Shakeout of licht aan het einde van de e-tunnel?

[cutter]

Wat merken jullie: is er verbetering in het internet klimaat? Zijn klanten erg veranderd in hun opstelling naar get product internet? Komen er veel nieuwe klanten bij of zijn het juist de oude die een nieuw product willen? Zijn er weer genoeg stageplaatsen voor de jongere garde en wat zijn hun hopes and dreams in het internet gebeuren?

[BtM909]

Ik merk zelf wel dat de houding van organisaties tov. internet behoorlijk veranderd is!

Als ik om me heen kijk, merk ik steeds meer dat bedrijven verder / meer willen met internet. Het zijn nu de bedrijven die interessante toepassingen zien in bijv. webapplicaties.

Ik zit zelf in contactcenters en daar zie je ook wel die verschuiving. Bij ons is het dan wel wat breder (IP telefonie, e-mail routering, webchat sessies).

Ik moet daarbij wel vermelden, dat sommige bedrijven meteen denken dat alles kan en dus ook alles moet met en/of via internet.

Hoe denk je er zelf over, cutter?

[Yellow|A]

Wat ik merk is dat veel bedrijven die het afgelopen jaar vormgeving door reclame bureaus hebben laten doen nu terugkeren naar internet bureau's om hun huisstijl om te laten zetten naar een effectiever webbased design. Hierdoor komt de nadruk voor Internet meer te liggen op Interactie ontwerpen. Dit vind ik opzich wel een goede tendens, het is gezonder dan of alles via een internet bureau doen, of alles via een reclame bureau.

Veel internet designers zijn niet (nog niet) effectief in het goed presenteren van een "brand" en veel old school reclame designers zijn niet goed in goede internet producten maken, het samenwerken is goed voor beide partijen.

Qua extra klanten aantrekken, tja zolang het nog niet goed gaat met de economie zullen veel mensen nog een beetje voorzichtig zijn met het Internet, het is niet meer zo dat Internet anzich geld oplevert, maar het meer in combinatie met andere markting trukjes een meerwaarde heeft. Het is ook een stukje "klantvriendelijkheid" en het is ook goed voor communicatie. Internet alleen staat niet meer garant voor een miljoenen omzet.

Ik denk dat veel mensen van de jonge garde (dat ik op 23 al tot de oude garde behoor is erg eng) zich vergissen in wat iemand moet kunnen. Zoals ik al vaker gezegd heb geen enkel (nouja weinig) volwassen internet bedrijven zitten te wachten op een davinci achtige alleskunner. Dus mensen hoeven niet te kunnen scripten, vormgeven, projectmanager spelen en ultra dbase goeroe te kunnen zijn. Je kan beter goed zijn in een iets dan in veel dingen, acceptabel goed zijn.

Tja qua hypes, intranetten, CMS'en enzo werken nu goed. Bedrijven willen hun interne communicatie stroomlijnen, de emerce staat er vol van, dus daar zit wel geld in. Ik denk dat stageplaatsen voornamelijk zitten in de communicatie kant, dat is momenteel iets waar bedrijven wel zin dat hun investeringen geld opleveren.

[HunterPro]

Hmm... lastig onderwerp. Vooral omdat ik nog niet zo lang meeloop als de meeste mensen hier, en vooral omdat ik gewoon nog een scholier ben die af en toe wat aanprutst voor dezen en genen.

Ik ben wel van mening dat de interesse voor internet door ondernemers (dat is de groep waar ik het meeste contact mee heb) groeit. Men is verbaasd als ze horen voor hoe weinig geld ze een goedlopend product geleverd kunnen krijgen, in verhouding tot reclame en informatie in de vorm van drukwerk.
Wat ik wel merk, is dat een hoop mensen 'bang' zijn (dat zie je hier vaak in topics terugkomen), dat de 'jongere', 'n00b' garde, die er niks voor heeft gedaan (en dat zie je over het algemeen ook in de designs en de uitwerking terug), 'het wereldje' over komt nemen. Dat vind ik zelf onzin. Dit is het zelfde als het verschil tussen melk halen bij de Aldi of de Konmar; beide verkopen ze melk; bij de Aldi mag het dan goedkoper zijn, maar je wéét dat het kwalitatief gewoon een stuk slechter is. En als je dan na drie dagen nog eens vergelijkt met je buurman, die wél voor de duurdere melk heeft gekozen, die nog heerlijk is en niet zuur, zal je volgende keer toch wel voor de duurdere melk gaan.
Wat ik ook merk is dat mensen steeds beter geïnformeerd zijn. Wie kan er een klant opnoemen die drie jaar geleden vroeg om een database-driven site met koppeling tussen klant-records en aankoopgegevens om tot een leuke aanbieding voor een klant van die klant te komen? De mogelijkheden zijn eindeloos. En dat hebben een hoop ondernemers dondersgoed door. Iets goeds, want dan voorkom je ook het gezeur wat ik hierboven al uitdrukte; voor een beetje webshop-oplossing met goede code, juist onderhoud etc moet je toch echt niet bij de buurjongen op de hoek zijn.
Stageplaatsen... tjah. Ik ben zelf dus nog scholier, dus hier heb ik (nog) geen beeld op. Ik hoop zelf, als ik volgend jaar mijn diplomaatje heb, Industrieel Ontwerpen te gaan studeren in Twente. Vooral dit, omdat informaticastudenten er al genoeg zijn, maar in de grafimedia is er áltijd plek voor nieuwe mensen, frisse ideeën.

ik hoop dat je hier wat mee kunt

[edit]
woei, 3 minuten, 3 posts

[Verwijderd]

Ik merk vooral dat de marketingactiviteiten qua promotiewebsites wat minder worden, maar de webapplicatie kant interessanter wordt. En dat is precies de richting waar we heen willen

[Pelle]

Op maandag 27 mei 2002 12:48 schreef |HunterPro| het volgende:
Industrieel Ontwerpen te gaan studeren in Twente. Vooral dit, omdat informaticastudenten er al genoeg zijn, maar in de grafimedia is er áltijd plek voor nieuwe mensen, frisse ideeën.

Euh, bedenk dat het grafische cq. userinterface-gedeelte van Industrieel Ontwerpen slechts een klein deel is van de totale studie. Vrijwel alles is gericht op productontwerp; niet dat de denkwijze achter het ontwerpproces daarvan nou anders is, maar als je echt meer wilt met userinterfaces en andere grafische zaken dan is IO wellicht een te brede studie. Niet om je te ontmoedigen overigens, het is echt een gave studie, maar zorg wel van te voren even dat je geen verkeerd beeld hebt van die studie

[Hangloozz]

ik denk dat de shakeout nog even doorzet maar het licht aan het eind van de tunnel is wel zichtbaar.
Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat alle webdevbureau's ophouden te bestaan.
In elke plaats zullen de grotere maar zeker de betere (goede wijn behoeft geen krans) overleven omdat daar voldoende afzetgebied zal zijn.

Wij merken dat het aantal klanten voor websites stabiel blijft maar dat het aantal luxere projecten zoals presentatie-cd-roms en 3D animaties wel toeneemt.
Jezelf promoten mag weer
Maar E-business lijkt vooralsnog taboe.

De i-markt lijkt verzadigd, op sites voor de kruidenier van de hoek na.
De grotere bedrijven maken meer werk van het besluit om een site te nemen; er wordt zeker niet meer over 1 nacht ijs gegaan.
We zijn op dit moment bezig met een site voor een enorm architectenbureau; de site is in principe klaar maar er vindt achter de schermen een evaluatieproces plaats waar de honden geen brood van lusten

De angst zit er nog in imo.

