:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/23647/Untitled-2.jpg?f=community)
Verwijderd
Ik denk dat het eerder andersom is...
De Moslimcultuur heeft wel degelijk een achterstand op de onze, ze kunnen dus nog veel van ons leren...
En dat komt door de moslims daar?
Dat is wel wat Israel gelooft natuurlijk
De grootse conflicten van de afgelopen eeuw waren natuurlijk ook veroorzaakt door moslims; was ik ff vergeten
[off topic] He Christiaan! Ik ben het met je eens![/off topic]
Uh... nee. De islamitische cultuur
Dus een Indonesische moslim heeft dezelfde cultuur als een Bosnische moslim? Wereldwijd hebben moslims geen gemeenschappelijke ethnische achtergrond, het is niet een "verspreid volk" zoals de joden.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
:strip_icc():strip_exif()/u/6100/crop6223d6dbe72db_cropped.jpg?f=community)
Verwijderd
Dit is wel een hele rare manier van beredeneren. Het zal je vast wel bekend zijn dat varkensvlees voor Islamieten ook verboden is om te eten. Als niet-Islamieten dan ook geen varkensvlees eten, is het dan opeens geen religieus standpunt meer
Hoofddoekjes zijn onderdeel van de Islam en dus hebben ze wel degelijk wat met religie te maken. Dat een andere groep mensen ze ook dragen wil niet zeggen dat religie er voor Islamieten niks mee te maken heeft.
:strip_icc():strip_exif()/u/5300/heksje-icoon.jpg?f=community)
Wie zegt dat de islamitische waarden en normen de goede zijn??!!?! Ik vind persoonlijk dat ieder die voor zichzelf moet bepalen en niet opgelegd mag krijgen!
Respect voor homo's, andersdenkenden, vrouwen en noem maar op bestaat absoluut niet in de meeste islamitische landen!
Ik heb liever dat mijn buren mij wat meer met rust laten, dan dat ze mij stenigen voor het trouwen met het "verkeerde" meisje...om het maar even overdreven voor te stellen.
Mijn plekkie + Sympathisant van 'GoT voor Behoud der Nederlandsche Taal' [GvBdNT]
Ik geloof niet dat iemand zei dat islamitische waarden en normen de goede zijn
En al dat respect en tolerantie... dat bestaat natuurlijk in alle niet-islamitische landen wel. Of in ieder geval in de christelijke landen! Zoals ik al eerder noemde: de Zuid-amerikaanse dictatoriaten. En Hitler zat natuurlijk ook achter homo's aan omdat hij opeens Moslim was geworden.
En Stalin was een modelvoorbeeld van de tolerantie van de geseculeerde staat.
Heb je er wel eens bij stil gestaan dat Nederland misschien wel zo tolerant is geworden omdat het een smeltkroes werd van culturen (inclusief Islam)?
als je zegt dat de islamitische cultuur minderwaardig is, waaraan refereer je dat dan??? aan onze cultuur? vind ik een slechte zaak. het probleem is, is wat in onze ogen goed en moreel is, dat in de ogen van een andere cultuur als barbarisme kan worden beschouwd.Op donderdag 16 mei 2002 11:35 schreef StratoFarmer het volgende:
[..]
Wie zegt dat de islamitische waarden en normen de goede zijn??!!?! Ik vind persoonlijk dat ieder die voor zichzelf moet bepalen en niet opgelegd mag krijgen!
Respect voor homo's, andersdenkenden, vrouwen en noem maar op bestaat absoluut niet in de meeste islamitische landen!
Ik heb liever dat mijn buren mij wat meer met rust laten, dan dat ze mij stenigen voor het trouwen met het "verkeerde" meisje...om het maar even overdreven voor te stellen.
ik vind gewoon dat onze waarden en normen aan het verloederen zijn. kijk maar eens naar SBS of Fox.
ik vind niet dat we onze cultuur moeten vergelijken met de islam als we daaruit willen concluderen dat de een beter is dan de andere.
Verwijderd
Waarom roep je eerst: "Iedereen mag zelf bepalen wat hij wil geloven" en spreek je vervolgens een waardeoordeel over een grote religie uit? Klopt niet helemaal volgens mij....Op donderdag 16 mei 2002 11:35 schreef StratoFarmer het volgende:
[..]
