aan mijnheer cheatah

[Verwijderd]

da's leuk
maar zoals je zelf ook weet kan je via google geen geluiden zoeken en via verschillende sites EN altavista kwam ik ook niks verder.

**en waar zou ik dan wel vragen over geluidjes mogen posten?

** niet flamerig bedoeld hoor.. vind het alleen raar dattie dichtmoet behalve om het offtopic gaan van de draad

[Verwijderd]

Move: [forum=13] -> [forum=15]

Zoals ik al zei is het niet echt iets om via een forum op te zoeken. Ik weet ook niet waar het wel te vinden is, maar then again: ík ben geen zoekmachine.

Met Google ('midi vader jacob') kwam ik bijvoorbeeld hierop:

http://home.planet.nl/~soja/kindkar.htm
http://web.inter.nl.net/users/R.Hiddinga/kids/vaderj.htm
http://showcase.netins.net/web/marys/Frere_Jacques.html

Dus zo slecht zijn die zoekmachines blijkbaar nog niet

[MikeN]

[topic=505284/1/250]

[justmental]

Jullie zijn toch niet een techvraag inhoudelijk aan het beantwoorden in [LA]?

[Verwijderd]

Op zaterdag 25 mei 2002 22:26 schreef justmental het volgende:
Jullie zijn toch niet een techvraag inhoudelijk aan het beantwoorden in [LA]?

Leest u de link even door a.u.b.

Lotte ik vind dat deze vraag in SG makkelijk zou moeten kunnen eerlijk gezegd.

[OzBoz]

Niet om cheatah aan te vallen want ik vind dat die zun werk erg netjes doet.. maar specifiek vraagje als deze.. zeker als de tendens in de draad behulpzaam is.. waarom niet. Nu heeft B-top het keurig voor ut kipje opgelost en das perfect, maar wanneer een topic ondanks de wat vagere vraag goed loopt..

En om iemand SG in te jagen.. dat komt de W&G teamspirit niet echt ten goede. SG pff.. veeg veeg op hoop met HK.. ver weg van blijven.

Ok, natuurlijk is al het bovenstaande alles behalve objectief.. het gaat nl om Lotte

[Verwijderd]

dank je ozboz.
en de rest
en dan zal ik het volgende keer wel in sg ofzo vragen, hoewel daar posts heel snel ondergesneeuwd worden door veel interessantere draden als: check mijn auto, mijn vriendin is een lekker wijf, of gaat vreemd, of wie kan er 40biertjes tegelijkertijd op.
maarja.
moet dan maar
en dan nog maar even shameless pluggen of hoe dat ook heet:

[cutter]

Mja, ik hou ook heel erg van mijn W&G usertjes en zou liever over politiek discussieren in W&G dan dat ik de afgelopen tijd heb gedaan in het ThemaForum Politiek. Maar ja, voor de overzichtelijkheid (we zijn nu eenmaal een W&G forum) willen we de echte off-topic berichten toch liever buiten de deur houden. En topics over grappige filmpjes of 'vader jacob' nootjes horen nu eenmaal niet thuis in het W&G forum.

[Yellow|A]

Teamspirit moment is zatardag mensen ..

* Yellow|A snapt nu uiteindelijk wel waar dat pianonoten ICQ berichtje om ging

[McVirusS]

Op zondag 26 mei 2002 20:57 schreef Yellow het volgende:
Teamspirit moment is zatardag mensen ..

Ja maar dan komt Lotte niet .

[Yellow|A]

offtopic:
Maakt niet uit Mc... ik wil je best wel een hug geven

[Verwijderd]

tragisch.
ik ga lekker eindelijk van mijn vrije tijd genieten.
bijna alle hku projecten AF
inclusief de nootjes

[Artwido]

Op zondag 26 mei 2002 11:48 schreef Lotte het volgende:
en dan nog maar even shameless pluggen of hoe dat ook heet:

My name is Lotte. I study Digital Media Design

[mvds]

Waarom krijg ik altijd het gevoel als ik dit soort topics lees dat de mensen in W&G zich beter voelen dan de rest van de mensen hier.