[OzBoz]

Nu werk ik op een reclamebureau en wat betreft mijn werkzaamheden is het steeds meer internet geworden. En heeft de klant waar ik het meest voor werk ook heel erg door dat het internet geld oplevert voor hun, ze verkopen er meer door. Dat allemaal met hele simpele middelen en wat dat betreft is het vertrouwen wat een klant heeft in de hele e-branche (en de wil om te investeren) een gevolg van ervaringen.

Op maandag 27 mei 2002 12:47 schreef Yellow het volgende:
Wat ik merk is dat veel bedrijven die het afgelopen jaar vormgeving door reclame bureaus hebben laten doen nu terugkeren naar internet bureau's om hun huisstijl om te laten zetten naar een effectiever webbased design. Hierdoor komt de nadruk voor Internet meer te liggen op Interactie ontwerpen. Dit vind ik opzich wel een goede tendens, het is gezonder dan of alles via een internet bureau doen, of alles via een reclame bureau.

Ben ik het niet mee eens. Internet is net als Radio/TV een manier van communiceren, een manier om je boodschap uit te dragen. Net zoals een reclamebureau geen aparte Radio of aparte TV BV gaat oprichten zou dat voor internet ook niet moeten gebeuren. Internet is ook gewoon een medium waarbij de kennis aanwezig dient te zijn, productietechnisch hoeft dat niet, maar kennis op het gebied van het uitdragen van de boodschap van de klant wel degelijk.

Huisstijlbewaking is ontzettend belangrijk en ik denk dat je als reclamebureau wat de communicatieaspecten van een klant behandeld je ook derden moet kunnen aansturen bv een website te maken, maar dus onder supervisie van het desbetrefende communicatiebureau. Geen internetboer. Communicatie is een vak, internet is een drager.

[oh,when?]

Op maandag 27 mei 2002 13:18 schreef Gordijnstok het volgende:
Ik merk vooral dat de marketingactiviteiten qua promotiewebsites wat minder worden, maar de webapplicatie kant interessanter wordt. En dat is precies de richting waar we heen willen

Ikzelf werk bij een Omroep, en bij ons is de internettak een derde mediapoot geworden wat een goede ontwikkeling is.

Zodra je het Internet benaderd als mediatak en niet als marketingmiddel, en je hier ook in gaat verdiepen kun je ook echt de potentie tot de 100% benutten. Als ik dan naar omroepland kijk zie je bijvoorbeeld VPRO en BNN veel interesante dingen ontwikkelen, die echt multimediaal zijn. Denk aan integrale internet, tv, radio, interactive tv en SMS akties. Dat zijn leuke dingen.

Daarnaast zegt OzBoz interesante dingen dus gogogo en lees de post hierboven.

[Yellow|A]

Op maandag 27 mei 2002 14:12 schreef OzBoz het volgende:
Nu werk ik op een reclamebureau en wat betreft mijn werkzaamheden is het steeds meer internet geworden. En heeft de klant waar ik het meest voor werk ook heel erg door dat het internet geld oplevert voor hun, ze verkopen er meer door. Dat allemaal met hele simpele middelen en wat dat betreft is het vertrouwen wat een klant heeft in de hele e-branche (en de wil om te investeren) een gevolg van ervaringen.
[..]

Ben ik het niet mee eens. Internet is net als Radio/TV een manier van communiceren, een manier om je boodschap uit te dragen. Net zoals een reclamebureau geen aparte Radio of aparte TV BV gaat oprichten zou dat voor internet ook niet moeten gebeuren. Internet is ook gewoon een medium waarbij de kennis aanwezig dient te zijn, productietechnisch hoeft dat niet, maar kennis op het gebied van het uitdragen van de boodschap van de klant wel degelijk.

Huisstijlbewaking is ontzettend belangrijk en ik denk dat je als reclamebureau wat de communicatieaspecten van een klant behandeld je ook derden moet kunnen aansturen bv een website te maken, maar dus onder supervisie van het desbetrefende communicatiebureau. Geen internetboer. Communicatie is een vak, internet is een drager.

Je leest het verkeerd Ik zeg juist dat reclame bureau's zich moeten bezig houden met de "visuele" kant en internet bureau's met de interactieve kant (tenzij het reclame bureau een leuke pool van interaction designers heeft rondlopen) wat veelal niet het geval is.

Ik betwijfel of zoals jij ze noemt "internet boeren" een lang leven gegund zijn. Natuurlijk zal er altijd wel vraag naar zijn, maar ik denk dat de internet boeren, meer richting interactie moeten gaan denken en in samenwerking met reclame bureau's tot een goede manier moeten komen om iets te presenteren.

Mijn ervaringen met reclame bureau's het afgelopen jaar lopen tot zeer goed tot verborgen zoek funtie "ja, maar het staat lelijk".

[DeFeCt]

Ik kan me geheel aansluiten bij Hangloozz, er is zeker nog geen reden tot juichen. Bedrijven nemen langer de tijd om een beslissing te nemen over hun internet strategie en zien er meer dan vroeger ook nog wel eens vanaf.

Als stagaire iemand die stage moet gaan lopen zijnde moet je jezelf gewoon goed verkopen, ik denk dat er zeker nog genoeg stageplaatsen zijn alleen moet je als stagaire je eisen (minimale stagevergoeding) misschien iets lager leggen.

Vanuit de omroep (BNN in mijn geval) gezien, vind ik het echt verassend om te zien hoe het publiek gebruik maakt van het medium. De omroep biedt het aan, maar uiteindelijk is het de kijker/gebruiker die er wat mee doet en ik denk dat dat alleen maar is toegenomen, deze tak is dan ook minder economie gevoelig mijns inziens.

[edit]

er is trouwens niks mis met Aldi melk, sinds ze verse verkopen dan, die plastic rommel was niet te drinken

[cutter]

Er is geen plek meer voor de zolderkamerbeunhazerij. De tijd: 'internet ja da's idd ook iets: moeten we iets mee doen'-managers/ondernemers mentaliteit voorbij is. Net als iedere ondernemer die dacht aan het vergroten van zijn marktpositie door middel van internet, en dat als hij er niet snel bij was, zijn concurrenten hem de loef af zouden steken, da's ook passé.

Internet is geworden wat het vanaf het begin al was: een van de vele manieren om je producten te distribueren. Als je geen goed product hebt valt er met internet ook niets te doen. TMF vind ik een prachtig voorbeeld van hoe je internet en sms kunt gebruiken om je product (de br33zah c0mun1ty) onder de man/vrouw te brengen.

De algemene economische markt is nog steeds heel erg slecht en ik denk dat het zo nog wel een hele tijd zal blijven. Bedrijven die eigenlijk niets op internet te zoeken hebben doen er dan verder ook niets mee. Bedrijven investeren daar waar je de beste rendementen verwacht en voor velen is dat niet het internet.

Wat Yellow zei over het samenwerken tussen old skool en newschool zie ik ook wel. Internet wordt steeds meer gezien als onderdeel van marketing, huisstijl of distributie en niet meer als zelfstandige tak in de onderneming. Wat dat betreft is de markt volwassener aan het worden.

