RDram op 400 mHz

[Massiefje]

Hey allemaal,

Ik heb een p4 2.0A gHz processor met 512 MB RDram op 800 mHz op een ASUS P4T-e moederbord. Alles draait perfect, alleen ik vraag me 1 ding af: waarom geeft mijn bios aan, dat de RDRAM frequency 400 mHz is (bij het booten, dus niet in de bios). Ik heb het boekje nagelezen en heb de multiplier op 4x gezet, dat nodig was voor 800 mHz geheugen, en nogsteeds zie ik 400 mHz staan.

Is dit normaal ??

Massiefje

[Verwijderd]

welkom op Got
geen groeten onder je bericht, zie faq

al eens gegoogled. heb geen ervaring met rdram, is het dan nu dan niet 4x100, en het moet 8x100 zijn

[dion_b]

Op vrijdag 24 mei 2002 00:26 schreef Massiefje het volgende:
Hey allemaal,

Ik heb een p4 2.0A gHz processor met 512 MB RDram op 800 mHz op een ASUS P4T-e moederbord. Alles draait perfect, alleen ik vraag me 1 ding af: waarom geeft mijn bios aan, dat de RDRAM frequency 400 mHz is (bij het booten, dus niet in de bios). Ik heb het boekje nagelezen en heb de multiplier op 4x gezet, dat nodig was voor 800 mHz geheugen, en nogsteeds zie ik 400 mHz staan.

Is dit normaal ??

Massiefje

Dit is perfect normaal. Die RAM draait nl 'alleen maar' op 400MHz, maar double-punped, oftwel twee stukjes info per clock tick.
EN die geweldige marketinglui proberen je dan te overtuigen dat 2 DAFjes hetzelfde doen als 1 Ferrari

* dion_b op marketingblaat

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 00:50 schreef dion_b het volgende:

[..]

Dit is perfect normaal. Die RAM draait nl 'alleen maar' op 400MHz, maar double-punped, oftwel twee stukjes info per clock tick.
EN die geweldige marketinglui proberen je dan te overtuigen dat 2 DAFjes hetzelfde doen als 1 Ferrari

* dion_b op marketingblaat

Fout
De P4 heeft een Quad-pumped bus, en draait daardoor eigenlijk maar op 100 MHz.
RDRAM draait op 400 MHz, PC800 wil niet zeggen dat je mem op 800 MHz draait(same as PC2100, dit draait ook niet op 2100 MHz)

[kleefding]

pc800 draait op 100mhz x 4 = 400 mhz effectief = marketing (zie athlon xp)

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 01:49 schreef TweakGuy het volgende:

[..]

Fout
De P4 heeft een Quad-pumped bus, en draait daardoor eigenlijk maar op 100 MHz.
RDRAM draait op 400 MHz, PC800 wil niet zeggen dat je mem op 800 MHz draait(same as PC2100, dit draait ook niet op 2100 MHz)

Fout? PC800 RDRAM is zoals dion_b zegt echt spul dat op 400MHz draait, maar dan ook nog met een double pumped/double data rate principe; twee datawoorden per klokpuls, 'effectief' 800MHz dus

[Verwijderd]

hé weer wat geleerd, vandaar ook die lacancy
ik blijf voorlopig maar ff met mijn ddr2100 zitten tot er weer eens echt wat snellers komt

[dion_b]

Op vrijdag 24 mei 2002 15:51 schreef ferenc het volgende:
hé weer wat geleerd, vandaar ook die lacancy
ik blijf voorlopig maar ff met mijn ddr2100 zitten tot er weer eens echt wat snellers komt

Uh, nee, hogere clock speed betekent bij gelijk ontwerp altijd lagere latency, maar RDRAM is een totaal ander ontwerp.