[Glimi]

Op woensdag 29 mei 2002 09:49 schreef obsidian het volgende:
Waarom krijg ik altijd het gevoel als ik dit soort topics lees dat de mensen in W&G zich beter voelen dan de rest van de mensen hier.

Beargumenteer dat eens? Waar maak je dat uit op? Ik kan het iig hier niet terugvinden

[mvds]

Op woensdag 29 mei 2002 09:57 schreef Glimi het volgende:

[..]

Beargumenteer dat eens? Waar maak je dat uit op? Ik kan het iig hier niet terugvinden

Het is niet zozeer alleen dit draadje hoor. Ik heb dit al vaker gezegt. Het is gewoon zo dat als er offtopic gepraat word daar, dan is het OK zolang het iemand is (of meerdere mensen zijn) die behoren tot de vaste W&G groep. Net zoals nu, normaal zou een user een waarschuwing krijgen als er expres een topic in het verkeerde forum geplaatst word. En de reden is dan vaak niet eens belangrijk. (ik wil het in HK/SG want daar komen meer mensen, of ik wil het in ... want in de rest van de forums kom ik niet)

Maar zoals ik al zei, het is gewoon een gevoel die ik krijg. Ik weet niet of andere mensen dit ook hebben. Maar ik stoor me er wel vaak aan.

Goed voorbeeld is trouwens ook iets wat gebeurde in mijn tijd als GM hier. Ik kreeg op mijn donder omdat ik aan het modden was in het dev forum. De regels waren toe erg duidelijk, en de overtredingen ook, maar ik moest me erbuiten houden want het ging om mensen van het vaste W&G groepje. Dus er werd gewoon tegen me verteld dat ik de overtredingen in het dev forum moest negeren omdat het anders de W&G teamspirit zou beinvloeden of wat dan ook.

Maar dat ik me hieraan stoor zal wel te maken hebben dat ik er een hekel aan heb dat mensen een community vormen binnen een community en denken dat hierdoor de regels niet op hen van toepassing zijn maar wel gaan blaten als anderen zich eens laten gaan.

Het gevoel dus van "ik ben ben meer/beter dan de rest".

Daar had ik het dus over, duidelijk nu?

[Arno]

Op woensdag 29 mei 2002 10:12 schreef obsidian het volgende:
Goed voorbeeld is trouwens ook iets wat gebeurde in mijn tijd als GM hier. Ik kreeg op mijn donder omdat ik aan het modden was in het dev forum. De regels waren toe erg duidelijk, en de overtredingen ook, maar ik moest me erbuiten houden want het ging om mensen van het vaste W&G groepje. Dus er werd gewoon tegen me verteld dat ik de overtredingen in het dev forum moest negeren omdat het anders de W&G teamspirit zou beinvloeden of wat dan ook.

Bekend verhaal... ik kan me dit ook nog wel herinneren

Het gevoel dus van "ik ben ben meer/beter dan de rest".

Zo zie ik het niet helemaal, maar de devschuur vaste bezoekers worden wel een beetje voorgetrokken IMO

[Willem]

Glimi:
Beargumenteer dat eens? Waar maak je dat uit op? Ik kan het iig hier niet terugvinden

Dat is toch niet meer dan logisch?

[mvds]

Op woensdag 29 mei 2002 10:27 schreef Traag het volgende:Zo zie ik het niet helemaal, maar de devschuur vaste bezoekers worden wel een beetje voorgetrokken IMO

Ach, ik denk dat ik dat soms ook wel word. Maar ik heb het niet zozeer over het voorgetrokken worden, maar meer van het uit de hoogte doen van mensen daar. En het meewerken van sommige crewleden daaraan.

[mvds]

Op woensdag 29 mei 2002 10:31 schreef willem169 het volgende:

[..]

Dat is toch niet meer dan logisch?

Ehhh, wat bedoel je hiermee?

[Renegade]

Op woensdag 29 mei 2002 10:32 schreef obsidian het volgende:

[..]

Ehhh, wat bedoel je hiermee?

