• Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Voordat jullie denken dat ik een soort W&L meeting ga organiseren, nee, dat ga ik niet doen. De topic is meer een grapje. Maar de inhoud niet.

Twee weken geleden ben ik een week lang naar Taize geweest. Taize is een klein plaatsje in Frankrijk dat niet ver van Macon (niet ver van Dijon) ligt. Het is vanuit Arnhem ongeveer 10 uur rijden.

In Taize is een broedergemeenschap gevestigd van ongeveer 75 broeders. In totaal bestaat de gemeenschap uit 100 broeders, maar 25 van hen zijn werkzaam in Africa, Zuid-Amerika en helpen daar kinderen in achterstandsbuurten (waarbij, vergeleken, onze achterstandsbuurten ware paradijzen zijn).

De gemeente is na de tweede wereldoorlog opgericht door een 7-tal broeders. Van hen leven er nog 2 onder wie broeder Roger, die op dit moment de hoofdbroeder is. Deze man is overigens al flink aan de leeftijd, en dat kun je aan hem zien. De gemeenschap begon in een klein kerkje in Taize, maar groeide daar al snel uit.

Wat was het geval? Een aantal jongeren kwamen hier terecht en werden door de broeders uitgenodigd er te blijven voor een korte periode. Dit bleek deze jongeren erg goed te bevallen, en ze kwamen het jaar daarop terug. Intussen komen er gemiddeld zo'n 750 mensen per week. De meesten van hen verblijven er een week en vertrekken dan huiswaarts. Sommigen verblijven er korter of langer.

Door de grote interesse werd besloten een nieuwe kerk te bouwen dat tot 4000 mensen kan huisvesten. Intussen blijkt deze in de topperiodes, in de zomer bijvoorbeeld, ook al te klein te zijn omdat er intussen al ruim 5000 per week mensen komen. Om de kerk heen is een groot camping-achtig terrein waar de jongeren hun tenten kwijt kunnen. Er zijn ook kleine huisjes met stapelbedden waar mensen zonder tent kunnen verblijven. De voorzieningen zijn absoluut niet luxe, maar zeker voldoende vergeleken met andere campings in Frankrijk.

De jongeren die naar Taize komen houden het terrein zelf op orde. Iedereen kreegt aan het begin van zijn verblijf een taak toegewezen die hij of zij 2/3 uur per dag moet uitvoeren. Dit kan van alles zijn, van nachtwaken tot het schoonmaken van WCs of het koken van eten voor de anderen. De broeders bemoeien zich in principe niet met deze organisatie. De jongeren kunnen 3 maal per dag de dienst in de kerk bijwonen. Deze dienst is bijzonder.

De gemiddelde kerkdienst duurt een half uur tot 3 kwartier. In die tijd worden er liederen gezongen die bestaan uit 1 of 2 regels text (in allerlei talen). Deze liederen worden ongeveer 10 keer herhaald. Na een aantal van deze liederen, en een hele korte schriftlezing, is er een stilte van 10 minuten. De hele zaal verzinkt op dat moment in gedachten. De dienst wordt afgesloten met een aantal liederen die op dezelfde repeterende manier worden gezongen. Veel mensen ervaren een diep gevoel van rust door deze methode.

Het dagprogramma in Taize is strikt. Om half 9 is er de ochtenddienst, daarna is er ontbijt. Na het ontbijt gaan de meesten werken (behalve diegenen die bijvoorbeeld 's nachts werken - zoals ik toen ik er was - was nachtwaker). Na het werk is er wat tijd voor jezelf, meestal anderhalf uur en daarna is er middageten. Het middageten wordt gevolgd door werk en daarna is er een gespreksgroepje met andere mensen. Het avondeten is om 6 uur en daarna is er om half 9 nog een kerkdienst waarna de dag voorbij is. Mensen kunnen vervolgens tot half 11 terecht in het lokale cafe: Oyak.

Taize wordt bezocht door mensen van allerlei (hoofdzakelijk christelijke) religieuze stromingen van de hele wereld. Je krijgt goed de kans om allerlei visies op het geloof te horen.

Veel mensen die naar Taize komen hebben nog geen mening over geloof. Ze geloven in 'iets', maar willen weten of het voor hen meer kan zijn. Anderen komen er juist omdat ze niet geloven, maar graag willen praten met gelovigen. Ik had al belijdenis, dus ik kwam er voor de rust.

En rust vind je daar zeker. Door het strakke schema, de magere voeding (bare essentials only) krijg je echt de tijd om je eigen leven te overzien. Voor veel mensen is dit soms best moeilijk, en huilbuien zijn dus niet zo vreemd. Zelf vind ik het mooi dat mensen in Taize iets van zichzelf vinden.

Mijn vraag aan jullie is nu; zou dit nou iets voor jullie zijn?