Je ziet het ook hier op W&G: ik heb de laatste tijd geen topics meer gezien in de trant van: 'ik wil een dev-bedrijf starten: help mij?'

Mijn tip is:
Als je aan het devven bent zorg dan dat je een specialist wordt in een onderdeel. Ga niet te veel generalist worden dus dat je heel erg veel weet, maar nergens in uitblinkt. Het multidisciplinaire dat het webbouwen is en verder zal worden, vraagt om devteams waarin ieder zijn eigen onderdeel krijgt. De zolderkamerdevvelarij is over en grotere bedrijven met multidisciplinaire kennis zullen de markt voor internet verder gaan domineren.

Iedereen is veel voorzichtiger geworden op internet gebied. Ik merk het zelf aan de ICT juridische tak: daar gaat het nu nog steeds heel slecht omdat er gewoon geen opdrachten binnenkomen.

[DeFeCt]

De zolderkamerdevvelarij zal in mijn ogen altijd wel blijven bestaan omdat de kapper op de hoek nou eenmaal geen € 3.000 gaat uittrekken om zijn openingstijden op het net te krijgen. Aan de andere kant zijn projecten van < € 3.000 niet echt interessant voor een beetje internet boer.

En dan krijg je dus van die beunhazen die lekker een vaio bij elkaar verdienen om vervolgens andere mensen er de ogen mee uit te kunnen steken

[cutter]

Op woensdag 29 mei 2002 11:22 schreef DeFeCt het volgende:
De zolderkamerdevvelarij zal in mijn ogen altijd wel blijven bestaan omdat de kapper op de hoek nou eenmaal geen € 3.000 gaat uittrekken om zijn openingstijden op het net te krijgen.

Wat dat betreft kun je internet nog wel vergelijken met het wassen van de auto van de buurman. Enige wat je nodig hebt is een spons en een emmer water. Ook wel Frontpage en Paint genoemd in devtermen.

Ook die markt wordt steeds kleiner omdat
1. veel bedrijven al een site hebben
2. steeds meer zichtbaar is hoe mooi het wel niet kan en dat ook willen, maar er niet voor willen betalen.
3. Veel bedrijven door hebben dat internet presence voor ze helemaal geen enkel doel dient.

[waxle]

Op woensdag 29 mei 2002 11:22 schreef DeFeCt het volgende:
De zolderkamerdevvelarij zal in mijn ogen altijd wel blijven bestaan omdat de kapper op de hoek nou eenmaal geen € 3.000 gaat uittrekken om zijn openingstijden op het net te krijgen. Aan de andere kant zijn projecten van < € 3.000 niet echt interessant voor een beetje internet boer.

En dan krijg je dus van die beunhazen die lekker een vaio bij elkaar verdienen om vervolgens andere mensen er de ogen mee uit te kunnen steken

Het doel heiligde de middelen, zeg maar
Maar hoe zat dat nou ook weer met een LeaseGolf?

[waxle]

Op woensdag 29 mei 2002 11:29 schreef cutter het volgende:

[..]

Wat dat betreft kun je internet nog wel vergelijken met het wassen van de auto van de buurman. Enige wat je nodig hebt is een spons en een emmer water. Ook wel Frontpage en Paint genoemd in devtermen.

Ook die markt wordt steeds kleiner omdat
1. veel bedrijven al een site hebben

Vind ik (al typend op een nieuwe Vaio) wel wat kort door de spreekwoordelijke bocht; de bedrijven die al een site hebben, raken er vroeg of laat wel weer een keer op uitgekeken en willen daarnaast extra functionaliteiten e.d.
Ik denk dat het vooral ligt aan de aanbieder van diensten om klanten langer aan je te bieden en ze op de hoogte te houden van nieuwe mogelijkheden. Veel bureaus beschouwden een site als een eenmalige opdracht en dachten dat bij de oplevering de kous af was. De benadering van de site als digitaal foldertje. Snel geld en geen kijk op de toekomst. Wat ik nu veel hoor, is dat bureaus langere onderhoudscontracten aangaan, en meer zorg stoppen in aanvullingen en verbeteringen van bestaande sites. Toevallig voor Yellow, weet ik dat Evident daar heel sterk in is.

2. steeds meer zichtbaar is hoe mooi het wel niet kan en dat ook willen, maar er niet voor willen betalen.

Kwaliteit laat zich niet miskennen en kwaliteit kost tijd. Ontwerpers zijn duur. Dat mag bekend zijn. Ieder ontwerp kost geld en hoe complexer de opdracht, hoe meer tijd het kost en hoe meer geld het kost. Natuurlijk wordt er wel onder de markt gewerkt, maar ik denk dat de invloed die dat op de lange termijn heeft minder groot is dan dathet nu lijkt. Doordat media voor iedere boerenlul beschikbaar zijn geworden, wil nog niet zeggen dat iedere boerenlul een goed ontwerp in elkaar kan zetten.

Ik bedoel; Jan (des Boevries), Henk en Nico doen voorkomen dat iedereen ook bouwvakker, interieur architect en loodgieter kan zijn, maar wat krijg je dan? Juist. Loop maar eens een gemiddelde Vinexwoning binnen aan Zwenkgras 68 en verbaas je. Het ziet er allemaal hetzelfde uit en allemaal van een bedenkelijke kwaliteit. Rammelende IKEA en Gammele Trendhopper.

Wat is 'in'? Oooh, Bruin is in. En Hop, Half modaal Nederland loopt achter Jan en zijn Yorin-kliek aan en bestormt de nieuwe collectie van Leenbakker. Datzelfde (excusez le mot) GELOEL kom je hier dus ook tegen. Mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is, vinden Arial een mooie letter, vinden scanlines nog steeds kunnen en deinzen niet terug voor een vette lensflare ( ik refereer aan Topics als 'welke kleur is nu in?'...

Dat je een opdrachtgever zover krijgt om die 100 Euro per uur neer te tellen, is puur een kwestie van laten zien dat het ook anders en beter kan. Dat het niet 13 in een dozijn is en dat het belangrijk is dat er wordt NAGEDACHT over een ontwerp in plaats van tam een kunstje te leveren dat na een week online te zijn al verveelt. Originalteit en visie, daar betaalt de klant voor. Je moet die klant ook laten zien wat er bij komt kijken en hem betrekken in het ontwerpen. Alleen dan kun je ook zulke uurlonen rechtvaardigen

3. Veel bedrijven door hebben dat internet presence voor ze helemaal geen enkel doel dient.

Ook dat is een kwestie van goede communicatie en voorlichting. Spiegel de opdrachtgever de mogelijkheden voor en denk met hem of haar mee. Internet is een medium en ook niet meer dan dat, maar net als bij drukwerk heeft het zijn mogelijkheden. Overtuiging, daar gaat het om.

[Verwijderd]

Je zou mij zeker wel een beunhaas kunnen noemen. Dit soort sites doe ik dan, maar volgens mij op een wat hoger niveau dan de paint-frontpage mensen. Verder uitwijden hierover heeft weinig zin, maar ik denk dat jullie dat van me aan mogen nemen. Wat ik zie als het probleem (offtopic?) is dat ik al heel snel in dat hoekje wordt gedrukt van iemand die het niet kan. Maar ik denk dat ik best goede zaken kan doen met 'de bakker op de hoek'. In die zin zal dat vast kunnen blijven bestaan. Verder merk ik als beunhaas weinig van de veranderende houding tov websites, dus helaas kan ik aan de eigenlijke topic weinig toevoegen sorry

[OzBoz]

Op woensdag 29 mei 2002 22:14 schreef YaZe het volgende:
In die zin zal dat vast kunnen blijven bestaan. Verder merk ik als beunhaas weinig van de veranderende houding tov websites, dus helaas kan ik aan de eigenlijke topic weinig toevoegen sorry

Ken je de bumpersticker al: "ik geef gas bij economie-verneukende-zwartwerkers"?