Een licht sarcastische opmerking over het feit dat het niet meer dan logisch zou zijn dat die groep wordt voorgetrokken/een voorkeursbehandeling krijgt

_{Geloof ik}

Maar het idee dat de vaste W&G bezoekers, een aantal mensen is die zichzelf als een groep op hoog niveau beschouwd is mij ook al wel eens door de gedachten geschoten.

[Pelle]

Op woensdag 29 mei 2002 10:12 schreef obsidian het volgende:
Net zoals nu, normaal zou een user een waarschuwing krijgen als er expres een topic in het verkeerde forum geplaatst word.

Hmm dat valt ontzettend mee hoor. Feit is dat veel W&G'ers elkaar IRL wel een hebben ontmoet. Dat ze veelal een baan of opleiding hebben die in het verlengde ligt van wat er in W&G gebeurt. En dat schept een band, iets wat je in bijvoorbeeld SA niet snel tegen zult komen.
Offtopic lullen mag, mits een topic er niet aan ten onder gaat, en mits er een goeie reden voor is. Als iemand (maakt niet uit wie, diehard of niet) iets roept dat kant nog wal slaat, dan krijgt 'ie dat wel te horen.

Maar zoals ik al zei, het is gewoon een gevoel die ik krijg. Ik weet niet of andere mensen dit ook hebben. Maar ik stoor me er wel vaak aan.

Hehe, je gevoel hoef je niet te verdedigen, want je voelt iets of niet; het waarom is vaak lastig onder woorden te brengen
Ik spreek in ieder geval voor mezelf als ik het erg gezellig vind in W&G met een vast groepje gebruikers, omdat die mensen mij in het anderhalf jaar dat ik hier rondloop hebben bewezen nuttig te kunnen zijn, vakkennis hebben, niet terugdeinzen voor een goeie grap en daarnaast ook nog eens bereid zijn hun mening te herzien in een stevige discussie.
Ik kan me voorstellen dat het voor buitenstaanders allemaal erg elitair gedoe lijkt, maar daar moet je even doorheen prikken. Ik voel me absoluut niet beter dan wie dan ook hier op GoT, en ondanks inside jokes over ivoren torens enzo, vind ik het jammer dat dat misschien wel onbewust overkomt op mensen die zich niet tot het groepje mensen die elkaar al wat beter kennen rekenen.

Dus er werd gewoon tegen me verteld dat ik de overtredingen in het dev forum moest negeren omdat het anders de W&G teamspirit zou beinvloeden of wat dan ook.

Hmm, daar kan ik weinig over vertellen. Ik weet niet hoe dat ooit is gelopen, maar ik kan me voorstellen dat wanneer een aantal mensen die elkaar kennen elkaar voor rotte vis uitmaken, dat voor een buitenstaander (niet negatief bedoeld) lijkt op users die zich aan het misdragen zijn, terwijl iemand die weet hoe de vork in de steel zit meteen ziet dat het om een grap gaat.

Maar dat ik me hieraan stoor zal wel te maken hebben dat ik er een hekel aan heb dat mensen een community vormen binnen een community en denken dat hierdoor de regels niet op hen van toepassing zijn maar wel gaan blaten als anderen zich eens laten gaan.

Het gevoel dus van "ik ben ben meer/beter dan de rest".

Regels zijn regels, als een W&G'er een warex-request plaatst krijgt 'ie ook gewoon een OW. Als een W&G'er flamed tegenover een andere user ook.
Okee, er wordt soms wat offtopic geouwehoerd, maar dat mag ook vind ik, juist om de sfeer (die ik nergens op GoT zo ervaar) er een beetje in te houden.

Maar goed, ik vind het jammer als mensen denken dat wij hier een beetje denken onze eigen regeltjes te kunnen en mogen maken, want dat is absoluut niet het geval.

[mvds]

Op woensdag 29 mei 2002 10:34 schreef Pelle het volgende:
Maar goed, ik vind het jammer als mensen denken dat wij hier een beetje denken onze eigen regeltjes te kunnen en mogen maken, want dat is absoluut niet het geval.

