60+ 30gb 7200 rpm
1 7(!)-speed cdromreader
1 liteon 12*10*32
gf2 ti200
MAargoed, zo lang het werkt ga ik er geen nieuwe voeding in keilen.

[Verwijderd]

PC 2700 in een K7S5A? Ik dacht dat de max van dat boardje PC 2100 was. Check dus ff want volgens mij kan dat niet.

Gevonden
http://www.ecsusa.com/ecsusa/www.ecs.com.tw/products/k7s5a.htm

Two 184-pin DDR SDRAM (DDR200, DDR266)

DDR266 = PC 2100
DDR333 = PC 2700

Dit kan dus ff niet of je zit met veels te duur geheugen dat veels te traag draait in je boardje

[D-Three]

Op zondag 09 juni 2002 17:57 schreef bloasfist het volgende:

[..]

Ik wou het niet zeggen
Nou heb ik geen oscilloscoop, maar wel mbm .
Daar zie ik wel dat m'n voltages VEEL afwijken.
[afbeelding]
Komt dat gewoon omdat het een slechte voeding is? (want dat is het), of ook omdat ie het nog maar net trekt?

Aan de waarden hier te zien, heeft jouw voeding het momenteel erg zwaar!! Bij zwaar o'clocken daalt de 5V lijn en stijgt de 12V lijn. Kijk nu maar even naar die waarden, de 5V lijn is gemiddeld 4.76V met een dieptepunt van 4.66V! Dat is gewoon veel te laag en kijk dan maar even naar de 12V-lijn; gemiddeld 13.11V met een maximum van 13.43V!! Dat is niet goed! Al jouw randapparatuur krijgt het nu zwaar te verduren hoor...
Ik heb trouwens een 300W-voeding die heeel erg warm krijgt. Mijn 5V-lijn is zonder o'clocken 4.91V wat ik trouwens ook te laag vind. Als ik o'clock daalt die spanning natuurlijk nog veel meer. Deze week heb ik echter mijn CPU-snelheid verlaagd naar 700MHz (100fsb) en toen waren de spanningen zo goed als perfect! Mooi 5.00V en 11.99V of zoiets. Mijn advies; haal een nieuwe voeding van minimum 350W.

[D-Three]

Op maandag 10 juni 2002 01:24 schreef Thorry het volgende:
PC 2700 in een K7S5A? Ik dacht dat de max van dat boardje PC 2100 was. Check dus ff want volgens mij kan dat niet.
[KNIP]
Dit kan dus ff niet of je zit met veels te duur geheugen dat veels te traag draait in je boardje

Ja, maar als hij zijn FSB wil overclocken, is hij zeker dat zijn geheugen zeker niet de bottleneck kan worden. Dus ik zie het probleem niet

edit:

Maar nu ik er even aan denk, PC2700 is inderdaad wel duur. Goed geheugen van Crucial (PC2400 bijvoorbeeld) zou wel goedkoper zijn.

[bloasfist]

Op maandag 10 juni 2002 18:33 schreef Laagvliegerke het volgende:

[..]

Ja, maar als hij zijn FSB wil overclocken, is hij zeker dat zijn geheugen zeker niet de bottleneck kan worden. Dus ik zie het probleem niet

edit:

Maar nu ik er even aan denk, PC2700 is inderdaad wel duur. Goed geheugen van Crucial (PC2400 bijvoorbeeld) zou wel goedkoper zijn.

Als je even op GoT rondzoekt, zie je dat samsung pc2700 het best over te clocken geheugen is. Nou zal ik nooit boven de pc2700 komen, maar het is ook gewoon het goedkoopste merkgeheugen. Aangezien m'n doel is om 166/166 fsb/mem te halen is het dus wel nuttig. (met oc-bios kun je de k7S5a zover krijgen). Extra cooling op m'n chipset en vlammen maar!
(btw: op het moment loopt ie op 150. Moet ff uitzoeken hoe dat met die voltmod zit).
En pc2400 van crucial is even duur

[equinoxe]

Ik had ooit eens een voeding die wat te zwak was, dat merkte ik doordat er binnen 2 weken 3 harde schijven de kl*te opgingen en dat ding loeiwarm werd.