Wie zegt dat de islamitische waarden en normen de goede zijn??!!?! Ik vind persoonlijk dat ieder die voor zichzelf moet bepalen en niet opgelegd mag krijgen!
Respect voor homo's, andersdenkenden, vrouwen en noem maar op bestaat absoluut niet in de meeste islamitische landen!
Ik heb liever dat mijn buren mij wat meer met rust laten, dan dat ze mij stenigen voor het trouwen met het "verkeerde" meisje...om het maar even overdreven voor te stellen.
Maar goed: "Respect voor homo's, andersdenkenden, vrouwen en noem maar op bestaat absoluut niet in de meeste islamitische landen!" zei je?
ONZIN!
Homo's: In Turkije mag je gewoon uitkomen voor je homoseksuele geaardheid, hoor! En hetzelfde geldt voor Indonesie, Turkmenistan en vele andere moslim-staten.
Andersdenkenden: Er zijn mij twee landen bekend waar andere geloven als de Islam van staatswege gediscrimineerd worden, te weten Saudi-Arabie en de V.A.R. Wist je dat de eerste christenen uit Turkije kwamen? Of dat daar de oudste kerken ter wereld staan en getolereerd worden? Nee zeker.... Zelfs in Irak worden andere geloven getolereerd. Kijk maar naar Tariq Aziz (Irakees minister van buit. zak.), da's een christen en geen moslim.
Vrouwen: In Turkije, Marokko, Irak, Pakistan, Indonesie en noem-maar-op zijn vrouwenbewegingen met steun van de staat actief. Acoord, met name in Pakistan verzet de bevolking zich hevig, maar in ieder geval onderkent de staat het probleem en ondernemen ze actie.
Kortom, je post getuigt niet van goed onderzoek.
Verwijderd
Ja, en dus???? Tegen wie heb je het nu?
Overigens neemt je post de vorm van een troll aan... Dit is al een ietwat beladen onderwerp, dusseh... Be Carefull!!!
NOFI!
:strip_icc():strip_exif()/u/48548/images.jpg?f=community)
Verwijderd
Je beroepen op de pre-historie is natuurlijk wel een vrij zwak argument
Feit blijft dat tegenwoordig de Islamitische landen gewoon niet meedoen op wetenschappelijk gebied
/u/30402/icon2.png?f=community)
Eh, ik ben niet degene die met de prehistorie komt aanzetten, reageer er ook maar op.Op donderdag 16 mei 2002 14:18 schreef Eggplant het volgende:
[..]
Je beroepen op de pre-historie is natuurlijk wel een vrij zwak argument
Feit blijft dat tegenwoordig de Islamitische landen gewoon niet meedoen op wetenschappelijk gebied
Maar goed, wetenschappelijk gebeurt er weinig is overwegend islamitische landen, maar dat maakt ze nog niet achterlijk.
Dat zit 'm meer in de dictatoriale regimes, die tot 12 jaar geleden ook in Oost-Europa er nog waren.
Misschien begrijp ik je opmerking verkeerd, maar de islamitische universiteiten komen niet uit de prehistorie hoor.Op donderdag 16 mei 2002 14:18 schreef Eggplant het volgende:
[..]
Je beroepen op de pre-historie is natuurlijk wel een vrij zwak argument
Feit blijft dat tegenwoordig de Islamitische landen gewoon niet meedoen op wetenschappelijk gebied
En ach, als ze nu niet meedoen, gun ze ff rust. Islam heeft de kar zo'n 800 jaar getrokken
Dan moeten "de anderen" nog wel eventjes
Verwijderd
Normaal doe ik dat nooit (mag zelf ook graag stennis schoppen) maar Elvhenk had al aangegeven dat er erg goed op dit draadje gelet zou worden.....
Verwijderd
Haha leuke visieOp donderdag 16 mei 2002 14:24 schreef Dido het volgende:
[..]
Misschien begrijp ik je opmerking verkeerd, maar de islamitische universiteiten komen niet uit de prehistorie hoor.
