Harder gaan bij het opblazen van moter

[Verwijderd]

Ik vroeg me af waarom motoren als ze aan het eind van hun latijn zijn soms harder gaan lopen. Iemand een idee?
je ziet dan ook vaak meer rook uit de motoren komen.

is het het zelfde effect als een aansteker als ie bijna leeg is?

of komt het door de hitte van de moter zodat er sneller een ontbranding onstaat?

[Eindbaas]

komt omdat er dan minder compressie is, waardoor de motor minder moeite hoeft te doen de zuigers op en neer te krijgen...

[Verwijderd]

Op zondag 26 mei 2002 16:47 schreef wouter76 het volgende:
komt omdat er dan minder compressie is, waardoor de motor minder moeite hoeft te doen de zuigers op en neer te krijgen...

Uhmm dat denk ik niet. Dit geeft IMHO juist minder vermogen. Wel lopen oudere auto's vaak (een deel) op motorolie, (dat ze langs de zuigerwanden 'opslurpen') wat verklaart waarom ze zo roken.
Volgens mij gaan oudere auto's gewoon beroerder lopen. (15 jaar ervaring)

Het 'aansteker' effect is weer wat anders. dat heeft te maken met het feit dat een auto (normaal) eigenlijk te veel benzine krijgt aangevoerd. (1:15 gew.) Benzine dient (oa) ook om de zuigerwanden af te laten koelen. En dus je motor op temp te houden.
Als dus je benzine op raakt word er minder warmte afgevoerd door de verdamping van de benzine waardoor de motor vaak (even) dichter bij een 'volmaakte' verbranding (1:17 - 1:19 gew.) terecht komt, maar dit gaat wel ten koste van een hogere verbrandingstemperauur en dus meer warmteafgifte. Met als resultaat dat je motor langzamerhand oververhit. En iets meer vermogen afgeeft. Wil je langer dan 30 minuten op zo'n schraal mengsel rijden dan zul je extra koelmaatregelen moeten treffen. Een oliekoeler is dan een goede optie.

MSX 4ever!!

[ViNcE]

Op zondag 26 mei 2002 15:05 schreef sosolala het volgende:
Ik vroeg me af waarom motoren als ze aan het eind van hun latijn zijn soms harder gaan lopen. Iemand een idee?
je ziet dan ook vaak meer rook uit de motoren komen.

is het het zelfde effect als een aansteker als ie bijna leeg is?

of komt het door de hitte van de moter zodat er sneller een ontbranding onstaat?

Jij hebt zeker formule 1 gekeken gisteren?
Ik snapte het ook niet helemaal, Coulthard gaat sneller rijden, dus er is een kans dat z'n motor kapot is

(weet je zeker dat dit hier hoort?)

[Yoozer]

<niet grappig>
hij wil natuurlijk bij de finish zijn voordat z'n motor uit elkaar ploft. precies hetzelfde als die man die 150 rijdt om toch nog maar thuis te komen voordat de benzine op is.
</niet grappig>

[Djoezz]

Volgens mij halen jullie oorzaak en gevolg door elkaar!

[Verwijderd]

Wanneer een motor op het punt staat zichzelf op te blazen raakt ie eerst oververhit.

Doordat hij oververhit raakt zet het metaal waarvan de motor is gemaakt uit, hierdoor wordt de cilinderinhoud groter.
Wat betekent dat er meer zuurstof in zit die zich met de injectiebrandstof kan mengen.

Hierdoor krijg je een hardere explosie, waardoor de aandrijf-as harder aangedreven wordt.

Hierdoor loopt de auto sneller.


Het is wel helaas zo dat door de extreem hoge temperatuur en de uitzetting van het metaal sommige onderdelen barsten en kapotgaan......

Daardoor zie je vaak rook ontstaan en noemt men het een opgeblazen motor.(door de gebarste onderdelen van het uitgezette materiaal)


Dit is waarom luchtkoeling cruciaal is, dit moet de motor afkoelen zodat hij niet teveel gaat uitzetten of te heet wordt zodat de brandstof eerder ontstoken wordt door de hitte van het metaal vd motor.

