Harddisks - hoe lang nog?

[Verwijderd]

Het lijkt me wel intressant jullie meningen enzo hoerover te hebben:

Hoe lang zal het nog duren voordat de harddisk (zoals wij die nu kennen, mechanisch schijfje...) er uit vliegt, en alles door bijv. flash geheugen vervangen wordt?

Want als ik het zo zie, ik heb bijvoorbeeld zo'n handydrive (flash-mem voor in usb) gekocht, en deze zijn al te krijgen tot 1GB! (nu nog peperduur...maar dat zal wel veranderen)

Verder zitten er volgens mij veel voordelen aan flash geheugen t.o.v. een HD, schokbestendig, sneller (hoeft niet op te spinnen of te zoeken...), flexibeler en ik denk zelfs als het masaal gebruikt wordt dat het goedkoper is.

Ik denk dat de harddisk geen lang leven meer zal leiden/lijden

Hoe denken jullie hierover??

[Arnout]

Het feit dat zo'n stick al 16 MB is, terwijl de eerste IBM harde schijven 10 MB waren (groooooot en zwaar!), zet je toch wel aan het denken. Helemaal omdat het fabriceren van zo'n 16 MB stick geen drol kost.

[Ordos20]

Het duurt nog wel even voor flash meme de harde schijf kan overnemen.... de datapaden van een flashmeme kunnen maar ca. 10.000 keer beschreven worden, daarna zijn ze bagger

dus totdat zoiets opgelost is zitten we aan de HDD vast

[Verwijderd]

een tijd terug had een Japanner volgens mij al een chip ontwikkelt met +- 100 Gb ruimte, dacht dat Intel aan het kijken was om deze chip te integreren in een moederbord design... kan alleen geen links of niks meer vinden

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 12:30 schreef Ordos20 het volgende:
Het duurt nog wel even voor flash meme de harde schijf kan overnemen.... de datapaden van een flashmeme kunnen maar ca. 10.000 keer beschreven worden, daarna zijn ze bagger

dus totdat zoiets opgelost is zitten we aan de HDD vast

hmmm, dat wist ik niet

maar hoe zit dat met een hd? hoeveel keer kan dat opnieuw beschreven worden? (is ook niet oneindig...lijkt me)

[Verwijderd]

Denk wel dat de harde schijf nog lang bij ons zal blijven hoor. Flashgeheugen zal wel een enorme opmars maken maar 60gb op een flashcardje lijtk me nog een paar jaar weg.

En daarnaast, een harde schijf lijkt me meer betrouwbaar. Als ik mijn cardcardje kortsluit is het einde verhaal, als ik hetzelfde met mijn hd doe dan is de data nog wel te redden evt door datarecovery door een specialist. Dus bedrijven zullen zeker voor de betrouwbare oplossing kiezen.

Denk ik.

[Ordos20]

Alleen als de koppen en lagers enzovoorts slijten is een harde schijf af, maar idd met kortsluiting is alles nog te redden (t'is magnetisch) maar een flahmem is solid state dus kortsluit die en all je data is van 01010101 in 1111111 verandert

[smvs]

de ontwikkeling van hdd's gaat ook gewoon door en voor solid state disks op de 60 gig zitten zitten de hdd's al weer op de terabyte ofzo.

volgens mij is flash trouwens trager dan een hdd hoor, dus dat is nog geen optie.

solid state disks met veel ram zijn duur en er moet altijd stroom op blijven staan.

volgens mij komen de grootste ontwikkelingen in iets optisch.

[Ordos20]

Op donderdag 06 juni 2002 12:36 schreef smvs het volgende:

volgens mij komen de grootste ontwikkelingen in iets optisch.

Ik las ergens iets dat men daarmee 3d wil gaan opslaan

geen harde schijf maar siliconen bol
en door de laser een 0,001 graad te draien kun je weer opnieuw data opslaan

see ya terabyte, welcome (wat ook maar na tera mag komen)

[Twynn]

Tja, 't ligt er maar net aan wat de techniek gaat brengen..

Je moet rekening houden met de productietechnieken, dus kan het goedkoop, de snelheid van het device, de kans op corruptie en dat soort dingen..

Misschien wordt MRAM wel een leuke optie als vervanging van de hdd zoals we hem nu kennen..

[Verwijderd]

tera 10*12
peta 10*15
exa 10*18
zetta 10*21
yotta 10*24

[Ordos20]

Op donderdag 06 juni 2002 12:41 schreef Paveway het volgende:
tera 10*12
peta 10*15
exa 10*18
zetta 10*21
yotta 10*24

was het niet iota?

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 12:42 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

was het niet iota?

Nope, volgens de binas yotta (symbool Y)

[Ordos20]

LOL

wou dat ik de binas had meegenomen op mij laatste middelbare schooldag i.p.v. braaf inleveren

[SilentSimon]

Is er laatst ook niet zoiets geweest als optichse (laser oid) harde schijven? lijkt me ook wel grappige opvolger

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 12:42 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

was het niet iota?