Helaas moet ik dat tegenspreken, en bijvoorbeeld uit de reply van Traag kan je opmaken dat ik niet uit mijn nek lul.

[JvS]

Op woensdag 29 mei 2002 10:46 schreef obsidian het volgende:

[..]

Helaas moet ik dat tegenspreken, en bijvoorbeeld uit de reply van Traag kan je opmaken dat ik niet uit mijn nek lul.

moah, dat is alleen uit je globalmod tijd... Maar dat kan je ook voor DPC bedenken. Jag heeft een keer een niet zo heel nette ICQ mogen ontvangenb omdat-ie een dubbelpost daar sloot met iets van "rot op als je hier geen mod bent" ofzo... Als user heb je daar niet echt last van.. Je mag overal posten en als de hoofdgroep devschuur liever heeft dat een devschuur mod iets oplost, dan 'so be it'... We hebben daar trouwens wel afspraken over, een warezrequest mag namelijk gewoon dichtgegooid worden als er geen devschuurmod is .



Elk subforum heeft dat in minder of meerdere mate (hoe kleiner hoe beter natuurlijk). Dus DPC en W&G (maar ook AV) heeft een centraal clubje gebruikers van 8-15 man ofzo (in AV)) die elkaar goed kennen en waarbij offtopic wat meer getolereerd wordt. Is niet echt heel erg vind ik eerlijk gezegd.

[Yellow|A]

Misschien lijkt het zo, maar zo heb je overal toch je vaste groep, hier in LA heb je LA stoelen en banken (meubilair) en zo heb je ook standaard huiskamer bezoekers die al een topic van duizend replies kunnen opstarten als ze de deur van de ijskast open doen.

[Pelle]

Op woensdag 29 mei 2002 10:46 schreef obsidian het volgende:
Helaas moet ik dat tegenspreken, en bijvoorbeeld uit de reply van Traag kan je opmaken dat ik niet uit mijn nek lul.

Zoals ik al zei: ik weet niet hoe de vork toen in de steel zat, en ik kon dus alleen maar gissen naar hoe dat toen gelopen is.
Ik zou het jammer vinden als daar indertijd 'eigen' regeltjes over gemaakt zijn, maar ik blijf wel bij m'n mening dat modden in W&G over offtopic- of (schijnbaar) fout gedrag soms moeilijk kan zijn als de persoon in kwestie geen weet heeft van de werkelijke verhoudingen tussen die users.

[mvds]

Ach, ik geloof niet dat het precies daarover ging, maar ik weet wel dat flamen (zelfs al gaat het om een grapje) aanzet kan geven tot slecht gedrag als het gezien word door iemand die net zoals ik (als GM toen) niet doorheeft dat het als grapje is gedaan.

Grapje of niet, je moet kijken naar het effect die het heeft op de andere gebruikers.

Maar zoals ik al zei, het ging over iets anders. Ik had dingen gemoved en gesloten die in SU (nu SM) stonden en die ook duidelijk niet volgens de regels waren.

Maar ok, ik duik wel weer terug naar het RO draadje. Ik wilde alleen even weer duidelijk maken dat het niet altijd zo gaat zoals de crew vaak zegt. Dat de regels voor iedereen hetzelfde zijn enzo. En toen las ik dit draadje en toen kreeg ik dat gevoel (wat ik hierboven zei) weer. En aangezien ik een zeikerd ben, wilde ik dat even met jullie delen, thats all.

Maar ik weet hoeveel waarde de crew daaraan hecht, en ook wat ermee gedaan word. Dus meer dan een manier voor mij om mijn gal te spuien is het niet hoor.

[cutter]

De hechte sfeer die in W&G bestaat is nu juist de kracht van dat subforum. Het is soms een beetje een koffiehoek voor webdevvers en ja er wordt vaak off-topic geleuterd, maakt mij niets uit, zolang het maar niet te koste gaat van de kwaliteit van de antwoorden. Sfeer is voor mij de sleutel om W&G succesvol te laten zijn.

In W&G zit nu heel veel specialistische kennis die weggaat als je het forum kapot gaat modden.