  • efan
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
niet voor mij in ieder geval... geen flame intended(!), maar ben jij toevallig gelovig? ik niet in ieder geval, mischien dat daar het verschil ligt?

Verwijderd

Ik ben hier heen geweest, je kon een keer met school mee, ik dacht, laat ik eens proberen.
Het was heel speciaal, sommige raken echt in de taize trance. Ik vond het wel aardig, maar ik hou niet zo van al dat gezamelijke gezang enzo. 3x per dag liederen zingen was teveel voormij, in het begin zelf een beetje eng.

ondanks dat ik antitheist ben was het best leuk...

  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Op woensdag 15 mei 2002 16:12 schreef ido het volgende:
niet voor mij in ieder geval... geen flame intended(!), maar ben jij toevallig gelovig? ik niet in ieder geval, mischien dat daar het verschil ligt?
Als je mijn post wat beter had gelezen had je gezien dat ik gelovig ben, maar dat gelovig zijn absoluut geen voorwaarde is om te gaan. Sterker nog, de meeste mensen die gaan, gaan omdat ze niet gelovig zijn en willen zien wat het voor ze kan betekenen. Het geloof, zoals het in Taize ervaren wordt, sluit heel goed aan bij mijn visie van geloof. Niet al die regeltjes, normen en verplichtingen, maar juist het contact met andere mensen. In Taize gaan mensen heel gemakkelijk met elkaar om. Je kunt zo met compleet vreemden praten zonder dat ze je raar aankijken. Mensen delen eten, paraplus en zelfs tenten als dat nodig is.

Overigens hoef je niet bang te zijn dat ik je opmerking als flame zou opvatten. Waarom zou ik? ;)

Verwijderd

Ik zit er sterk over te denken om volgend jaar ook te gaan. Je kan pas echt oordelen als je het zelf hebt meegemaakt

  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Op woensdag 15 mei 2002 19:43 schreef djabo84 het volgende:
Ik zit er sterk over te denken om volgend jaar ook te gaan. Je kan pas echt oordelen als je het zelf hebt meegemaakt
Hehe, van jou wist ik het al :) Maar dit is geloof ik de eerste discussie waar jij en ik allebei in hebben gepost.

Sorry voor deze lame onzin post overigens.

Ik ben serieus wel benieuwd naar meningen van mensen over een plek als Taize. Zou het wat voor jou zijn?

  • pinockio
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 23-12-2025
Ha, grappig! Ik ben er een keer geweest met een vriendin. Wat me wel opviel was dat allerlei dingen zogenaamd niet verplicht waren, maar als je niet meedoet toch met een scheef oog aangekeken werd. Het was wel allemaal goed bedoeld en zo, maar ja.. niet echt wat voor mij (wel voor mijn vriendin toen).

Die 'hoofdbroeder' toen (sja... 5 jaar geleden of zo) was wel sympathiek. De diensten en zo vond ik wel mooi maar ik geloofde er niet echt in.

Wat nog leuker was was het zingen 's avonds (van 'covers' zeg maar), mensen met gitaren en zo, erg gezellig. Je mocht één (1) wijntje drinken. (Je kon natuurlijk wel met een petje op of zo nog een keer langs gaan :Y))

Verder waren we toen wel een beetje verliefd en was het niet echt handig daar uiting aan te geven... (Zo'n broeder betrapte ons twee keer :)).We zijn toen op een gegeven moment maar naar een hotelletje gegaan in de buurt :)...
(edit: verleden tijd)

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.


Verwijderd

Het zou niks voor mij zijn. Ik zou me een antropoloog voelen die een vreemde cultuur aan het bestuderen is.

  • Masterdam
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 27-10-2025

Masterdam

aka [K40$]R0gu3

Ik ben er wel eens geweest toen ik nog klein was, we waren op vakantie in Frankrijk en m'n moeder wilde er heen, hebben we een dag gezeten daar (1 kerkdienst, en een hele poos op het terrein rondgehangen).

Het was wel apart, maar ik vond er niks aan (lag voor een deel ook aan de leeftijd, maar ik zou er nu nog steeds weinig aanvinden).

Hetgene wat het meeste indruk op me heeft gemaakt was dat er zelfs daar vercommercialisering was, er was een hokje waar Taize CD's etc werden verkocht (vrij duur nog zelfs, f20,- per Cd d8 ik... en daar stond een rij mensen 20 minuten voor te wachten.)

Het is natuurlijk wel een goed initiatief, en ik kan me goed voorstellen dat het christelijke jongeren aanspreekt.