Voor de overzicht de werkelijke snelheden waar RAM op draait:

PC66: 66MHz
PC100: 100MHz
PC133: 133MHz

PC600: 266MHz
PC700: 333MHz
PC800: 400MHz

PC1600: 100MHz
PC2100: 133MHz
PC2700: 166MHz

Latency is bij SDRAM, zowel SDR als DDR erg laag, dat is waarom het ondertussen 7 jaar oude ontwerp nog steeds gebruikt wordt. RDRAM en EDO hebben aanzienlijk hogere latencies, maar RDRAM compenseert die weer door de enorme snelheid.

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 16:27 schreef dion_b het volgende:

PC600: 266MHz
PC700: 333MHz
PC800: 400MHz

Voor PC700 is het zover ik weet 356MHz. Voor PC600 zijn er twee snelheden: 300MHz als je een 100MHz FSB hebt en 266MHz als je een 133MHz FSB hebt.

[dion_b]

Op vrijdag 24 mei 2002 16:57 schreef Abbadon het volgende:

[..]

Voor PC700 is het zover ik weet 356MHz. Voor PC600 zijn er twee snelheden: 300MHz als je een 100MHz FSB hebt en 266MHz als je een 133MHz FSB hebt.

Wist dat het vaag kon zijn, maar dit... ik ga ff m'n spect nalezen.

* dion_b vermoedt dat Abbadon gewoon gelijk heeft, maar toch met m'n eigen ogen zien

edit:

OK, heb ff bij THG zitten kijken en dit gevonden:[quote]
PC100 Clock is max. 100MHz x 1 x 8 Byte equals to max. 0.8 GByte/s data throughput, short latencies
PC133 Clock is max. 133MHz x 1 x 8 byte equals to max. 1.1 GByte/s data throughput, short latencies
PC266 Clock is max. 133MHz x 2 x 8 byte equals to max. 2.2 GByte/s data throughput, short latencies
PC600 Clock is max. 266MHz x 2 x 2 byte equals to max. 1.1 GByte/s data throughput, long latencies
PC700 Clock is max. 356MHz x 2 x 2 byte equals to max. 1.4 GByte/s data throughput, long latencies
PC800 Clock is max. 400MHz x 2 x 2 byte equals to max. 1.6 GByte/s data throughput, long latencies
[/quote]

Maw lijkt erop dat ik bij PC600 gelijk had en Abbadon bij PC700

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 00:50 schreef dion_b het volgende:

[..]

Dit is perfect normaal. Die RAM draait nl 'alleen maar' op 400MHz, maar double-punped, oftwel twee stukjes info per clock tick.
EN die geweldige marketinglui proberen je dan te overtuigen dat 2 DAFjes hetzelfde doen als 1 Ferrari

* dion_b op marketingblaat

2 omhoog 2 omlaag, tegelijk.


RDRAM een dafje, je hebt dus duidenlijk geen verstand van computers. Ik denk dat RDRAM namenlijk de FERRARI onder het geheugen is.Het is het snelste geheugen wat verkrijgbaar is voor een P4.
400 x2(dualch.)=800

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 17:04 schreef dion_b het volgende:

[..]



Wist dat het vaag kon zijn, maar dit... ik ga ff m'n spect nalezen.

* dion_b vermoedt dat Abbadon gewoon gelijk heeft, maar toch met m'n eigen ogen zien

edit:

OK, heb ff bij THG zitten kijken en dit gevonden:
[..]

Maw lijkt erop dat ik bij PC600 gelijk had en Abbadon bij PC700

THG vertrouw ik lang niet altijd Heb nog even de i820 specs bekeken (hier te downen, check de tabel op blz 119) en daar staat idd in 266MHz voor een 133MHz FSB en 300MHz voor een 100MHz FSB

[dion_b]

Op vrijdag 24 mei 2002 17:38 schreef Abbadon het volgende:

[..]