Ik heb ook een hekel aan arrogant gedrag en zal dat ook niet tolereren. Ik heb daarentegen geen enkel probleem met vaste users die een beetje cynisch reageren op een user die zich misschien een beetje belachelijk maakt. Daar moet iemand ook gewoon tegenkunnen. En het werkt erg preventief, ik weet van users dat ze bijvoorbeeld een beetje bang zijn om in W&G of P&W te posten omdat er dan een slotje op komt of dat door users gewezen worden op bestaande FAQs en zo. (Onvriendelijk verwijsgedrag (UTFS) mag natuurlijk niet.)

En dat werkt erg goed. Als je echt met een probleem zit post je dat op een goede onderbouwde wijze en wordt je iig door mij altijd fatsoenlijk geholpen. Het dwingt users om eerst te zoeken voordat ze bij ons komen posten.

Je kunt pas goed modden in een forum als je de users kent. In TFPolitiek kende ik de users niet en dan is het in het begin verdomde belangrijk om mensen een beetje te leren kennen.

En ja de vaste devschuur bezoekers worden voorgetrokken omdat ik ze beter ken en vaak weet hoe de post bedoeld is. En ja ook op andere wijzen en in andere fora worden users waarschijnlijk voorgetrokken omdat ze mod of ex-mod of regular of crew zijn, en dat maakt wat mij beteft niets uit, gebeurt IRL ook. Als jouw beste vriend iets tegen je zegt leg je dat anders uit dan als het van een wildvreemde af zou komen.

[mvds]

Gaat er niet om of iemand voorgetrokken word, maar om het feit dat ze doen alsof ze meer zijn dan de rest. Zei ik net ook al.

[Glimi]

Hmmmz sorry had het druk vandaag, vandaar dat ik een beetje laat ben, maar ik wil graag nog even reageren op obsidian reactie op mijn post.

Op woensdag 29 mei 2002 10:12 schreef obsidian het volgende:
Het is niet zozeer alleen dit draadje hoor. Ik heb dit al vaker gezegt. Het is gewoon zo dat als er offtopic gepraat word daar, dan is het OK zolang het iemand is (of meerdere mensen zijn) die behoren tot de vaste W&G groep. Net zoals nu, normaal zou een user een waarschuwing krijgen als er expres een topic in het verkeerde forum geplaatst word. En de reden is dan vaak niet eens belangrijk. (ik wil het in HK/SG want daar komen meer mensen, of ik wil het in ... want in de rest van de forums kom ik niet)

Dat niet alleen op de draad betrekking had, wist ik niet. Ik heb dan ook nog niet echt veel berichten hier van je gelezen

Maar ik begrijp het wel zeker. Dit zit ook een beetje in P&W (mijn thuis ). Er zit een kleine kern van mensen die het grote deel van de problemen van de grote groep van hulpvragers probeert op te lossen. Deze mensen dragen het forum een beetje en maken het tot wat het is.

Deze mensen kennen de mod(s) vaak redelijk via ICQ/IRC etc. Deze mensen zullen dan ook vaker het voordeel van de twijfel van een mod krijgen. Een (lichte) flame van een 'vaste bezoeker' tegen een helpdesk user zal eerder door de vingers gezien worden, dan andersom.

Echter dit vind ik nogal logisch, zolang het binnen proporties verdiend. Immers die 'vaste bezoekers' doen erg hun best voor 'hun' forum en daar mag wel iets tegenover staan. Echter buiten proporties mag het niet gaan.

Wat dan die proporties zijn, kan ik echter niet zo 1-2-3 bepalen

Het effect hiervan is wel dat het misschien arrogant gedrag ontwikkelt. Mensen hard op de FAQ wijzen of een niet-aan-dat-forum-gerelateerd-topic starten kunnen daarvan uitingen zijn.

[....]

Daar had ik het dus over, duidelijk nu?

Wel duidelijk jah

[Verwijderd]

Om even op 2 stellingen terug te komen:

1) Waarom er in het W&G forum anders gemod, wordt.
2) W&G regels staan boven andere regels.