En ach, als ze nu niet meedoen, gun ze ff rust. Islam heeft de kar zo'n 800 jaar getrokken
Dan moeten "de anderen" nog wel eventjes
Ik ben het met je eens als je bedoelt dat de Islamitische landen nog wel een paar honderd jaar op zich laten wachten, al heb ik het idee dat je dat niet wilde zeggen
Ik kan me wel vinden in dat idee van jouOp donderdag 16 mei 2002 14:45 schreef Eggplant het volgende:
Haha leuke visie
Ik ben het met je eens als je bedoelt dat de Islamitische landen nog wel een paar honderd jaar op zich laten wachten, al heb ik het idee dat je dat niet wilde zeggen
Verwijderd
Ik denk dat de arabische wereld sociaal-economisch gesproken inderdaad achterloopt op de europeaanse wereld. (ik ga hier uit van het GEHELE land, in NL zijn ook delen waar men leeft alsof het 1975 is).Op donderdag 16 mei 2002 14:45 schreef Eggplant het volgende:
[..]
Haha leuke visie
Ik ben het met je eens als je bedoelt dat de Islamitische landen nog wel een paar honderd jaar op zich laten wachten, al heb ik het idee dat je dat niet wilde zeggen
De situatie in bijv. Saudi-Arabie is momenteel vergelijkbaar met die in West-Europa ten tijde van de 1e wereldoorlog.
De Turkse wereld is wat progressiever. Net als bijvoorbeeld Portugal of de achtergebleven stukken van Spanje staat de teller daar om en nabij het jaar 1975.
De pakistaanse/Iranese wereld loopt verder achter als de Turkse, maar minder als de Turkse wereld. Vergelijk het met nederland in 1930.
Dus een paar honderd jaar? Neuh, eerder een jaar of 30 tot 80.....
Verwijderd
Och de meeste landen in Oost-Europa&Cuba waren behoorlijk arm, het gaat om prioriteiten stellen
en geld in wetenschap steken is een geweldige investering voor de toekomst van een economie..
Klopt.. in het geval van Quatar helemaal gevult met wetenschappers uit India...
:strip_icc():strip_exif()/u/11619/petereating_60_60.jpg?f=community)
Verwijderd
Ja, en nu zie je dat dat een GEWELDIGE prioriteitsstelling was.... Damn, ze zijn nog steeds aan het afbetalen...Op donderdag 16 mei 2002 14:52 schreef BAZZA het volgende:
Och de meeste landen in Oost-Europa&Cuba waren behoorlijk arm, het gaat om prioriteiten stellen
Maar goed, dara zit wat in. Helaas zijn de leiders in die landen ietwat despotisch ingesteld en gebruiken ze het geld liever om wapens en zo te kopen
Maar of dat een cultureel issue is?Mee eens. Alleen duurt het nogal een tijdje voordat je de voordelen kunt oogsten, en wij europeanen trekken een hoop geschoolde mensen naar ons deel van de wereld toe (brain-drain).
... en uit Pakistan. En uit Kuweit. En uit Irak.
Verwijderd
Maar het gaat nu wel beter met die landen over het algemeenOp donderdag 16 mei 2002 15:00 schreef SAPman het volgende:
Ja, en nu zie je dat dat een GEWELDIGE prioriteitsstelling was.... Damn, ze zijn nog steeds aan het afbetalen...
Niet alleen in de cultuur van de leiders qua wapens, Oost-Europa bewapende zich ook flink,Op donderdag 16 mei 2002 15:00 schreef SAPman het volgende:
Maar goed, dara zit wat in. Helaas zijn de leiders in die landen ietwat despotisch ingesteld en gebruiken ze het geld liever om wapens en zo te kopen
maar flinke bestedingen aan bv onderwijs moeten wel gedaan worden iets wat ze momenteel niet doen, ook is de motivatie om bv te studeren iets wat gedeeltelijk cultureel is, heeft verder meer met de lokale cultuur te maken als met de Islam denk ik...
Maar ook landen als Saoedie-Arabie en de golf staten halen ook geschoolde mensen uit de eigen regio en zelfs uit Europa, dan kunnen ze beter zelf mensen opleiden maar dat leren zit dus niet in de cultuur ingebakken in die landen, iets wat je bv wel ziet in landen als Irak/India/Pakistan, landen met een grote moslim meerderheid...
conclusie: het heeft niet (alleen?) met de religie aldaar te maken
Ja... wij hebben een koningin, net als Groot Britannie
He! Dat gezegd hebbende: lopen wij niet onzettend achter bij sommig andere landen? Wij hebben de republiek nog niet eens ingevoerd!
Het ligt er dus idd aan hoe je bepaald hoe "vergevorderd" een cultuur is. Als nou alle beschavingen in de geschieenis eenzelfde vast patroon zouden volgen zou je kunnen vergelijken, maar dat wordt errug lastig.