THG vertrouw ik lang niet altijd Heb nog even de i820 specs bekeken (hier te downen, check de tabel op blz 119) en daar staat idd in 266MHz voor een 133MHz FSB en 300MHz voor een 100MHz FSB

OK, OK, you win

a.p.versteeg
RDRAM een dafje, je hebt dus duidenlijk geen verstand van computers. Ik denk dat RDRAM namenlijk de FERRARI onder het geheugen is.Het is het snelste geheugen wat verkrijgbaar is voor een P4. 400 x2(dualch.)=800

Eh, die '800' heeft niets met dual channel te maken, RDRAM 800 kan ook op een i820 enkel kanaal, die 'verdubbeling' komt door de 2 stukjes info per tik (double pumped). Dus niet lopen schelden over verstand van computers als je er zelf een soep van bakt

Die DAF/Ferrari vergelijking was dus puur gerelateerd tot de marketingblaat. Het gaat net zo hard op voor DDR als voor RDRAM. Twee kruiwagens per rit levert uiteindelijk dezelfde hoop zand, maar je mag niet zeggen dat het 1 kruiwagen was die 2x zo snel ging. Dat bedoel ik

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 17:45 schreef dion_b het volgende:

[..]

OK, OK, you win
[..]

Eh, die '800' heeft niets met dual channel te maken, RDRAM 800 kan ook op een i820 enkel kanaal, die 'verdubbeling' komt door de 2 stukjes info per tik (double pumped). Dus niet lopen schelden over verstand van computers als je er zelf een soep van bakt

Die DAF/Ferrari vergelijking was dus puur gerelateerd tot de marketingblaat. Het gaat net zo hard op voor DDR als voor RDRAM. Twee kruiwagens per rit levert uiteindelijk dezelfde hoop zand, maar je mag niet zeggen dat het 1 kruiwagen was die 2x zo snel ging. Dat bedoel ik

het stukje wat er boven stond van mij moet je dan ook mee quoten,Rdram= twee omhoog twee omlaag. DDR= 1omhoog 1omlaag.

En met dualch. bedoelde ik dat dat er nog geen ander geheugen soort op de consumenten markt is wat dit ook kan.

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:05 schreef a.p.versteeg het volgende:

[..]

het stukje wat er boven stond van mij moet je dan ook mee quoten,Rdram= twee omhoog twee omlaag. DDR= 1omhoog 1omlaag.

Hoe bedoel je? Volgens mij haal je nu RDRAM en de P4 Quadpumped FSB door elkaar, of begrijp ik je verkeerd? RDRAM is, om met jouw analogie te spreken, één op en één neer in de zelfde kloktik. De Quadpumped FSB is twee op en twee neer in dezelfde kloktik.

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:09 schreef Abbadon het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Volgens mij haal je nu RDRAM en de P4 Quadpumped FSB door elkaar, of begrijp ik je verkeerd? RDRAM is, om met jouw analogie te spreken, één op en één neer in de zelfde kloktik. De Quadpumped FSB is twee op en twee neer in dezelfde kloktik.

nee volgens mij is rdram het enige wat exact het zelfde loopt als de p4 zelf.
En daarom als beste presteert bij een P4
Ik denk ook dat ze bij intel bij het ontwerpen van de P4 dit geheugen heel erg in hun gedachten hadden.

DION-B
En als ik zeg dat je geen verstand van comps hebt, bedoel ik niet dat je minder weet als ik. Maar dat ik je opmerking over RDRAM niet juist vind. Dus misschien had ik het anders moeten zeggen.Sorry.
Weet je een beter geheugen voor een P4 dan RDRAM, wat nu op de markt is ?

[Rick2001]

/offtopic

Tom, welke bios versie gebruik jij en kun je hiermee hoger dan 133MHz ?
Heb het board binnen en draaien op 133MHz (P4T-E met ICS -13 chipjes)
Moet alleen even windows installeren, maar wil een bios waarmee ik hoger kan komen.

/offtopic

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:18 schreef Rick2001 het volgende:
/offtopic

Tom, welke bios versie gebruik jij en kun je hiermee hoger dan 133MHz ?
Heb het board binnen en draaien op 133MHz (P4T-E met ICS -13 chipjes)
Moet alleen even windows installeren, maar wil een bios waarmee ik hoger kan komen.
Hoger dan 133 moet je met de dipsw. of met softfsb van cpucool.Zodra je met de dipsw. gaat werken moet je wel de Vcore pinmod op je proc doen.(ik heb 1.70 default) haal dan met de mobo voltmod 2,25 en hoger.Maar als je te hoog gaat, gaat er iets vrolijk piepen en slaat alles vast.