_{Edit: Flame -2}

[Verwijderd]

Goed, ten eerste begrijp ik niet helemaal hoe ik dit op moet vatten. Ten tweede vraag ik me af hoe ik/wij met mijn/onze projectjes van 1000 euro de economie verneuken.

[waxle]

Op woensdag 29 mei 2002 23:41 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Ken je de bumpersticker al: "ik geef gas bij economie-verneukende-zwartwerkers"?

_{Edit: Flame -2}

Met een LeaseGolf zeker

[Pelle]

De trend die ik nu duidelijk in m'n werk zie, is dat bestaande klanten meer uit hun huidige site willen halen. Ze hebben gezien dat het relatief weinig kost om een effectief communicatie-kanaal als een website op te zetten.

Na verloop van tijd bestaat dat communicatiekanaal al, en willen ze hun huidige klanten meer bieden. Een aantal voorbeelden:

* internationale koeriersdienst
Had een site, klanten werder geinformeerd met het laatste nieuws, vertragingen konden opgevraagd, en een beperkte mate van tracking & tracing was mogelijk (ontvangen ja / nee).
Veel mensen maakten gebruik van deze dienst, maar ze hebben dus ingeziend dat daar veel meer uit te halen viel. Nu ligt er een track & trace systeem waarmee klanten bijvoorbeeld ook het laatste depot kunnen zien waar hun shipment heeft gebivakkeerd, en de verwachtte aankomsttijd.
Klanten kunnen door heel Europa online orders plaatsen. Aan de hand van een hele grote postcode-database berekenen we de prijs voor een zending van x kilo die in y dagen op bestemming z moet zijn.
Dit weer gekoppeld aan een facturerings-systeem dat op een server draait bij de klant zelf; er kunnen straks 2 van de 3 order-opnemers doorschuiven naar een andere functie.

* trainings en opleidingsbureau
Klant is een van de grootste spelers in Nederland op die markt. Het aanmelden voor trainingen ging altijd via een mooie, dure brochure, waarvan de ontwerp, zet-, druk- en verstuurkosten een veelvoud waren van de kosten van het ontwikkelen van een website.
Brochures worden nog wel gedrukt en verzonden op aanvraag, ze zijn echter 6 of 7 keer zo klein qua omvang en inschrijven kan slechts alleen telefonisch of via de website.
Op een gegeven moment kwam het besef dat men daar nog efficienter mee om kon gaan, en hebben ze Ernst & Young uit laten zoeken welke marketingstrategieen ze nog allemaal los konden laten op die site.
Het geld dat dat onderzoek en de bouw door ons van de daaruit voortkomende systemen is inmiddels al meer dan terugverdiend, binnen het halfjaar. Een statistieken-systeem (dat verder gaat dan de gemiddelde Netstat-pro of RealTracker Pro) geeft haarfijn inzicht in de clickflow van mensen die op die site komen, waar ze in geinteresseerd zijn enzovoorts.
Het toevoegen van elementen zoals e-learningtests bleek een ontzettend positieve invloed te hebben op het aantal inschrijvingen via die site. Simpele tests, vaak in een aantal dagen in elkaar gescript, werden opeens eye-catchers voor het hele diensten-pakket.

Wat ik met dit hele verhaal wil zeggen is dat ik naast bovenstaande voorbeelden ontzettend veel klanten meemaak, die de meerwaarde van internet inzien, maar wel gebaseerd op een realistische inslag.
2 jaar geleden kon je je nog rijk rekenen aan de halve zolen die ook een e-commerce shop wilden hebben, zonder na te denken over de logistieke en juridische aspecten die daaraan kleven.
Nu kan dat niet meer, klanten denken zelf stukken beter na over wat ze willen, maar van een instortende markt is geen sprake; het is vooral veel vervangingsvraag. Huidige sites moeten mooier, beter en uitgebreider. Maar alleen dan wanneer er goed over nagedacht is, en men van te voren met redelijke zekerheid kan voorspellen of het het gewenste resultaat heeft, en dus z'n investering weer terugverdient.

[gitaarwerk]

ff heel kort mijn ervaring :
mensen willen steeds meer zelf doen aan internet pagina's en zijn toch sneller tevreden.

ongeveer 40% heeft afgehaakt, omdat zij denken beter te kunnen met een eigen programma ofzow.. Ik heb antuurlijk wel vermeld dat de meeste programma's neit commercieel mogen gebruikt worden
maar toch..
(komt denk ik omdat ik geen portfoliosite heb enzo)

verder sluit ik me aan bij het verhaal van hunterpro

Wat ik doe is toch meer de grafische dingetjes, ik kan wel beetje scripten (kijk gitaarwerk.net)
maar om nou een veilige site te maken, dat durf ik niet..
gewoon omdat ik niet de echte kennis in huis heb om dat te doen denk ik!

Het liefst zou ik alleen het ontwerp willen doen en af en toe kleine scriptjes schrijven... en dan nog ander grafische dingen enzo

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:04 schreef gitaarwerk het volgende:
ff heel kort mijn ervaring :
mensen willen steeds meer zelf doen aan internet pagina's en zijn toch sneller tevreden.

ongeveer 40% heeft afgehaakt, omdat zij denken beter te kunnen met een eigen programma ofzow.. Ik heb antuurlijk wel vermeld dat de meeste programma's neit commercieel mogen gebruikt worden
maar toch..
(komt denk ik omdat ik geen portfoliosite heb enzo)

[me=17411]snapt het nu wel :)me]

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:04 schreef gitaarwerk het volgende:
mensen willen steeds meer zelf doen aan internet pagina's en zijn toch sneller tevreden.

En dat is precies de reden waarom content-managementsystemen zo populair zijn

Je geeft klanten een op maat gemaakt instrument om hun sites mee te onderhouden, op een n00b-proof manier. En zoiets mag best wat kosten.

[OzBoz]

Op donderdag 30 mei 2002 00:07 schreef waxle het volgende:

[..]

Mag dat ietsje duidelijker?
* waxle snapt werkelijk niet waar je nou heen wil...

Volgens mij naar zun volgende biertje *cheers mate*

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:07 schreef waxle het volgende:
Mag dat ietsje duidelijker?
* waxle snapt werkelijk niet waar je nou heen wil...

Dat komt doordat * gitaarwerk in een iets andere markt opereert dan * waxle en * Pelle

/edit
denkt * Pelle dan tenminste

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:08 schreef Pelle het volgende:

[..]
Je geeft klanten een op maat gemaakt instrument om hun sites mee te onderhouden, op een n00b-proof manier. En zoiets mag best wat kosten.

Klopt als een zwerende vinger
Maar dat is wel programmeer-technisch bekeken; een goed CMS zet je niet zomaar in elkaar.

Toch blijf ik erbij dat een CMS zonder een goed doordacht ontwerp slechts paarlen voor zwijnen is...

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:10 schreef Pelle het volgende:

[..]