Grijns..Turkije ook
Dat ligt voor een stukje in Europa. Indonesie als Moslim land trouwens ook
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Naast alle flames en minder slimme opmerkingen die mij pijn doen als moslim, ben ik erg blij dat sommige mensen hier die nog een bessef hebben van de gischidenis die voor elk moslim kan getuigen.
Moslims hebben een voor een heel groot deel een basis gelegd voor de moderne wetenschap!
Een paar namen die voor een westers man bekend zijn:
Ibn Sina (Een van de grote stichters van de moderne genenskunde, zijn boeken worden nog steeds gebruikt om leerstof voor te bereiden)
* hoofdoek is verplicht in de Islam
------------------------------------
http://members.tripod.com/~wzzz/
http://www.islamfortoday.com/history.htm
http://cyberistan.org/islamic/
------------------------------------------
Voor ieder die zich een klein beetje wil verdiepen in de Islamitische cultuur, deze links zijn een paar om je op weg te helpen, abslouut onmisbaar
Het is waar dat moslims nu in hun landen weinig aan wetenschap doen! Maar kijkt u even naar Nobelprijzen, hoeveel moslims per jaar eentje winnen! het is waar dat ze in hun eigen land onderdrukt worden, maar dat betekent niet dat ze er niet meer zijn. In Amerika zijn de meeste briljante dokters toch moslims.
Maar ik neem even pauze, kijk naar ons gischiedenis.....dat is alles, elk natie heeft een goude tijd en een beetje minder periode
But we well be back
/edit/ effe een heel handig URL toegevoegd!
http://islamicity.com/Mosque/uiatm/un_islam.htm
Moslims hebben een voor een heel groot deel een basis gelegd voor de moderne wetenschap!
Een paar namen die voor een westers man bekend zijn:
Ibn Sina (Een van de grote stichters van de moderne genenskunde, zijn boeken worden nog steeds gebruikt om leerstof voor te bereiden)
* hoofdoek is verplicht in de Islam
------------------------------------
http://members.tripod.com/~wzzz/
http://www.islamfortoday.com/history.htm
http://cyberistan.org/islamic/
------------------------------------------
Voor ieder die zich een klein beetje wil verdiepen in de Islamitische cultuur, deze links zijn een paar om je op weg te helpen, abslouut onmisbaar
Het is waar dat moslims nu in hun landen weinig aan wetenschap doen! Maar kijkt u even naar Nobelprijzen, hoeveel moslims per jaar eentje winnen! het is waar dat ze in hun eigen land onderdrukt worden, maar dat betekent niet dat ze er niet meer zijn. In Amerika zijn de meeste briljante dokters toch moslims.
Maar ik neem even pauze, kijk naar ons gischiedenis.....dat is alles, elk natie heeft een goude tijd en een beetje minder periode
But we well be back
/edit/ effe een heel handig URL toegevoegd!
http://islamicity.com/Mosque/uiatm/un_islam.htm
Verwijderd
Cultuur = de manier waarop men zich gedraagt op het gebied van sociale omgang met anderen, geloof, kunst, muziek, kortom: alles wat mensen bezighoudt.
De Islam een achterlijke cultuur noemen is even onzinnig als zeggen dat Pierre van Hooijdonk een slecht voetbalteam is. Het geloof is een onderdeel van de cultuur.
Om het voorbeeld even door te trekken: Pierre van Hooijdonk kan in verschillende teams (culturen) spelen. Elk team heeft een eigen karakter en niet in elk team zal hij even goed tot zijn recht komen!
Blijft dan de vraag: wat bedoelt de topicstarter? Ik denk dat vooroordelen hier een belangrijke rol spelen. Bij het horen van het woord "Islam" gaat bij veel Nederlanders een rood alarm af. Waarom? Omdat we een link leggen met Saddam Hussein, de Golfoorlog, godsdienstwaanzin, Osama Bin Laden, onderdrukking van vrouwen, hebberige oliesjeiks en andere zaken die wij niet beschaafd vinden.
Prent het volgende alsjeblieft goed in je hoofd:
Alle negatieve dingen die ik hiervoor noemde hebben niets, maar dan ook helemaal niets te maken met de normen en waarden van de Islam!