Iota is de Griekse i. Als in: "Ik snap er geen Iota meer van!"

[Ordos20]

Op donderdag 06 juni 2002 12:50 schreef SilentSimon het volgende:
Is er laatst ook niet zoiets geweest als optichse (laser oid) harde schijven? lijkt me ook wel grappige opvolger

ja die bedoelde ik..... en daar kan data opgeslagen worden naar diskoppervlak en inleeshoek t.o.v. de horizontaal

[Verwijderd]

offtopic:
Braaf inleveren? Het eerste boek wat ik koop is een binas, niks inleveren is VAN MIJ...

Binas=de bijbel voor de scholier/student...

Een bol en lasers... klinkt futuristisch, maarja, dat dachten we 10 jaar geleden ook van de dvd.

[Ordos20]

de eerste computer volledig op licht is er toch ook al? alleen moet ie nog geperfectioneerd worden

maar met verschillende golflengtes berekeningen over hetzelfde datapad doen, das pas multitasken

[Verwijderd]

een hddisk is altijd nog veel sneller dan flash en een stuk goedkoper. ik weet niet wanneer de hd echt aan zijn top zit, maar aangezien er al warmte problemen ontstaan zal de rek er toch wel uit zijn, dus wie zal het zeggen, de tijd zal ons leren

[Verwijderd]

Hij blijft nog wel effe. Maar ik denk dat alles digitaal opgeslagen zal worden in de toekomt. Maar hoelang...?

[Verwijderd]

mjah, en een ander soort chips dan flash?

ik lees hier dat falsh trager dan een hd is...maar je RAM is iig een lekker stukje sneller dan je hd. soort chips in de buurt van RAM alleen dan eeh...dat je spullie er wel op blijft staan zonder stroom...of heet dat dan flash?

intressante reacties anyway

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 12:39 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

Ik las ergens iets dat men daarmee 3d wil gaan opslaan

geen harde schijf maar siliconen bol
en door de laser een 0,001 graad te draien kun je weer opnieuw data opslaan

Heb je daar toevallig een URL over ofzo? interesting!

[Olaf van der Spek]

Op donderdag 06 juni 2002 12:59 schreef questa.unigame het volgende:
Hij blijft nog wel effe. Maar ik denk dat alles digitaal opgeslagen zal worden in de toekomt. Maar hoelang...?

HDDs zijn al digitaal hoor.

[Twynn]

Op donderdag 06 juni 2002 13:14 schreef decrypt het volgende:
soort chips in de buurt van RAM alleen dan eeh...dat je spullie er wel op blijft staan zonder stroom...

Daarom had ik het over MRAM.. (magnetisch ram), dat blijft gewoon zonder stroom z'n gegevens behouden!

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 12:30 schreef Ordos20 het volgende:
Het duurt nog wel even voor flash meme de harde schijf kan overnemen.... de datapaden van een flashmeme kunnen maar ca. 10.000 keer beschreven worden, daarna zijn ze bagger

dus totdat zoiets opgelost is zitten we aan de HDD vast

Ik denk dat jij een beetje in de war bent met EEPROM geheugen hoor. EEPROM is slechts 10.000 - 100.000 x beschrijfbaar (en dat is niet echt veel als je hem als harddisk wil gebruiken)

Maar FlashROM kun je MINMAAL toch wel zo'n 1 miljoen keer herprogrammeren... En dan kom je al een HEEL eind. Net als bij een harddisk kun je bovendien "niet meer wisbare sectoren" als BAD markeren en een alternatieve sector(set) daarvoor gebruiken... En dus ook gelijk een SMART status eraan koppelen

[Ordos20]

Op donderdag 06 juni 2002 14:04 schreef decrypt het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een URL over ofzo? interesting!

Helaas niet gerucht van nog voor ik internet had... ergens in (geloof het of niet) 94-95 heb ik het gehoord

toen waren ze al aan het prutsen met een licht computer

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 14:39 schreef Twynn het volgende:

[..]

Daarom had ik het over MRAM.. (magnetisch ram), dat blijft gewoon zonder stroom z'n gegevens behouden!

Heel vroeger al had je "super static RAM". Deze rammetjes kon je met enkele microampere laten slapen terwijl ze hun data behielden... Ik had een pocket PC met 1Mb RAM van dit spul als ramdrive die 1 JAAR zijn data behield op een knoopcel ter grootte van een kwartje

[Ordos20]

Op donderdag 06 juni 2002 14:41 schreef --EasY-- het volgende:

[..]