Dat komt doordat * gitaarwerk in een iets andere markt opereert dan * waxle en * Pelle

/edit
denkt * Pelle dan tenminste

True... maar het één is onlosmakelijk met het andere verbonden, en er is een behoorlijk groot overlappend gebied

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:04 schreef gitaarwerk het volgende:
Het liefst zou ik alleen het ontwerp willen doen en af en toe kleine scriptjes schrijven... en dan nog ander grafische dingen enzo

Dan zou ik me maar gaan positioneren als een reclamebureau / dtp-bedrijf, dat ook sites kan maken. Met alleen plain-html sites waar slechts een klein beetje intelligentie achter zit, is vrijwel geen droog brood meer te verdienen.
Tenzij je grote klanten hebt, waarmee je een onderhoudscontract afsluit. Maar om grote klanten te krijgen, zul je jezelf eerst moeten bewijzen.

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:07 schreef waxle het volgende:

[..]

Mag dat ietsje duidelijker?
* waxle snapt werkelijk niet waar je nou heen wil...

ik wil nergends heen (snelle reactie, was nog niet echt klaar)

Voornamelijk heb ik weinig kans NOG, omdat ik niets heb om te laten zien. Ik weet wat ik kan, en daar ben ik wel blij om. MAar op dit moment is het enigste wat ik kan laten zien is : gitaarwerk/ wat grafische dingetjes en dan houdt et op. Ik denk toch dat bedrijven wat serieusere dingen willen zien, gitaarwerk WAS slechts een devproject, wat nog steeds bezig is(nu heel hevig voor wat meer pro erin te brengen) maar grafisch was et kut, word nu ook wat beter. Maar et is en bljift een hobby dingetje nu, daar wil ik uit > ik wil echt pro gaan, zover ik kan dan. Ik probeer nu klantjes te krijgen, maar dat werkt van geen ruk omdat ik gewoon geen tjid heb, school, nu ff fulltime werk.. savonds ben ik gewoon te moe om wat te doen.
Op dit moment heb ik een kei goed idee (denk ik zelf)voor mijn porfoliosite, maar dat is een heel prject, en daar moet ik nog wat contacten voor leggen > tijd?????


Wat ik verder bedoel, mensen willen weer dingen gewoon door de 'betere' man laten doen, of compleet zelf n00ben achter internet... " mannetjes" hun werk laten doen word niet teveel meer gedaan,... dat is wat ik ervan merk! (ik kan et wel volledig fout hebben)

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:13 schreef Pelle het volgende:

[..]

Dan zou ik me maar gaan positioneren als een reclamebureau / dtp-bedrijf, dat ook sites kan maken. Met alleen plain-html sites waar slechts een klein beetje intelligentie achter zit, is vrijwel geen droog brood meer te verdienen.
Tenzij je grote klanten hebt, waarmee je een onderhoudscontract afsluit. Maar om grote klanten te krijgen, zul je jezelf eerst moeten bewijzen.

ik ga me meer nu richten op multimedia > trailers / audio / animatie

ik heb nu een devvertje gevonden die behoorlijk wat kan, we werken samen beetje.. als je zin heb om gitaarwerk te check : test/test (login/pass) kan je wat bekijken,.. waar we mee bezig zijn (alles hang om vbulletin heen)

maar goed.. back on topic

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:11 schreef waxle het volgende:
Maar dat is wel programmeer-technisch bekeken; een goed CMS zet je niet zomaar in elkaar.

Oefening baart kunst

Toch blijf ik erbij dat een CMS zonder een goed doordacht ontwerp slechts paarlen voor zwijnen is...

Bedoel je met ontwerp de frontend van de data die je representeert aan je bezoekers, of bedoel je het ontwerp van de opzet van het CMS?
Het tweede is zowiezo een vereiste, het eerst hoeft niet het geval te zijn als een site slechts functioneel hoeft te zijn (en ontwerp / design van ondergeschikt belang is aan de content).

[waxle]

* waxle speelt zo nu en dan zelf nog wel voor 'mannetje'
Maar na het afstuderen moet het toch wel wat serieuzer worden... daarnaast is beperkt bijbeunen iets wat bijna iedere vakgek wel doet, is het niet voor de lol ( wat mijn grootste motivatie is) dan wel voor de doekoe (of een vorm van natura )

De kleine opdrachtjes waar de grotere bureaus hun neus voor ophalen eindigen vaak bij eenmanszaakjes of beunhazen, dat beinvloedt de economie niet nadelig, IMHO

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:19 schreef waxle het volgende:
* waxle speelt zo nu en dan zelf nog wel voor 'mannetje'
Maar na het afstuderen moet het toch wel wat serieuzer worden... daarnaast is beperkt bijbeunen iets wat bijna iedere vakgek wel doet, is het niet voor de lol ( wat mijn grootste motivatie is) dan wel voor de doekoe (of een vorm van natura )

De kleine opdrachtjes waar de grotere bureaus hun neus voor ophalen eindigen vaak bij eenmanszaakjes of beunhazen, dat beinvloedt de economie niet nadelig, IMHO

das waar wel weer

ik wil verder altijd te veel,.. .das een famillietrekje denk ik...

maar daarom.. ik wil me meer baseren op multimedia gebied. Dat is iets wat ik denk ik wel kan gaan doen. nu eerst maar een ict/dev opleiding doen en dan door hbo media college denk ik zo (daarna misschien SAE-producer opleiding)

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:16 schreef Pelle het volgende:

[..]

Oefening baart kunst
[..]

Bedoel je met ontwerp de frontend van de data die je representeert aan je bezoekers, of bedoel je het ontwerp van de opzet van het CMS?
Het tweede is zowiezo een vereiste, het eerst hoeft niet het geval te zijn als een site slechts functioneel hoeft te zijn (en ontwerp / design van ondergeschikt belang is aan de content).

Kijk, nou hebben we een discussie
Ik heb een tijd voor een Oracle-bouwer gewerkt en ben zo in aanraking geweest met diverse vormen van CMS-en en E-stores, dan wel puur als front-end designer.
Een CMS kan programmeer-technisch waanzinnig goed in elkaar steken, als het de gebruiker/bezoeker niet duidelijk is wat wat is en/of het ziet er niet aantrekkelijk uit; dan is dat uiteindelijk nadelig voor het gebruik en dus het succes van het project.

Omgekeerd kan een site er gelikt uitzien, maar werkt deze echter niet naar behoren, is het nog weggegooid geld

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:19 schreef waxle het volgende:
De kleine opdrachtjes waar de grotere bureaus hun neus voor ophalen eindigen vaak bij eenmanszaakjes of beunhazen, dat beinvloedt de economie niet nadelig, IMHO

Daar kan ik het denk ik maar half mee eens zijn. Het is namelijk ontzettend moeilijk om een klant voor je te winnen die z'n site eerst door een eenmanszaakje / beunhaas / prutser / zolderkamerhobbyist in elkaar heeft laten zetten voor een prikkie, maar daar dermate slechte ervaringen mee heeft dat hij het hele medium internet liefst zo lang mogelijk in de ijskast zet.

Dus door slechte ervaringen met onervaren zwartbeuners is de drempel om een serieus bedrijf in de armen te nemen soms erg groot.

Nu wil ik jou absoluut niet onder de beunhazen rekenen (integendeel!), het is echter wel realiteit dat lang niet iedere bijklusser heeft geleerd voor hetgeen hij pretendeert te kunnen.