Het geloof bindt mensen en zorgt voor een gevoel van 'bij elkaar horen'. En dat is nou precies de ellende met de Islam: Saddam Hussein en Osama Bin Laden willen hun aanhangers binden en motiveren door te zeggen dat alles gebeurt in naam van Allah. Vandaar de term Heilige Oorlog. Zij misbruiken het geloof voor eigen doeleinden! Denk je dat de Islam het goedkeurt dat terroristen Boeings kapen en gebouwen opblazen met honderden mensen erin? Absoluut niet!
En toch heeft de wereld sinds 11 september een hekel aan alles wat met de Islam de maken heeft. Omdat wij op tv mensen zien schreeuwen dat de VS vernietigd moeten worden in naam van Allah. Nogmaals: deze haat wordt niet door de Islam gepredikt, maar door de leiders van het volk!
Waarom denk je dat Fortuyn juist nu de politiek in wilde? Omdat hij door had dat hij veel zieltjes kon winnen door gebruik te maken van 'cafégelul' over ingewikkelde onderwerpen zoals immigratiebeleid, automatisering, onderwijs, defensie, veiligheid etc. Dat nota bene een socioloog de Islam een cultuur noemt, vind ik ronduit te belachelijk voor woorden. En ja, de Islam verbiedt homoseksualiteit, maar dat doet het Christendom ook! En er lopen nog altijd genoeg Nederlanders rond die op een minderwaardige manier over homo's praten, ze intimideren of zelfs gaan potenrammen. Fortuyn had geen enkel recht om op een minderwaardige manier over de Islam te praten...
Nog zo'n populair caféonderwerp: de aanpassing van buitenlanders. Ik vind zelf dat buitenlanders zich zodanig zullen moeten aanpassen, dat ze niet in strijd handelen met de Nederlandse Grondwet. Voorbeeld: als een Arabische ondernemer in ons land komt wonen, zal hij het niet kunnen maken om vrouwen te discrimineren, ook al is het in zijn cultuur de normaalste zaak van de wereld!
Tenslotte: wat is een 'achterlijke' cultuur? Persoonlijk kan ik hier helemaal niks mee. Wij Nederlanders roepen vaak dat de Amerikanen een achterlijke cultuur hebben omdat ze (bij wijze van spreken) hamburgers als ontbijt hebben, altijd kauwgom lopen te vreten, simpele schadeclaims in de miljoenen dollars lopen, de televisie als heilig wordt gezien, elke boerenlul president zou kunnen worden etc. Is de Nederlandse cultuur beter dan de Amerikaanse? Is een blanke beter dan een neger? Is wiskunde beter dan natuurkunde?
Beste topicstarter: ik hoop dat je beseft dat je vraag in meerdere opzichten onzinnig is. Maar nog belangrijker: controleer je bronnen voordat je dit soort cafégezwets overneemt!
De Islam een achterlijke cultuur noemen is even onzinnig als zeggen dat Pierre van Hooijdonk een slecht voetbalteam is. Het geloof is een onderdeel van de cultuur.
Om het voorbeeld even door te trekken: Pierre van Hooijdonk kan in verschillende teams (culturen) spelen. Elk team heeft een eigen karakter en niet in elk team zal hij even goed tot zijn recht komen!
Blijft dan de vraag: wat bedoelt de topicstarter? Ik denk dat vooroordelen hier een belangrijke rol spelen. Bij het horen van het woord "Islam" gaat bij veel Nederlanders een rood alarm af. Waarom? Omdat we een link leggen met Saddam Hussein, de Golfoorlog, godsdienstwaanzin, Osama Bin Laden, onderdrukking van vrouwen, hebberige oliesjeiks en andere zaken die wij niet beschaafd vinden.
Prent het volgende alsjeblieft goed in je hoofd:
Alle negatieve dingen die ik hiervoor noemde hebben niets, maar dan ook helemaal niets te maken met de normen en waarden van de Islam!
Het geloof bindt mensen en zorgt voor een gevoel van 'bij elkaar horen'. En dat is nou precies de ellende met de Islam: Saddam Hussein en Osama Bin Laden willen hun aanhangers binden en motiveren door te zeggen dat alles gebeurt in naam van Allah. Vandaar de term Heilige Oorlog. Zij misbruiken het geloof voor eigen doeleinden! Denk je dat de Islam het goedkeurt dat terroristen Boeings kapen en gebouwen opblazen met honderden mensen erin? Absoluut niet!