/offtopic

Ik gebruik nu de laatste van Asus(BETA) 1006e.003
Deze gaat bij mij net weer een stukje verder dan de 1006e.002. Maar ik heb wel een volt mod op mijn mobo gedaan,erg priegel werk maar het werkt wel.

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:10 schreef a.p.versteeg het volgende:

[..]

nee volgens mij is rdram het enige wat exact het zelfde loopt als de p4 zelf.

Nee, dat is dus niet zo. De FSB loopt op 100MHz Quadpumped (check je multiplier) en wordt zo dus effectief 400MHz (of 533 in het geval van een 133MHz FSB). RDRAM loopt op 400MHz DDR, dat is 800MHz effectief. De snelheid kan sowieso niet gelijk zijn; de FSB is 64bit breed en een RDRAM is slechts 16bit breed. Twee channels zijn samen dus 32bit breed en moeten dus effectief qua MHz tweemaal zo snel lopen als de FSB om deze vol te krijgen.

code:

                            <--- 16bit 2x400MHz =1.6GB/s
P4 <---64bit 4x100MHz = 3.2GB/s---> MCH
                            <--- 16bit 2x400MHz =1.6GB/s

Zo dus, waarbij de lijn P4 <-> MCH (Memory Controller Hub) de FSB is. De MCH wordt 'gevoed' door twee Rambus kanalen die tezamen 3.2GB/s opleveren

[Rick2001]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:21 schreef a.p.versteeg het volgende:

[..]

Ik gebruik nu de laatste van Asus(BETA) 1006e.003
Deze gaat bij mij net weer een stukje verder dan de 1006e.002. Maar ik heb wel een volt mod op mijn mobo gedaan,erg priegel werk maar het werkt wel.

Maar kun je hoger dan 133MHz instellen in de bios ?

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:23 schreef Rick2001 het volgende:

[..]

Maar kun je hoger dan 133MHz instellen in de bios ?

Nee.

[Verwijderd]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:21 schreef Abbadon het volgende:

[..]

Nee, dat is dus niet zo. De FSB loopt op 100MHz Quadpumped (check je multiplier) en wordt zo dus effectief 400MHz (of 533 in het geval van een 133MHz FSB). RDRAM loopt op 400MHz DDR, dat is 800MHz effectief. De snelheid kan sowieso niet gelijk zijn; de FSB is 64bit breed en een RDRAM is slechts 16bit breed. Twee channels zijn samen dus 32bit breed en moeten dus effectief qua MHz tweemaal zo snel lopen als de FSB om deze vol te krijgen.

code:

                            <--- 16bit 2x400MHz =1.6GB/s
P4 <---64bit 4x100MHz = 3.2GB/s---> MCH
                            <--- 16bit 2x400MHz =1.6GB/s

Zo dus, waarbij de lijn P4 <-> MCH (Memory Controller Hub) de FSB is. De MCH wordt 'gevoed' door twee Rambus kanalen die tezamen 3.2GB/s opleveren

Je hebt helemaal gelijk.
Maar het feit dat RDRAM het meest geschikte geheugen is wat je op het ogenblik kan krijgen voor een P4 is volgens mij toch echt waar.Daarom vind ik de vergelijking met een Dafje niet juist.

[dion_b]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:29 schreef a.p.versteeg het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk.
Maar het feit dat RDRAM het meest geschikte geheugen is wat je op het ogenblik kan krijgen voor een P4 is volgens mij toch echt waar.Daarom vind ik de vergelijking met een Dafje niet juist.

En dat heb ik nooit tegengesproken. PC1066 RDRAM is vooralsnog de snelste optie (op 533MHz draaiend bij een 133MHz FSB- bandbreedte van beiden op 4256MB/s), al blijven die latencies een zwakke plek. Maarja, om echt te concurreren zou DDR in dual channel opstelling moeten draaien, en er is nog geen P4 chipset die dat ondersteunt (wel die nieuwe Xeon chipset, 7500 ofzo was het toch, die is even snel als de i860).