[gitaarwerk]

idd
frontend design... > thats my profeesion I wanna do

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:27 schreef Pelle het volgende:

[..]
BL@@T

dat is nou precies wat mijn probleem is (ik kan het nooit erg goed uitleggen enzo)

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:27 schreef Pelle het volgende:

[..]

Daar kan ik het denk ik maar half mee eens zijn. Het is namelijk ontzettend moeilijk om een klant voor je te winnen die z'n site eerst door een eenmanszaakje / beunhaas / prutser / zolderkamerhobbyist in elkaar heeft laten zetten voor een prikkie, maar daar dermate slechte ervaringen mee heeft dat hij het hele medium internet liefst zo lang mogelijk in de ijskast zet.

Dus door slechte ervaringen met onervaren zwartbeuners is de drempel om een serieus bedrijf in de armen te nemen soms erg groot.

Nu wil ik jou absoluut niet onder de beunhazen rekenen (integendeel!), het is echter wel realiteit dat lang niet iedere bijklusser heeft geleerd voor hetgeen hij pretendeert te kunnen.

Op dat vlak heb je dan wel weer gelijk, idd... het is frustrerend om iemand een slechte ervaring te laten vergeten, want die blijven lang hangen. Ik denk alleen wel dat mensen reëler zijn geworden als het om i-net projecten gaat ( nu heb ik het dus over potentiële klanten) en dat kan alleen maar positief zijn op de lange duur.
Het is in het wazige gebied van de zwartwerkers baas boven baas, natuurlijk, je hebt uiteindelijk vooral verantwoording af te leggen aan jezelf, als je jezelf tenmninste serieus neemt als ontwerper/devver... (appreciate the compliment, & kaats hem terug )

De hobbybob-photoshoppers krijgen op die manier minder makkelijk voet aan de grond, als klanten kritischer worden. Positief, uiteindelijk, lijkt me

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:25 schreef waxle het volgende:
Kijk, nou hebben we een discussie

Nee hoor, ik ben het volledig met je eens, dus we zijn snel uitgediscusieerd

Een site heeft een aantal vereisten:
* content met meerwaarde voor de bezoekers
* content die toegankelijk is voor de bezoekers
* content die op een dusdanige manier is vormgegeven dat het er gelikt uitziet voor zover de functionaliteit dat toelaat
* content die makkelijk onderhoudbaar is

En zelfs dan ben je er nog niet, want:
* bezoekers moeten weten dat die site bestaat
* bezoekers moeten weten waar ze die site kunnen vinden
* bezoekers moeten weten wat ze op die site kunnen vinden

Heb je aan deze mix voldaan, dan heb je imho een succesvolle website. Sommige sites behoeven meer content, anderen meer grafische meuk, 't zal nooit in evenwicht zijn, maar als er een aantal van bovenstaande punten ontbreken dan is het weggegooid geld dat je in de ontwikkeling van die site hebt gestopt.

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:33 schreef waxle het volgende:

[..]
De hobbybob-photoshoppers krijgen op die manier minder makkelijk voet aan de grond, als klanten kritischer worden. Positief, uiteindelijk, lijkt me

wat noem jij een hobby-photoshopper?

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:35 schreef Pelle het volgende:

[..]

sorry voor de vraag > zou mijn site eraan voldoen? denk et zelf van wel..zat bezoekers.ik las zelfs ineens op een paar forums (harmony central, misschien kent iemand het) dat mijn site geweldig was .... geeft goed gevoel.. denk ik dan..

maar wat jij zegt.. dat is belangrijk..vormgeving is een tool, maar niet nummer 1 op het lijstje..
maar het kan ook niet echt zonder

dit vind ik tipysch zon site die er niet aan voldoet
http://www.koandesign.com/

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:35 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

wat noem jij een hobby-photoshopper?

Zoals ik al zei, dat gebied is enorm vaag... wat ik een hobbybob noemt valt misschien het beste uit te leggen aan de hand van Pelle's interpretatie: mannetjes die meer pretenderen te kunnen dan ze werkelijk brengen. Mensen die serieuze bureau's in de weg zitten met ondermaats werk.

[waxle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:35 schreef Pelle het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ben het volledig met je eens, dus we zijn snel uitgediscusieerd

Een site heeft een aantal vereisten:
* content met meerwaarde voor de bezoekers
* content die toegankelijk is voor de bezoekers
* content die op een dusdanige manier is vormgegeven dat het er gelikt uitziet voor zover de functionaliteit dat toelaat
* content die makkelijk onderhoudbaar is

En zelfs dan ben je er nog niet, want:
* bezoekers moeten weten dat die site bestaat
* bezoekers moeten weten waar ze die site kunnen vinden
* bezoekers moeten weten wat ze op die site kunnen vinden

Heb je aan deze mix voldaan, dan heb je imho een succesvolle website. Sommige sites behoeven meer content, anderen meer grafische meuk, 't zal nooit in evenwicht zijn, maar als er een aantal van bovenstaande punten ontbreken dan is het weggegooid geld dat je in de ontwikkeling van die site hebt gestopt.

Jij krijgt een biertje van me zaterdag

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:39 schreef waxle het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, dat gebied is enorm vaag... wat ik een hobbybob noemt valt misschien het beste uit te leggen aan de hand van Pelle's interpretatie: mannetjes die meer pretenderen te kunnen dan ze werkelijk brengen. Mensen die serieuze bureau's in de weg zitten met ondermaats werk.

tja.. ik vind denk ik dat de klant dat uit moet maken.
1 klantje van mij wou alles zo precies,..dat ik het niet goed vond en andere ook neit (kijkje : http://www.ewsnl.com/~design/websites/frederik )
maar zo moestie wel.. wie ben ik om hem te zeggen dat et niet zo moet, gelukkig is het mijn cheffie (hosting) en ik haddet wel gezegd, maar ja,.. hij wil et zo ... ... ... wat dan? > niets dus

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:40 schreef waxle het volgende:

[..]

Jij krijgt een biertje van me zaterdag

hmz..van mijn ook

[OzBoz]

Op donderdag 30 mei 2002 00:42 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

.. wie ben ik om hem te zeggen dat et niet zo moet, gelukkig is het mijn cheffie (hosting) en ik haddet wel gezegd, maar ja,.. hij wil et zo ... ... ... wat dan? > niets dus

Een goede vormgever / interaction designer of whatever kan precies motiveren waarom een klant iets niet moet doen. Je hebt als bouwen/vomgever etc ook een adviserende functie richting een klant. Dan kun je wel roepen dat een klant het zo wil.. dat is geen excuus voor bagger (heb overigens niet naar je site gekeken). Wanneer een klant jou niet serieus neemt en daarmee je vak niet serieus neemt dan wordt het tijd bij bv een bakker als klant hem uit te leggen hoe ie zijn brood lekkerder kan maken en zijn brood er moooier uit kan laten zien. Is een stukje vertrouwen van de klant naar jou toe en visa versa. Vind het echt een waardeloos argument 'de klant wil het zo'.

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:38 schreef gitaarwerk het volgende:
sorry voor de vraag > zou mijn site eraan voldoen?

Ej! Geen sitechecks hier hè?
Ik heb 'm even vluchtig bekeken; je hebt de content die gitaarfans aanspreekt. Ik kon redelijk snel vinden wat ik zocht, dus dat zit ook wel snor. Je kunt verder nog wel schaven aan het design; het is nogal rommelig, nofi ofcourse. Meer eenduidigheid in je design, gebruik overal dezelfde fonts bijvoorbeeld, dezelfde uitlijning, etc.
Over de wijze waarop je je site onderhoudt, kan ik geen nuttig woord zeggen, dat weet je zelf het beste.
Over de manieren waarop je je doelgroep bereikt kan ik al helemaal geen oordeel vellen, maar het belangrijkste (content + redelijke navigatie) is er.