En toch heeft de wereld sinds 11 september een hekel aan alles wat met de Islam de maken heeft. Omdat wij op tv mensen zien schreeuwen dat de VS vernietigd moeten worden in naam van Allah. Nogmaals: deze haat wordt niet door de Islam gepredikt, maar door de leiders van het volk!
Waarom denk je dat Fortuyn juist nu de politiek in wilde? Omdat hij door had dat hij veel zieltjes kon winnen door gebruik te maken van 'cafégelul' over ingewikkelde onderwerpen zoals immigratiebeleid, automatisering, onderwijs, defensie, veiligheid etc. Dat nota bene een socioloog de Islam een cultuur noemt, vind ik ronduit te belachelijk voor woorden. En ja, de Islam verbiedt homoseksualiteit, maar dat doet het Christendom ook! En er lopen nog altijd genoeg Nederlanders rond die op een minderwaardige manier over homo's praten, ze intimideren of zelfs gaan potenrammen. Fortuyn had geen enkel recht om op een minderwaardige manier over de Islam te praten...
Nog zo'n populair caféonderwerp: de aanpassing van buitenlanders. Ik vind zelf dat buitenlanders zich zodanig zullen moeten aanpassen, dat ze niet in strijd handelen met de Nederlandse Grondwet. Voorbeeld: als een Arabische ondernemer in ons land komt wonen, zal hij het niet kunnen maken om vrouwen te discrimineren, ook al is het in zijn cultuur de normaalste zaak van de wereld!
Tenslotte: wat is een 'achterlijke' cultuur? Persoonlijk kan ik hier helemaal niks mee. Wij Nederlanders roepen vaak dat de Amerikanen een achterlijke cultuur hebben omdat ze (bij wijze van spreken) hamburgers als ontbijt hebben, altijd kauwgom lopen te vreten, simpele schadeclaims in de miljoenen dollars lopen, de televisie als heilig wordt gezien, elke boerenlul president zou kunnen worden etc. Is de Nederlandse cultuur beter dan de Amerikaanse? Is een blanke beter dan een neger? Is wiskunde beter dan natuurkunde?
Beste topicstarter: ik hoop dat je beseft dat je vraag in meerdere opzichten onzinnig is. Maar nog belangrijker: controleer je bronnen voordat je dit soort cafégezwets overneemt!
:strip_exif()/u/28687/tomoi.gif?f=community)
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
:strip_exif()/u/35573/0sm.gif?f=community)
Vrijheid van religie is in sommige islamitische landen ver te zoeken. In andere landen en streken, onofficieel ook. Ik denk niet dat wij van de islamitische cultuur nog veel kunnen leren. De islamitische cultuur echter wel van de geschiedenis van het christendom... (inquisitie en zo).
En ook naar wat er vandaag van het christendom over is. Een statisch dogmatische religie is
Forget your fears...
...and want to know more...
Mace33: Als iemand onzin zit te gillen, quote dan liever niet z'n hele blaatverhaal om er nog een keer de aandacht op te vestigen. Als-ie van plan was enige onderbouwing te geven had-ie dat vast wel gedaan.
Ah... goeie actie
* Dido Dido ziet dat het verdwenen is
Telefoongids: idem... en sorry, 't is toch echt misschien.
On topic:
De facto valt het wel mee daar, maar de jure blijf ik het vaag vinden. (En het is geen islamitisch land)
Ah... goeie actie
* Dido Dido ziet dat het verdwenen is
Telefoongids: idem... en sorry, 't is toch echt misschien.
On topic:
Ach... ik ken ten minste een land in Europa waar vrijheid van religie in de grondwet staat, samen met de benoeming van een staatskerk en het verbod op het vertalen van bepaalde geschriften zonder toestemming van die kerk.
De facto valt het wel mee daar, maar de jure blijf ik het vaag vinden. (En het is geen islamitisch land)
Verwijderd
Opgelost.Op vrijdag 17 mei 2002 15:25 schreef Dido het volgende:
Mace33: Als iemand onzin zit te gillen, quote dan liever niet z'n hele blaatverhaal om er nog een keer de aandacht op te vestigen. Als-ie van plan was enige onderbouwing te geven had-ie dat vast wel gedaan.