Is ie te zwak: de slachtbank op * equinoxe en een nieuwe halen..

* equinoxe voor fan, elco's etc..

[Verwijderd]

sommige mainboarden hebben ATX warning lampje onboard, die brand normaal als het aantal watt genoeg , als je bijv een 200 W voeding gebruikt en hij vraagt 250, dan knippert dat lampje en gaat je PCtjuh nie aan

[bloasfist]

hm... ik heb nu m'n casefans, m'n fikker en m'n reader eruit gehaald, en heb m'n cpu weer teruggeklockt, maar de min en max waarden worden niet echt veel beter. (0.03 volt verbetering ofzo). Ik denk dat ik toch echt maar eens een betere voeding moet gaan halen.

[Verwijderd]

ondervoltage kan resulteren in permanente beschadiging van je systeem doormiddel van overhitting/overvoltage.... (JA !.. iK HEB A+ GEDAAN !!!!! (gedwongen !! op de TI mon3aan ))

[Verwijderd]

ligt niet aan je voeding. ligt aan je FSB. ik heb het ook gehad. khad m'n FSB omhoog gegooit en het liep een tijdje lekker maar daarna kreeg ik ook een blauw scherm met Win2K opstarten. FSB weer omlaag en hij deed het weer.

zie mijn specs voor wat ik erin heb hangen aan Fans

[bloasfist]

Ik snap er helemaal niks van. Ik heb nu een verloopstekkertje (zo'n splitter) eraf gehaald, omdat ik toch maar 3 devices +fdd heb, en nu kan ik wel die mobofan op m'n chipset zetten+2 casefans en fsb@150.
Scheelt wel in m'n temp van m'n chipset zeg! Zo'n 5000rpm athlonkoelertje erop!
Van 32 naar 25 stressed!

[Verwijderd]

uit mijn voeding komt ook hele warme lucht maar ik heb (nog) geen casefans, de waardes zijn wel mooi,

+3.3 = 3.26 volt
+5 = 4,87 volt
+12 = 11,98 volt

dus als er warme lucht uit je voeding hoeft t nog niet te zijn dat je bijna teveel van je voeding vraagt

[Nimrod|IA]

Vroeg me het zelfde laatst af.
Mijn waardes zijn:
12 = 12.13
5 = 4.78
3.3 = 3.34

Nou wil ik ook weten hoe je kan meten of je voeding overbelast is.
Werkt die truc met multimeter echt???
1V AC.
Moet wel simpel te bekeijken zijn, NIET iedereen heb een scope thuis!!!!!!!1

[RocketKoen]

heel simpel, deze generatie procs gebruiken meer stroom als de vorige, een 235 Wat kan hooguit een p3 ondersteunen, voor beter moet je echt aan 300 wat of meer denken.

en symptomen van zwakke voeding: instabiel systeem; hete voeding; casefans ed doen niks/weinig (inculief CPU fan)

[bloasfist]

Op vrijdag 21 juni 2002 20:00 schreef RocketKoen het volgende:
heel simpel, deze generatie procs gebruiken meer stroom als de vorige, een 235 Wat kan hooguit een p3 ondersteunen, voor beter moet je echt aan 300 wat of meer denken.

en symptomen van zwakke voeding: instabiel systeem; hete voeding; casefans ed doen niks/weinig (inculief CPU fan)

Tja, het loopt anders nu gewoon wel helemaal stabiel op 1900+, met 2 casefans, neolec venezia tb, en chipsetfan.
verder maxtor 7200rpm, cdreader, fikker, fdd.
dussss.....
en dat alles op m'n noname 235Watt.