Dat van de DAF- ik heb het over het feit dat 400MHz als 800MHz aangeprezen wordt. Als een Ferrari 320Km/u rijdt, zou je dus iets moeten hebben wat max 160Km/u rijdt, maar wel 2x zoveel in kan. Volvo dan maar
Het is geen vergelijking met DDR, dan is RDRAM momenteel de Ferrari, DDR de Porsche (en SDR icm P4 de Trabant )

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 20:29 schreef a.p.versteeg het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk.
Maar het feit dat RDRAM het meest geschikte geheugen is wat je op het ogenblik kan krijgen voor een P4 is volgens mij toch echt waar.Daarom vind ik de vergelijking met een Dafje niet juist.

Je moet het geheugen niet los zien, maar in ogenschouw nemen met de implicaties daarvan op een moederbord en/of chipset. Een PC800 RIMM is an sich helemaal niet zo snel, namelijk max 1.6GB/s bandbreedte plus hoge latenties. Een PC2700 DIMM haalt 2.7GB/s én heeft lagere latenties, wat hem de betere geheugenmodule maakt als je alleen naar de prestaties kijkt. Alleen heeft RDRAM het voordeel dat het slechts 16bit breed is, hierdoor is het een stuk makkelijker en goedkoper om twee kanalen in een moederbord te bouwen; je hebt slechts 32 datalijnen nodig. Twee DDR-SDRAM kanalen van elk 64bit zorgen voor 128 datalijnen (ik laat de overhead aan lijnen gemakshalve even weg daar de datalijnen het gros v.h. totaal uitmaken), da's vier maal zoveel en stukken lastiger in een mobo in te bouwen, dan kom je op extra lagen uit etc. en dat maakt 't duurder. Desalniettemin zijn met de nForce de eerste stappen van de 128bit geheugeninterface al gezet op de huis, tuin en keuken moederborden markt, waaruit je mag concluderen dat 't steeds makkelijker en goedkoper wordt twee 64bit kanalen te implementeren. Het zal niet lang meer duren en dergelijke oplossingen verschijnen ook voor de P4 op de huis tuin en keuken markt. Als je nagaat dat single channel PC2700 of dual channel PC800 geen eens zo gekke veel verschilt voor de performance van een P4, dan kun je met twee kanalen PC2700 nog wel wat verwachten denk ik. Overigens zijn er al dual channel DDR-SDRAM borden voor de P4, maar dat zijn serverborden (dure dingen zonder AGP waar jij en ik weinig aan hebben).
Daarnaast blijkt het ook nog eens per toepassing uit te maken wat voor type ram je gebruikt, zo las ik onlangs een test waar Xeon's met active Hyperthreading op een i860 bord met dual channel PC800 beter presteerden dan op de nieuwe E7500 borden met dual channel PC1600 DDR-SDRAM. Natuurlijk spelen hier meer factoren mee zoals de geheugencontroller en het type ram (registered, unbuffered, ECC).
Wat ik iig wil aangeven is dat RDRAM zeker niet per definitie het beste is voor de P4.

[Verwijderd]

Wat ik iig wil aangeven is dat RDRAM zeker niet per definitie het beste is voor de P4.


Maar wel wat er op dit moment beschikbaar is voor de gewone consumenten markt. (Dus alles default, niet geOC`d)toch?

[Abbadon]

Op vrijdag 24 mei 2002 21:22 schreef a.p.versteeg het volgende:
Wat ik iig wil aangeven is dat RDRAM zeker niet per definitie het beste is voor de P4.


Maar wel wat er op dit moment beschikbaar is voor de gewone consumenten markt. (Dus alles default, niet geOC`d)

Zo genuanceerd gesteld: een volmondig ja
En dan te bedenken dat de i850/860 an sich poor performers zijn; ze halen lang niet alles uit RDRAM wat er in zit.