:strip_icc():strip_exif()/u/2032/rorty2.jpg?f=community)
humanisme is ontstaan in de Islamitische universiteiten, zoals ik Spinosa al eerder noemde.Op vrijdag 17 mei 2002 15:23 schreef Aetje het volgende:
Vrijheid van religie is in sommige islamitische landen ver te zoeken. In andere landen en streken, onofficieel ook. Ik denk niet dat wij van de islamitische cultuur nog veel kunnen leren. De islamitische cultuur echter wel van de geschiedenis van het christendom... (inquisitie en zo).
En ook naar wat er vandaag van het christendom over is. Een statisch dogmatische religie is
Ten tweede, vergis je niet:
Egypte heeft een sterke Koptische kerk.
Syrie heeft een sterke Syrisch orthodoxe kerk en Katholicisme.
Palestina heeft zo'n beetje alle kerken die er zijn in ongeveer eenderde van de bevolking.
Turkije heeft Syrisch orthodoxe kerk..
Iran heeft een orthodoxe kerk...
In de overwegend Moslim provincie Honan in China staat nog altijd de oudste Zentempel.
Marokko, Algerije etc etc.
Heb ik het nog niet gehad over de Marokaanse Matmedin Joden, de Egyptische Joden, de Kazaakhse Joden.. enz.
Wie was die buurman van die Joodse familie in Medina die altijd bij ze op bezoek kwam met hete soep enzo als er iemand ziek was? Dat was de Profeet Mohammed (vzmh). Ja, die man die Joden en Christenen nooit uitschold, en zijn eigen studenten daar regelmatig op moest wijzen als zij het niet konden laten.
Maar zoals ik ook al eerder zei: Het laatste Islamitische land is in 1924 opgeheven.
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
/u/32368/crop694538950f5e0_cropped.png?f=community)
/u/21498/minimoog.png?f=community)
nou wil ik echt geen benzine er bij gieten, maar dit vond ik toch wel interessant.
Your wives are a tilth for you, so go into your tilth when you like, and do good beforehand for yourselves.
-- Holy Qu'ran, Sura ii, 223
When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives.
-- Holy Qu'ran, Sura xlvii.4
vertaald, dus. heel tolerant.
Your wives are a tilth for you, so go into your tilth when you like, and do good beforehand for yourselves.
-- Holy Qu'ran, Sura ii, 223
When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives.
-- Holy Qu'ran, Sura xlvii.4
vertaald, dus. heel tolerant.
teveel zooi, te weinig tijd
Verwijderd
De hijab (hoofdoek) dragen is verplicht in de islaam, In de Qor'aan is het twee keer genoemd. In Soerat An Noer, vers 31 zegt Allah: "En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen, of de zonen van hun echtgenoten, of hun broeders, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of de kinderen die nog niet op de 'Aurat' van vrouwen letten. En laat zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen. En keert zij jullie allen berouwvol tot Allah, O gelovigen. Hopelijk zullen jullie welslagen." (Soerat an Noer, 31)
In soerat Al Ahzab 59 lezen we het volgende: "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden (Djilab) over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig." (Al Ahzab, aya 59)
De Aura (zoals genoemd in Soerat an-Noer) betekent de lichaamsdelen van de mannen en vrouwen die niet getond mogen worden. Welke deze lichaamdelen zijn, wordt bepaald door wie er naar wie kijkt. Zo kunnen wij in het algemeen samengevat onderscheiden; de ' Aurat tussen:
Mannen onderling: het gedeelte van het lichaam tussen knieën en navel.
Vrouwen onderling.
Vrouwen tegenover mannen, die niet in Vers 31 genoemd worden: haar gehele lichaam, behalve haar gezicht en handen. In het bijzijn van mannen die wel in dit Vers genoemd worden mogen zij hun hoofddoek of sluier afnemen.
Mannen tegenover vrouwen, het gedeelte van het lichaam tussen knieën en navel.
Het wordt ook nog vermeld in de ahadith, maar daar vroeg je niet om
Verwijderd
223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.
Het gaat hier over hoe een vrouw sexueel benaderd mag worden, dus over wel sexuele posities wel en niet mogen. De uitleg hiervan is dat het is toegestaan voor een moslimman zijn vrouw te benaderen in haar geslachtsdeel van uit iedere richting hij wenst.
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.