Op stelling 1 kan ik het volgende zeggen. In W&G wordt er nauwelijks geflamed tov andere fora, en ik vind het respectgehalte in W&G ook stukken hoger. Dit komt niet alleen doordat er meer behulpzaamheid is in W&G imo, maar tevens doordat er in W&G vind ik persoonlijk meer gemod wordt met common sense, ipv het Gathering of Tweakers Wetboek van OW-Recht, waar teveel op gebouwd wordt. Tevens kan ik in W&G geen greintje van modgeilheid door users bespeuren, itt andere fora, waar sommige mods als goden worden verheven.

Op stelling 2 kan ik het volgende zeggen, waarom geforceerd als moderator regels gaan volgen als het van een leien dakje gaat.

Dit is mijn persoonlijk gevoel erover, dus als je je benadeeld voelt door deze posting, knijp dan gewoon je ogen dicht en tel tot 10.

[OzBoz]

Op woensdag 29 mei 2002 13:00 schreef obsidian het volgende:
Gaat er niet om of iemand voorgetrokken word, maar om het feit dat ze doen alsof ze meer zijn dan de rest. Zei ik net ook al.

Jeps.. in mijn geval is dat ook zo hoor . Ik denk ook dat het feit dat er binnen W&G nogal wat mensen zitten die professioneel bezig zijn met hun vak (soms al wat langer) meespeelt. Komt bij dat de mensen die ook nuttig antwoorden in draadjes nog steeds een relatief kleine groep is, maar wel de groep waar je het als forum van moet hebben. Ik voel me zelf in elk geval ontzettend veel beter dan de ranzige inboedel van de bv de HK. En dat zegt niet zozeer (naja soms wel) wat over de mensen in de HK, maar wel wat over de topics daar. En dat is voor iedereen persoonlijk .

[Verwijderd]

Op woensdag 29 mei 2002 10:12 schreef obsidian het volgende:
Het is gewoon zo dat als er offtopic gepraat word daar, dan is het OK zolang het iemand is (of meerdere mensen zijn) die behoren tot de vaste W&G groep. Net zoals nu, normaal zou een user een waarschuwing krijgen als er expres een topic in het verkeerde forum geplaatst word.

Maar dat hebben meerdere fora. NOS heeft dat (soms) toch ook? Dat is gewoon een vaste groep die veel in hetzelfde forum komt en daardoor wat meer speelruimte in een forum krijgt en niet vast hoeft te zitten aan alle regeltjes. Remember, de hele dag alleen maar W&G (of NOS), daar wordt je ook niet blij van. Af en toe een klein beetje off-topic moet gewoon kunnen, als het maar niet de spuigaten uitloopt en geen effect heeft op het gemiddelde niveau op het forum.

De vaste users weten dat, en weten dus dat af en toe ietwat off-topic gaan niet meteen de doodstraf oplevert. Dat is alleen maar goed, het betekent dat dat dus mogelijk is in het forum zonder dat iedereen meteen over niveau gaat zeiken. Goed voor de sfeer, ook eens wat afleiding buiten al die saaie @&G de hele dag... Snappie?

Overigens is /me * geen W&G bezoeker...

[Verwijderd]

Maar beelzebubu schat het wel degelijk goed in. In W&G gaan we ook dikwijls offtopic, over het verkrijgen van een ronde frameset oa.

[RM-rf]

Op donderdag 30 mei 2002 08:55 schreef Gordijnstok het volgende:
Maar beelzebubu schat het wel degelijk goed in. In W&G gaan we ook dikwijls offtopic, over het verkrijgen van een ronde frameset oa.

die ronde frameset was toch juist de vraag, niks offtopic aan, maar Tom had gewoon niet met dat WAF als mogelijke oplossing aan moeten komen,

ik denk echter dat Obsidian zich echter specifiek stoort aan het W&G elite gedrag, het duidelijk tonen tot een bepaalde subgroep te behoren, misschien heeft hij daar best wel gelijk in; ik denk dat dat in W&G erg sterk in en eerder opvalt bij andere gebruikers.