Op donderdag 30 mei 2002 00:40 schreef waxle het volgende:
Jij krijgt een biertje van me zaterdag

Op donderdag 30 mei 2002 00:42 schreef gitaarwerk het volgende:
hmz..van mijn ook

Shit man, als dat in dit tempo doorgaat ben ik al dronken voordat we uberhaupt aan die meeting begonnen zijn

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:49 schreef OzBoz het volgende:

[..]
Is een stukje vertrouwen van de klant naar jou toe en visa versa. Vind het echt een waardeloos argument 'de klant wil het zo'.

jij krijgt ook een biertje van me : je hebt helemaal gelijk!

[OzBoz]

Op donderdag 30 mei 2002 00:53 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

jij krijgt ook een biertje van me : je hebt helemaal gelijk!

Meen je dat of wil je vrienden Maar ik heb het er ook net met Pelle over.. ik ken dat soort klanten best. Maar je kunt ze best (subtiel) duidelijk maken dat ieder zijn/haar vak heeft.

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:49 schreef Pelle het volgende:

[..]

sitecheck was niet de bedoeling slechts een snelle blik, dat vind ik veel belangrijker dan een langdurige check.

ik ben nu ook gigantisch bezig alles om te gooien dus et ziet er nu ff niet uit, dat weet ik.. het handigst was namelijk als dev project klaar is, en et zit zo goed als af, foutjes in included scripts, dus dat word easy

tnx voor comment

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 00:55 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Meen je dat of wil je vrienden Maar ik heb het er ook net met Pelle over.. ik ken dat soort klanten best. Maar je kunt ze best (subtiel) duidelijk maken dat ieder zijn/haar vak heeft.

no serious, ik meen dat..
Als ik fouten maak of wat dan ook, geef ik het gewoon toe, ik leer er tenslotte van, dus ik moet je eerder bedanken dan boos worden ofzow

Maar ja, dat kan ik beter doen. Ik moet toegeven dat het niet gelukt is nog een potetniele klant via internet et krijgen. Dat beetje zekerheid in communicatie is erg belangrijk, en dat komt hoemeer ik dat doe, des te beter. Maar tot nu toe gaat et niet erg super.

[Willem]

Pelle:
Shit man, als dat in dit tempo doorgaat ben ik al dronken voordat we uberhaupt aan die meeting begonnen zijn

Daarom gaat * Willem ook winnen met karten

_{/edit: Dit is overigens wat mij betreft ook wel een serieuze voorspelling, maar dit terzijde.
Wie zorgt er voor een lijst met nicknames?...}

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 01:02 schreef willem169 het volgende:

[..]

Daarom gaat * gitaarwerk ook winnen met karten

_{/edit: Dit is overigens wat mij betreft ook wel een serieuze voorspelling, maar dit terzijde.
Wie zorgt er voor een lijst met nicknames?...}

ik ben geen utidaging.. tis de eerste keer dat ik dat ga doen

deze jongeman gaat slaapies doen.. morgen weer van 8:45 tot 21:15 werken

[Pelle]

Op donderdag 30 mei 2002 00:57 schreef gitaarwerk het volgende:
no serious, ik meen dat..

Dat wist OzBoz ook wel hoor

Als ik fouten maak of wat dan ook, geef ik het gewoon toe, ik leer er tenslotte van, dus ik moet je eerder bedanken dan boos worden ofzow

Kijk, dat is een instelling die meer mensen zouden moeten hebben. Leren van je fouten, en inzien van je eigen beperkingen.

Maar ja, dat kan ik beter doen. Ik moet toegeven dat het niet gelukt is nog een potetniele klant via internet et krijgen.

Dat is ook erg moeilijk. Ik denk dat slechts 2 procent van onze klanten daadwerkelijk via onze website (of een door ons gemaakte website) is binnengekomen. Dat is niet veel, maar bedenk wel dat je site ook wordt bekeken door opdrachtgevers die op een andere manier bij je terecht zijn gekomen. Is je site dan een rotzooitje, dan kun je het alsnog shaken.

Dat beetje zekerheid in communicatie is erg belangrijk, en dat komt hoemeer ik dat doe, des te beter. Maar tot nu toe gaat et niet erg super.

Klanten werven / accountmanaging is een vak apart. Je moet of heel goed weten naar wat voor soort klanten je op zoek bent, en duidelijk kunnen verwoorden wat je ze kunt bieden, of je moet een dermate goed zijn in netwerken (kutwoord overigens) dat je veel mensen leert kennen en ze op het juiste moment het juiste aanbod kunt doen.
Dat is gewoon moeilijk, en zeker als kleine zelfstandige zul je daarin moeten groeien, en wellicht ook wat stappen moeten doen om dat proces een beetje te pushen. Wordt lid van een of andere ondernemersvereniging ofzo, ga de site voor je sportclub maken waarna iedereen die dat ziet denkt 'he cool, daar moet ik dan maar es een praatje mee gaan maken', etcetera.
Het is in ieder geval een groot waanbeeld om te denken dat je met puur en alleen een mooie online presentatie je klanten zullen binnenstromen.

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 01:06 schreef Pelle het volgende:Het is in ieder geval een groot waanbeeld om te denken dat je met puur en alleen een mooie online presentatie je klanten zullen binnenstromen.

zeker, maar dat 'netwerken' lukt van geen meter nog, ik ben op dit moment wel heel veel ermee bezig, maar dat heeft tijd nodig denk ik. Ik ben bezig met een vrijwilligers project en en site voor een vriend (30 euro ervoor )
altijd leuk voor portfolio
ikke nu slaapies doen..truste iedereen tot morgen(avond)dan maar weer

[Bluestorm]

Hier bericht vanuit de semi-hobby/pro/whatever sector

Voor mijzelf zie ik nu minder nieuwe opdrachten in de zin van 'die en die heeft nog een nieuwe website nodig, kun je vast wel even doen!'. Wel opdrachten om de bestaande website te verbeteren.

Maar omdat ik de laatste maanden in verband met examens meeste werk heb afgehouden heb ik zoiezo niet zoveel te doen

Ik denk dat concepten die gericht zijn op een betere communicatie/samenwerking en gegevensverwerking meer kans hebben dan alles wat alleen gericht is op verkoop.

En natuurlijk minder surfen en meer software die direct samenwerkt via internet. Een webbased interface mag dan wel leuk en hip zijn. En makkelijk te bouwen. Het blijft voorlopig nog traag.

[Verwijderd]

Nou, Heb ooit stage gelopen bij een fotograaf!
We maakten prachtige portretten en reclame foto's. Ik werd zo pissig van als een of de ander "webdesinger" mijn serie prachtige foto's weer verneukt had!

'Net de mooie dingen eruit knippen, een oerlelijk kleurzweem over mijn mooie dia's gooien, de formaten(verhoudingen) verneuken en ga maar door!'