Dit is in tijden van oorlog en dus niet als jij op straat loopt dat dan je kop eraf gehakt wordt
Tsja, dat is het probleem als je het niet in een juiste context plaatst, want zo komen de citaten niet tot hun recht.vertaald, dus. heel tolerant.
oorlog of vrede, dat maakt niet zoveel uit. draai 't even totdat 't jou uitkomt, en dan mag 't allemaal. context? diezelfde context kan tegen je gebruikt worden.
als ik de verhalen over jezus in de bijbel lees kan ik er ook van maken dat 'ie homo is (al die mannen kussen, voeten wassen en dies meer). natuurlijk heb ik de context dan niet begrepen, maar ja, 't kwam mij toevallig goed uit.
maar iemand die er wat dieper ingedoken is is 'n zekere meneer ibn warraq en die heeft een boekje geschreven "why i am not a muslim".
ik heb sowieso niets tegen de islam in 't bijzonder; alle monotheistische godsdiensten krijgen van mij allemaal even veel argwaan. daar vallen ook scientology (verering van 1 god, ron l. hubbard) en communisme onder (als je een 30-meter hoog standbeeld van lenin maakt en dan zegt dat iedereen gelijk is klopt er iets niet. ik wil ook een 30-meter hoog standbeeld ).
ik heb ook niks tegen moslims, christenen of joden in 't bijzonder, zolang ze me maar niet proberen te bekeren, of hun godsdienst als 'wetenschap' verkopen, of me er als 'minder' mens voor zien dat ik toevallig niet geloof wat zij graag willen. tot nu toe ben ik er meestal nog van afgekomen door te zeggen dat ik een zen-boeddhist ben; als ze 't woordje 'atheist' horen denken ze meestal "ah, die heeft nog niks, dus die kunnen we overtuigen!".
als ik de verhalen over jezus in de bijbel lees kan ik er ook van maken dat 'ie homo is (al die mannen kussen, voeten wassen en dies meer). natuurlijk heb ik de context dan niet begrepen, maar ja, 't kwam mij toevallig goed uit.
maar iemand die er wat dieper ingedoken is is 'n zekere meneer ibn warraq en die heeft een boekje geschreven "why i am not a muslim".
ik heb sowieso niets tegen de islam in 't bijzonder; alle monotheistische godsdiensten krijgen van mij allemaal even veel argwaan
. daar vallen ook scientology (verering van 1 god, ron l. hubbard) en communisme onder (als je een 30-meter hoog standbeeld van lenin maakt en dan zegt dat iedereen gelijk is klopt er iets niet. ik wil ook een 30-meter hoog standbeeld ).ik heb ook niks tegen moslims, christenen of joden in 't bijzonder, zolang ze me maar niet proberen te bekeren, of hun godsdienst als 'wetenschap' verkopen, of me er als 'minder' mens voor zien dat ik toevallig niet geloof wat zij graag willen. tot nu toe ben ik er meestal nog van afgekomen door te zeggen dat ik een zen-boeddhist ben; als ze 't woordje 'atheist' horen denken ze meestal "ah, die heeft nog niks, dus die kunnen we overtuigen!".
teveel zooi, te weinig tijd
schijnbaar dus wel, er staan hier al een paar moskeeën. waar heb je eigenlijk dan last van? persoonlijk vind ik die kerkklokken om 7.30 's morgens VEEL irritanter
.
teveel zooi, te weinig tijd
...voorzover er nog kerken zijn, want helaas worden die stukken nationaal erfgoed ook aan de lopende band gesloopt bij gebrek aan animo.Op maandag 20 mei 2002 13:01 schreef Yoozer het volgende:
[..]
schijnbaar dus wel, er staan hier al een paar moskeeën. waar heb je eigenlijk dan last van? persoonlijk vind ik die kerkklokken om 7.30 's morgens VEEL irritanter
Maar goed, vroeger kwamen er missionarisen die nationaal erfgoed sloopten (Heilige Eiken enzo..), tegenwoordig hoeven die er niet eens meer aan te pas te komen.
Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!
Verwijderd
Inderdaad! Lord Daemon, Morgoth: gezien het feit dat de betrokken persoon weigert zijn uitspraak van enige onderbouwing te voorzien, stel ik voor dat jullie de betreffende post plus alle reacties daarop schrappen uit deze thread. Helaas denken sommige mensen nog steeds dat vrijheid van meningsuiting overeenkomt met recht om te provoceren.Op dinsdag 21 mei 2002 15:46 schreef SAPman het volgende:
[..]
Dat is dan toch weer jammer, he? Zo'n mooie discussie, en dan dit.....
Pagina: 1