[brouwerpower]

ik heb zelf een AMD thunderbird 1400 @ 1470, FSB op 140 twee HDD, een brander en een "gewone" CD-rom speler.
Er zitten 3 casefannetjes in (40 en 50 mm) en een GF2 MX.
Mijn pc hapert soms wat, en dan staat hij 10 seconden helemaal niets te doen. Daarna doet hij het gewoon weer.
Er zit een 235 watt voeding in.
Toch dan maar een nieuwe voeding?

[D-Three]

Op zondag 23 juni 2002 11:09 schreef brouwerpower het volgende:
ik heb zelf een AMD thunderbird 1400 @ 1470, FSB op 140 twee HDD, een brander en een "gewone" CD-rom speler.
Er zitten 3 casefannetjes in (40 en 50 mm) en een GF2 MX.
Mijn pc hapert soms wat, en dan staat hij 10 seconden helemaal niets te doen. Daarna doet hij het gewoon weer.
Er zit een 235 watt voeding in.
Toch dan maar een nieuwe voeding?

Dat haperen zal geen voedingsprobleem zijn. Van voedingsproblemen zal hij eerder rebooten, crashen, ...

[Flake]

Een zwakke voeding merk je aan een systeem die volledig -vast- komt bij een zware load.

Voorbeeldje: Ik zit vanaf de 1e HD naar de andere HD een film te kopieren. Dit kost CPU- en stroomkracht (2HD's). Als je PC helemaal VAST komt te zitten (ook geen tb/muis meer) dan is dat waarschijnlijk een te zwakke voeding.

Bij gaming wordt ook veel gebruik gemaakt van je GPU, wat ook voor vastlopers kan zorgen.

[davinci]

Ander leuk voorbeeldje bij mij was dat ik naast mijn adsl nog op zoek was naar een gewoon analoog modem. Krijg er eentje en die werkt niet in mijn systeem. Prik hem in een ander systeem. Niets aan de hand.
Haal ik vervolgens in mijn eigen computer de 2e HD en CDwriter er af.... Komt XP eindelijk met zijn 'nieuwe hardware gevonden'. Een zwaardere voeding geplaatst en alles werkt weer samen.
Dus volgens mij is de conclusie 'als je systeem start is je voeding voldoende' niet helemaal waterdicht.

[Verwijderd]

voeding te zwak voor een amd systeem boven 1000 mhz minmaal 300watt anders vraag je om probs.

[bloasfist]

Op zondag 23 juni 2002 12:39 schreef chefke het volgende:
voeding te zwak voor een amd systeem boven 1000 mhz minmaal 300watt anders vraag je om probs.

Hm... spuit 11 geeft ook modder..
Das natuurlijk al lang bekend. Dat is een richtlijn. Maar zolang het werkt, waarom niet met een 235

[Saeverix]

Op zondag 09 juni 2002 18:05 schreef timdeh het volgende:
Nog simpelder uitgelegd:

Kijk gewoon hoeveel de spanning daalt in funktie van de stroom die je vraagt. (=load regulation)

Verkeerde

[Saeverix]

Op zondag 09 juni 2002 18:32 schreef fuxxe het volgende:
ik zag dat net van mbm maar ik snap ut niet kan iemand mij wat uitleg geven???
dit zie ik :
[afbeelding]

Volges mij heb je geen sensoren in je pc. Of t staat verkeerd ingesteld maar dat kan bijna niet

[Zegato]

Ik heb dit weekend dit systeem:

- ECS K7S5A
- AMD Athlon 1600+ @ 1900+
- Maxtor 20gb 5400rpm
- Leadtek GeForce 4 MX440
- HP 4x4x32x
- LG 48x

op een 150 watt voeding laten draaien ivm. een kapotte voeding. Dit ging nog allemaal redelijk stabiel.
Toen ik m'n nieuwe Maxtor 80gb 7200rpm erin hing startte Windows niet meer op...
Nu moet ik het met een andere brakke voeding van 200W doen.

[RoadKill21]

is dit weer een topic over: hoe kan ik het slechtste systeem krijgen met een zo klein mogelijke voeding topic