in NOS hebben mensen het voordeel een specifieke technische ondergrond te hebben waarop hun waardering gebaseerd is, in W&G is dat eerder iets als 'creativiteit', nogal ongrijpbaar dus.
ik denk dat in W&G inderdaad ego's duidelijk aanwezig zijn (ego als in ik-zijn van een mens).

dat is een gedeelte dat vergelijkbaar is met het functioneren van TMF, waarin ook ontopic discussies veelvuldig doorbroken worden door onderlinge grappen, of misschien iets als LA zelf, als LA enkel ontopic was, zouden meer dan 85% van de mensen hier niks te zoeken hebben.
Om een oud stokpaardje uit de kast te halen; een forum is een sociale verzameling mensen die onderling contact hebben; voor puur technische zaken ben je beter af met google, wat tutorial- en knowledge-base sites en misschien een goed gevulde ICQ-list.

dat Cheatah Lotte vraag afsluit lijkt me enkel volledig terecht (en zie ook niemand instemmen met Lotte), en daarna is het inderdaad ergerlijk dat Lotte vervolgens een klaag-thread in W&G ipv LA opent.
maar als je het nu over een OW hebt daarvoor? sorry, maar dat lijkt me eerder doorgeslagen in wannabee orde-handhavend gedrag met de gummi-knuppel.

De klacht is prima en niet flamerig omschreven, wel onterecht.
Ik zie verder geen 'algemeen' gedrag dat vaste bezoekers hun klachten binnen /13 stellen en afgehandeld worden, ook niet dat er meer is toegestaan (immers vraag gaat ook op slot).
de meeste vaste bezoekers op /13 zijn ook op andere fora actief.

Ik snap dus ook obsidians klacht niet, dat mods duidelijk per subforum worden aangesteld en in de eerste instantie hun werk hebben te doen in hun eigen forum, zodra je buiten een ander dan je eigen subforum mod heb je je inderdaad te houden aan specifieke regels van het subforum (zoals subfora ook eigen FAQ's en postregels hebben) en loop je een groter risico toch een minder gevoel voor de materie te hebben.
* RM-rf pleit dus ook voor integratie-cursussen voor Harde waren en Softe Goederen-mods, en iedereen die dat niet bevalt word over de met prikkeldraad versperde grens van /13 gezet, waarschijnlijk via de enige werkende grensovergang (checkpoint-charlie) bij /14: "Geef ons Lotte trug, en jullie krijgen jullie mods weer terug, maar wel gelijk oversteken hé"

[Verwijderd]

Op donderdag 30 mei 2002 09:38 schreef RM-rf het volgende:
dat Cheatah Lottes vraag afsluit lijkt me enkel volledig terecht (en zie ook niemand instemmen met Lotte), en daarna is het inderdaad ergerlijk dat Lotte vervolgens een klaag-thread in W&G ipv LA opent.
maar als je het nu over een OW hebt daarvoor? sorry, maar dat lijkt me eerder doorgeslagen in wannabee orde-handhavend gedrag met de gummi-knuppel.

De klacht is prima en niet flamerig omschreven, wel onterecht.
Ik zie verder geen 'algemeen' gedrag dat vaste bezoekers hun klachten binnen /13 stellen en afgehandeld worden, ook niet dat er meer is toegestaan (immers vraag gaat ook op slot).
de meeste vaste bezoekers op /13 zijn ook op andere fora actief.

Ik snap dus ook obsidians klacht niet, dat mods duidelijk per subforum worden aangesteld en in de eerste instantie hun werk hebben te doen in hun eigen forum, zodra je buiten een ander dan je eigen subforum mod heb je je inderdaad te houden aan specifieke regels van het subforum (zoals subfora ook eigen FAQ's en postregels hebben) en loop je een groter risico toch een minder gevoel voor de materie te hebben.
* RM-rf pleit dus ook voor integratie-cursussen voor Harde waren en Softe Goederen-mods, en iedereen die dat niet bevalt word over de met prikkeldraad versperde grens van /13 gezet, waarschijnlijk via de enige werkende grensovergang (checkpoint-charlie) bij /14: "Geef ons Lotte trug, en jullie krijgen jullie mods weer terug, maar wel gelijk oversteken hé"