(heb maar een persoon ontmoet die echt zijn werk onder de knie had, die nam ontslag na zes maanden nadat ik in dienst was genomen, heb erg veel van'm geleerd, mensen zoals hij vind je jammer genoeg heel weinig)* Ik werktte in een Vaklab toen! de digitale afdeling natuurlijk

ATOS_ORIGIN
ERNST & Young
Panorama
Volkskrant
en nog een paar waar ik de naam probeer te vergeten

Ik zou het op prijs stellen als iedereen gewoon zijn vak echt in/uit kent! werkt wel zo makkelijk!

typfouten en verkeerd zinsopbouw voorbehouden
ben een beetje slaperig

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 01:13 schreef Telefoongids het volgende:

ik ben macro/productfotograaf
ik maak foto's voor electric city en v&d tijdschrft
whehe.. krijg er 2 uurtjes extra voor.. gewoon voor de leuke bezigheid! ik vind ook, fotograaf is een vak apart, met de foto's zelf moet je heel weinig mee doen, hoogstends een beetje vuiltjes wegwerken, of misschien in een compositie plakken.. maar wederom : hier ben je dan vormgever, en niet alleen webphotoshopper

(nu ben ik echt weg: truste!)

[Willem]

Wat ik dus even aan het hele klanten verhaal wil toevoegen is dat ik denk dat als je geen bestaande klantenkring hebt, of geen/weinig zakelijk relaties, je -helemaal in deze uiterst schrale tijd voor webdesigners- niet echt ver komt. Als ik zou willen, zou ik zo een bedrijfje kunnen starten. Beschik namelijk over (technische) kennis, AOV en nog wat van die meuk, maar hoe kom je dan aan je klanten?...

Nee, ik ben erachter dat je het maar beter kunt rooien met mensen die inderdaad gewoon goeie (bestaande) relaties hebben in het zakelijk circuit. Dan ben je in ieder geval beter verzekerd van werk, dat blijkt gewoon. Kijk, 2,5 jaar bij een bedrijf is niet echt lang, maar 'k heb onderhand redelijk wat gezien wat dat betreft, en vaakgenoeg is bewezen dat 't werk binnenkomt op allerlei mogelijke manieren, behalve uit de Gouden Gids, en maar heel erg weinig van internet.

[gitaarwerk]

Op donderdag 30 mei 2002 01:22 schreef willem169 het volgende:

denket ook,..gouden gids is vaak alleen maar voor consumenten,..wod je misschein gebeld :"Kunt u voor mij een site maken voor mijn pasgeboren zoontje?"

[Willem]

gitaarwerk:
denket ook,..gouden gids is vaak alleen maar voor consumenten,..wod je misschein gebeld :"Kunt u voor mij een site maken voor mijn pasgeboren zoontje?"

Neuh dat niet

Maar we krijgen wel regelmatig Turken en andere buitenlanders aan de telefoon: "Iek wiel ienternet! Jij geef mij ienternet!" Pfff.. drama. Goudengids? Nooit doen.

[Verwijderd]

Het wilde westen in de internet bizz is er wel een beetje af. Drie jaar terug, wilde de grote bedrijven 'miljoenen' er in pompen. Na de crash is er flink gehakt in de budgetten, voor de komende paar jaren. Eerst zien dan geloven. Eerlijk toegeven, internet (voor het grote publiek) staat nog in z`n kinderschoenen, met z`n kinderziektes.

Verder mensen willen nu deadlines en kwaliteit voor hun geld, geef je dat niet, dan zijn ze zo weg. En kan jij het wel shaken.

Veel web-(design) bedrijven, die het moeilijk hadden, of bijna failliet waren gingen stunten met de offertes, waardoor de 'goede' opeens geen jobs meer kregen ->failliet.
En de degene die onder de prijs gingen zitten, kregen het ook niet af -> failliet. Veel bedrijven zijn tijdens de 'hype' ook veels te snel gegroeid.

Ik merk dat de kleine of 'solid' bedrijven, met een vaste klantekring, met talent en kwaliteit het nu (nog) redden. Een flink aantal sites van bedrijven hebben toch dagenlijks/wekenlijks/maandelijks onderhoud nodig. En er zijn ook steeds weer nieuwe acties gaande, naast reclame op tv, print, etc. zit er nu ook internet bij.

Ik zie toch noch veel vrienden en oud-collega`s, weer op zoek zijn naar een baan.
Als je niet zoveel ervaring, talent en passie voor je vak hebt, dan kom je ook veel moeilijker aan de bak nu.

Vroeger namen ze elke nitwit aan, onder het mom van 'hoeveel meer mensen in dienst' des te hoger op de beurs straks.

Drie van de vijf new-media bedrijven waar ik de laatste 9 jaar heb gewerkt zijn (inmiddels) failliet gegaan. Dus begin er in deze sector maar alvast aan te wennen.
fouten oa. 'te snel groeien','te veel van de bank lenen', en 'te veel lucht verkopen', 'gokken op een verkeerde/slecht-werkende techniek'

edit:
paar typo`s/toevoegingen

[gitaarwerk]

tis uitkijken, maar dat is altijd met alles, net zoveel als dat jij een electronisch apparaat haalt, je weet ook nooit of het echt goed is of niet. kromme vergelijking, maar goed!

Op donderdag 30 mei 2002 10:07 schreef willem169 het volgende:

[..]

Neuh dat niet

Maar we krijgen wel regelmatig Turken en andere buitenlanders aan de telefoon: "Iek wiel ienternet! Jij geef mij ienternet!" Pfff.. drama. Goudengids? Nooit doen.

"Allah vient ientehrnet nie goei voor mosjlimsj, mosjlimsj veelse veel shoaarma bestelluh onlijn...iesj niet goei voor broodjuhshoaarma zaakies"

[McVirusS]

Op donderdag 30 mei 2002 10:07 schreef willem169 het volgende:
Maar we krijgen wel regelmatig Turken en andere buitenlanders aan de telefoon: "Iek wiel ienternet! Jij geef mij ienternet!" Pfff.. drama. Goudengids? Nooit doen.

[goudengidspromo] Ligt eraan in wat voor branche je zit denk ik.... in andere branches is Gouden Gids een hele suc6volle manier van adverteren. [/goudengidspromo]

[gitaarwerk]

Op vrijdag 31 mei 2002 22:41 schreef McVirusS het volgende:

[..]

[goudengidspromo] Ligt eraan in wat voor branche je zit denk ik.... in andere branches is Gouden Gids een hele suc6volle manier van adverteren. [/goudengidspromo]

LOL

[cutter]

Op vrijdag 31 mei 2002 18:57 schreef gitaarwerk het volgende:
tis uitkijken, maar dat is altijd met alles, net zoveel als dat jij een electronisch apparaat haalt, je weet ook nooit of het echt goed is of niet. kromme vergelijking, maar goed!
[..]

"Allah vient ientehrnet nie goei voor mosjlimsj, mosjlimsj veelse veel shoaarma bestelluh onlijn...iesj niet goei voor broodjuhshoaarma zaakies"

Dit is dus nergens voor nodig he gitaarwerk.

[gitaarwerk]

Op zaterdag 01 juni 2002 07:40 schreef cutter het volgende:

[..]

Dit is dus nergens voor nodig he gitaarwerk.

grappie tussendoor moet kunnen..
ik ben neit rasistich ofzow verder hoor

[waxle]

Om de zaak toch even on topic te houden; ik kan me herinneren dat er naar aanleiding van een postvan mij eem half jaar geleden ook al een aantal relevante dingen waren gezegd; ik plemp even de link:

[topic=167359/1/25]