[Verwijderd]

[OT] heheh, er leven zelfs hier nog msx-ers, te gek!

[Verwijderd]

Op maandag 27 mei 2002 16:17 schreef TheRademaker het volgende:
Wanneer een motor op het punt staat zichzelf op te blazen raakt ie eerst oververhit.

Doordat hij oververhit raakt zet het metaal waarvan de motor is gemaakt uit, hierdoor wordt de cilinderinhoud groter.
Wat betekent dat er meer zuurstof in zit die zich met de injectiebrandstof kan mengen.

Dit is dus onzin. De lucht die ook warmer is in een warmere motor zet uit en bevat dus minder O2. En leverd dus minder vermogen.

[Verwijderd]

Op maandag 27 mei 2002 17:47 schreef Celcius het volgende:

[..]

Dit is dus onzin. De lucht die ook warmer is in een warmere motor zet uit en bevat dus minder O2. En leverd dus minder vermogen.

Nee dat is geen onzin, want die lucht komt van buiten en is dus veel koeler.

[Verwijderd]

Ik heb een keertje bij de formula 1 gehoord dat als een moter bijna kapot gaat dan heeft ie minder wrijving en daardoor harder gaat.

[Verwijderd]

Als de onderdelen uitzetten, dat betekent dat de zuigers uitzetten maar de zuigerwanden ook, in dat geval zou het dus meer aangaanlopen, lijkt me dus niet dat hij minder wrijving krijgt aangezien de onderdelen juist harder tegen elkaar gedrukt worden.

[Dr_Frickin_Evil]

Op maandag 27 mei 2002 20:25 schreef TheRademaker het volgende:

[..]

Nee dat is geen onzin, want die lucht komt van buiten en is dus veel koeler.

ja dat is wel onzin, het uitzetten van die motoronderdelen is naar mijn idee verwaarloosbaar. (Buiten dat sluiten de zuigers en cilinders dan niet meer goed aan, maar wat dat doet met een motor weet ik ook niet...)

[Verwijderd]

Op maandag 27 mei 2002 23:57 schreef Dr_Frickin_Evil het volgende:

[..]

ja dat is wel onzin, het uitzetten van die motoronderdelen is naar mijn idee verwaarloosbaar. (Buiten dat sluiten de zuigers en cilinders dan niet meer goed aan, maar wat dat doet met een motor weet ik ook niet...)

Bij formule 1 is dit uitzetten v/h metaal echt niet verwaarloosbaar.

De temperatuur van zo'n motor komt makkelijk over de 600 Celsius.
Ik heb gevallen gehoord van 1200 Celsius....

En bij die temperaturen zet het metaal van die motor echt wel uit hoor.
En niet verwaarloosbaar, want op dat uitzetten van die motor, daar is in de designstage aan gedacht.

Dus dat heeft wel degelijk invloed.

[Verwijderd]

600 en 1200 celcius?

Hahahahahaha

WTF doe ik hier nog.

Smeltpunt van staal = +- 1200 celcius. Bij 600 celcius wil je er al niet meer naaststaan. (structuurveranderingen)

Jongens jullie weten niet meer dan dat er benzine ingaat aan de ene kant en er rook uitkomt aan de andere kant.

Blijf maar gewoon f1 kijken en je afvragen hoe het allemaal werkt.

[Verwijderd]

Op maandag 27 mei 2002 22:49 schreef The_Fur het volgende:
Als de onderdelen uitzetten, dat betekent dat de zuigers uitzetten maar de zuigerwanden ook, in dat geval zou het dus meer aangaanlopen, lijkt me dus niet dat hij minder wrijving krijgt aangezien de onderdelen juist harder tegen elkaar gedrukt worden.

Als ze beide uitzetten ga ik er in eerste instantie toch wel vanuit dat zowel de zuiger als de cilinder van hetzelfde materiaal gemaakt zijn, en gebeurt met de passingen van het geheel theoretisch niets!