ik ben het eens met RM-rf. (zelfs dat ik ergerlijk ben).
Overigens gooide Ozboz (aanwezig op mijn icqlijst) ook om de haverklap mijn draadjes dicht.. dus vriendjespolitiek is af en toe ook ver te zoeken.
Wel vind ik dat het fijner is om in W&G te vertoeven dan in de HK. Maar ik verwacht zeker niet dat het occasionele draadje dat van mij in W&G openblijft ook openblijft in HK of P&W of wat dan ook.
/me .. ja! ik wil terug

[Delerium]

Op donderdag 30 mei 2002 09:38 schreef RM-rf het volgende:
Ik snap dus ook obsidians klacht niet, dat mods duidelijk per subforum worden aangesteld en in de eerste instantie hun werk hebben te doen in hun eigen forum, zodra je buiten een ander dan je eigen subforum mod heb je je inderdaad te houden aan specifieke regels van het subforum (zoals subfora ook eigen FAQ's en postregels hebben) en loop je een groter risico toch een minder gevoel voor de materie te hebben.

Wel, iemand die GM is, heeft dus het recht/plicht om andere fora ook te modden. Indien je iets ziet in SM dat conform andere fora-normen echt niet klopt, dan grijp je in zoals dat hoort. Zodoende hebben vooral GM's last van lokale ubermods.
* Delerium had dat dus ook, maar kon er werkelijk niets minder om geven.

Probleem is allang opgelost: de GM is uitgeroeid.

[cutter]

Op donderdag 30 mei 2002 09:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]
maar als je het nu over een OW hebt daarvoor? sorry, maar dat lijkt me eerder doorgeslagen in wannabee orde-handhavend gedrag met de gummi-knuppel.

Weet niet of er een misverstand is, maar er zijn nav deze discussie geen OW's of zo uitgedeeld en ben dat verder ook niet van plan. Het hoeft niet altijd serieus te zijn op GoT en om nou OW's te gaan uitdelen voor plagerijtjes gaat mij wel heel erg ver en begin ik dus ook niet aan .

[RM-rf]

Op donderdag 30 mei 2002 10:34 schreef Ecteinascidin het volgende:

... lokale ubermods.

dat is een intepretatie van een organisatie-structuur en specifiek het verschil tussen een hierarchisch en een ge-decentraliseerd systeem.

het gebruik van de term über-mod, duidt op een voorkeur voor een meer nietzschiaans hierarchisch systeem waarin mensen met hogere rechten duidelijk boven anderen staan.

daarentegen is er ook een structuur mogenlijk waarin veel ruimte gegeven wordt aan lokaal actievelingen, die functioneren als een soort van 'sheriffs', deze hebben eigen verantwoordelijkheid en dienen hun oordelingsvermogen te gebruiken met hun kennis van lokale gebruiken, enkel waar het om gebiedsoverschijdende overtredingen gaat, grijpt een bredere orde-dienst in, echter ook deze heeft met de lokale represantanten van de orde samen te werken.

beide systemen hebben hun voordelen en nadelen, het hierarchische is controleerbaarder, duidelijker en consequenter, maar is veel afhankelijker van goede organisatie en aansturing, het lokale systeem is onafhankelijker, maar biedt ook ruimte tot bijna-misbruik.

voor het huidige GoT lijkt me een gelokaliseerd systeem goed, met duidelijke verschillen in aanpak voor subfora en wat coordinatie per hoofdgroep.
Wat je echter ziet is dat met het aantreden van Lite-mods en regulars, de lokale mod een 'eigen legertje' krijgt, wat dat betreft heeft ecteinascidin enigszins gelijk, waarschijnlijk moet je wel oppassen voor al te onafhankelijk en inconsequent gedrag in subfora, het behoud van eenheid op GoT zou een belangrijke doelstelling moeten zijn van diegenen die zich wel bezighouden met subfora-overkoepelend beleid.