Ik denk dat jij een beetje in de war bent met EEPROM geheugen hoor. EEPROM is slechts 10.000 - 100.000 x beschrijfbaar (en dat is niet echt veel als je hem als harddisk wil gebruiken)

Maar FlashROM kun je MINMAAL toch wel zo'n 1 miljoen keer herprogrammeren... En dan kom je al een HEEL eind. Net als bij een harddisk kun je bovendien "niet meer wisbare sectoren" als BAD markeren en een alternatieve sector(set) daarvoor gebruiken... En dus ook gelijk een SMART status eraan koppelen

gestructureerde computerarchitectuur *isbn 903951087* pagina 161

"Het technische probleem is dat ze na circa 10.000 keer wissen beginnen ze te verslijten, terwijl schijven jaren goed blijven, ongeacht hoe vaak ze opnieuw worden beschreven"

BTW EEPROM is een FLASH-rom
beide flash memories

[Sine]

Op donderdag 06 juni 2002 14:39 schreef Twynn het volgende:

[..]

Daarom had ik het over MRAM.. (magnetisch ram), dat blijft gewoon zonder stroom z'n gegevens behouden!

Ferriet ringetjes geheugen ?!

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 14:47 schreef Ordos20 het volgende:

[..]

gestructureerde computerarchitectuur *isbn 903951087* pagina 161

"Het technische probleem is dat ze na circa 10.000 keer wissen beginnen ze te verslijten, terwijl schijven jaren goed blijven, ongeacht hoe vaak ze opnieuw worden beschreven"

BTW EEPROM is een FLASH-rom
beide flash memories

EEPROM is GEEN FlashROM. Beide zijn electrisch wisbaar maar hun opbouw is absoluut neit gelijk.

Lees nooit boeken, maar specs. Die zijn namelijk wel up-to-date:
AMD datasheet, b.v. hier

"Minimum 1 million erase cycle guarantee per sector"

[Verwijderd]

hmm wat is dan eigenlijk de definitie van 'flash'?

[Ordos20]

Blijft 1 millioen nog weinig met dat leuke fraggen van windows voor je het weet zit je hd vol bad clusters

[Verwijderd]

Op donderdag 06 juni 2002 14:04 schreef decrypt het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een URL over ofzo? interesting!

dit:
http://physicsweb.org/article/world/13/7/7

[Olaf van der Spek]

Op donderdag 06 juni 2002 14:57 schreef Ordos20 het volgende:
Blijft 1 millioen nog weinig met dat leuke fraggen van windows voor je het weet zit je hd vol bad clusters

Fragmentatie is niet erg op devices met een zeer lage access-time.

[Johnny]

60 gig op zo'n kaartje zal binnenkort nog niet mogelijk zijn nee, maar 4 gig wel. 20 van die kaartjes naast elkaar is nog steeds kleiner dan een harde schijf. En omdat ze dan elk afzonderlijk/tegelijk kunnen worden benaderd zullen ze veel sneller kunnen zijn.

[Olaf van der Spek]

En hoe duur denk je dat 20 van die kaartjes zijn?

[weerdo]

Uitgaande dat er op 1 chip 512mb kan worden opgeslagen, dan kan er dus bij het gebruik van 60 van dergelijke chips 30 gb capaciteit worden vrijgemaakt. Flashgeheugen kan parallel uitgelezen worden (60 x 3 megabyte per seconde = 180 mb/s) en zelfs een bepaalde mate van redundantie zou ingebouwd kunnen worden.

Bedenk dat het formaat flashcard bedoeld is om deze voor een gebruiker hanteerbaar te houden. De feitelijke chips zijn veel kleiner. Productiekosten zullen lager zijn aangezien er geen bewegende delen aan te pas komen. Geen load zolang er geen gegevens worden gevraagd.

Overigs vraag ik me af hoe vaak data op een bepaalde plek wordt herschreven.

[Olaf van der Spek]

Het is toch duurder dan RAM? 60 * 50 euro = 3000 euro. Behoorlijk duur voor 30 gbyte.

[SandsOfArrakis]

Op donderdag 06 juni 2002 12:48 schreef Ordos20 het volgende:
LOL

wou dat ik de binas had meegenomen op mij laatste middelbare schooldag i.p.v. braaf inleveren

Tja, toen ik van de HAVO afkwam moest ik hem ook inleveren. En toen ik vervolgens naar het HBO ging moest ik alsnog aanschaffen Had me aardig wat geld gespaard...

[VisionMaster]

Op donderdag 06 juni 2002 14:04 schreef decrypt het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een URL over ofzo? interesting!

Heeft op de frontpage gestaan en vorig jaar op de CeBit

[Femme]

De capaciteit van een DRAM of Flash geheugen is direct gerelateerd aan het aantal gebruikte transistors. Dat betekent dat meer opslagcapaciteit automatisch betekent dat de chips gecompliceerder en dus duurder zullen zijn om te produceren. Met de toenemende miniaturisering zullen de kosten wel omlaag gaan, maar de vraag naar meer opslagcapaciteit stijgt navenant. Flash geheugen zoals we dat nu hebben zie ik niet als oplossing voor opslag mbv magnetische of optische media.