[Verwijderd]

Smeltpunt van staal = +- 1200 celcius. Bij 600 celcius wil je er al niet meer naaststaan. (structuurveranderingen)

Jongens jullie weten niet meer dan dat er benzine ingaat aan de ene kant en er rook uitkomt aan de andere kant.

Blijf maar gewoon f1 kijken en je afvragen hoe het allemaal werkt.

jij ook ja, want je denkt toch niet dat het hier om huis-tuin en keuken staal gaat he. Staal is er in vele soorten, het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat ze staal in de cilinders hebben verwerkt, het algemene machinestaal wordt gebruikt voor zwaarbelaste machinedelen, tandwielen en krukassen.
Een aantal supergelegeerde metalen kunnen bij hoge temperaturen en bij hoge belastingen worden gebruikt.


ik ken echter geen staalsoorten die tot 1200 graden mechanisch belastbaar zijn, hoogste smelttemp ligt rond de 1500 graden celsius.
Precipitatieharding vindt pas plaats rond de 700 graden, dus 600 graden moet wel lukken hoor.

De mechaniek in de motor wordt natuurlijk niet op 1200 graden belast, misschien in de ontstekingpunten, dus een plaatselijke temperatuur van 1200 graden, maar geen nokkenas die loopt te stomen hoor. Doorgaans wordt een belastings temp. hoger dan 600 graden beschouwd als een zeer hoge temp en deze is alleen bereikbaar voor de superlegeringen:
FeNi.., FeCo..
Verder zijn hoogsmeltende metalen te gebruiken, zoals Ta, Cb, Mo en W (smeltp. op 2200 graden celsius), Cb is toe te passen tot 1370 graden. Ik kan me voorstellen dat het echt heet wordt bij de ontbranding, maar dat is vooral de binnen in de kamer en niet tegen de wand, het gaat om een explosie dus de temp is slechts plaatselijk hoog, temp. verhoging door wrijving is in verhouding met die 1200 te verwaarlozen...als het echt zo heet wordt tenminste...ff opzoeken (tik tik tik tik)...."Om de temperatuur aan de uitgang van de verbrandingskamer op een gewenste
on- twerptemperatuur van 1100 K te brengen worden twee oplossingen met elkaar...", dus toch.

[Jeff[NL]]

Even over dat uitzetten. Dat uitzetten door een te warme motor of geen koeling lijd meestal tot een vastloper. Dit houd in dat de zuiger vast komt te zitten in de cilinder doordat de zuiger meestal van ander matriaal is gemaakt en eerder heter is dan de cilinder.

Als de cilinder en de zuiger van hetzelfde matriaal (is wat mij ook erg sterk lijkt vooral in de formule 1) dan is de kan groot dat toch de zuiger sneller uitzet dan de cilinder.Maar door de bewegende zuiger die dan ook in principe koelt door de snelheid , zal deze denk ik toch eerder uitzetten dan de cilinder.

In de formule 1 gebruiken ze denk ik speciale metalen en zijn getest op temp en wrijving en proberen ze zo goed mogelijke combinatie van beide te krijgen zodat cilinder en zuiger gelijkmatig uitzetten zodat de kans op een beschadigde motor minimaal blijft.

[Sanchezzz]

Is het niet zo dat het verschil in uitzetten van de zuigen t.o.v de Cilinder wordt opgevangen door 2 zuigerveren.
Hier zit een kleine onderbreking in waardoor de veer uit kan zetten of inkrimpen.
Verder zal de olie niet ver in de cilinder komen aangezien er ook nog een olieschraapveer onder de zuigerveren zit om er voor te zorgen dat de olie nauwelijks in de cilinder komt en alleen de zuiger en andere onderdelen smeert.

[Verwijderd]

alles is zo afgesteld dat er nix fout kan gaan, en als het warm wordt zet het heus geen meters uit hoor, gewoon een paar mm ofzo...... misschien niet eens

[Verwijderd]

een paar mm? sure.