Specs


  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Op woensdag 15 mei 2002 20:15 schreef Masterdam het volgende:
Hetgene wat het meeste indruk op me heeft gemaakt was dat er zelfs daar vercommercialisering was, er was een hokje waar Taize CD's etc werden verkocht (vrij duur nog zelfs, f20,- per Cd d8 ik... en daar stond een rij mensen 20 minuten voor te wachten.)
Klopt. De broeders accepteren geen giften of donaties maar je kunt in hun winkeltje wel zaken kopen die ze zelf gemaakt hebben. Hier kun je schilderen, potjes, kaarsen en dus ook CDs kopen. Soms een beetje duur ja, maar over het algemeen valt het echt heel erg mee vond ik. Ze mogen toch wel ergens aan verdienen, niet? Het verblijf is echt bijna gratis. 45 euro voor 1 week. Daar zit alles in, eten ook enzo.

  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Op woensdag 15 mei 2002 19:54 schreef pinockio het volgende:
Ha, grappig! Ik ben er een keer geweest met een vriendin. Wat me wel opviel was dat allerlei dingen zogenaamd niet verplicht waren, maar als je niet meedoet toch met een scheef oog aangekeken werd. Het was wel allemaal goed bedoeld en zo, maar ja.. niet echt wat voor mij (wel voor mijn vriendin toen).
Ze hebben het liefst dat iedereen deelneemt aan het dagprogramma. Vooral omdat dat gewoon voor de mensen die dat ook doen fijner is. Anders lopen er steeds mensen andere dingen te doen. De kracht van Taize is juist de rust door het 'strakke' schema. Mensen vinden zichzelf daar echt. Bovendien willen ze liever niet dat mensen rondlopen buiten bijvoorbeeld kerkdiensten omdat er dan geen controle is op eigendom van mensen. Normaal controleren mensen daar namelijk op, maar die willen ook graag naar de kerkdiensten.

  • MaDLiVe
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 19:30

MaDLiVe

.-Observer-.

Ik ben absoluut niet gelovig, maar zou daar toch met een zekere objectiviteit naar toe willen gaan. Meaning geen vooroordelen.

Ik ben sowieso van plan later in mijn leven (tjsa...later) veel van de wereld te zien, in mijn ogen is dat alleen maar positief. Kan later ook het huisje boompje beestje verhaal beginnen maar ja, dat is niets voor mij...op moment van schrijven. Lijkt mij dat ik doormiddel van reizen alleen maar meer inzicht krijg in het denken van de mensen een punt dat ik altijd al interessant heb gevonden.

Dus ja, zoals zoveel plaatsen zou ik hier ook wel een keer naartoe willen.

Zijn de diensten trouwens verplicht, moet ik mee bidden tot een god? Of mag je de ervaring...ehm laat ik het zo zeggen...ook over je heen laten komen?

Wordt je als ongelovige niet vreemd aangekeken?

{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen


Verwijderd

Nou, ze keken er wel op dat ik niet in god geloofde in het praat uurtje... Maakt echt niet zo veel uit verder hoor..

  • Varienaja
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-06-2025

Varienaja

Wie dit leest is gek.

Ik ben er een aantal jaar geleden geweest. Er was toen 1 speciale dienst waarbij iedereen een kaars kreeg. Op het laatst van de dienst kreeg 1 iemand een vuurtje, en die gaf het verder aan z'n buren, etc. Op het laatst had iedereen een brandende kaars. Ik vond 't echt indrukwekkend en symbolisch om 1 klein vuurtje zo de kerk door te zien gaan, en uiteindelijk alles te zien verlichten.

Siditamentis astuentis pactum.


Verwijderd

Je zult me niet geloven, maar ik ben er ook geweest. 6 jaar terug geloof ik.

Was een bijzondere ervaring en erg gezellig.

  • appelsientje
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 08-10-2025

appelsientje

Het beste onder de zon

Ik heb er veel van gehoord en een klasgenoot van me die gaat ook ieder jaar er naar toe.

Misschien dat ik ook ooit eens ga.

LR | 4WD | Deep blue | 19" velgen | Trekhaak


  • FCA
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 06-01 21:35

FCA

Het klinkt als een soort van alternatief zomerkamp eigenlijk ;)
Ik ben vaker op een soort van alternatieve zomerkampen geweest. Het verschilde van keer tot keer, maar altijd met een groep van gelijk-gestemden, een programma om iets te doen, en totaal afgesloten van de buitenwereld. De ene keer was het een sterrenkunde kamp, ik heb ook vrijwilligerswerk gedaan, en nog van dat soort dingen.

Dat er een geloof achter zit doet er denk ik niet eens zo toe. Het gaat erom dat er geen echte competitie is, dat er iedereen bij elkaar wil komen, en dat je weinig mensen kent, maar omdat ze er zijn zijn het vrienden, want andere mensen zul je in die weken niet tegenkomen.
Ik heb dat soort dingen altijd fantastisch gevonden, hoewel er vaak wel wat rotte appelen, mensen die niet in de groep wilden passen, bijzaten. Als ik volgend jaar misschien wat meer tijd heb zal ik het zeker overwegen, ook al ben ik totaal niet christelijk.
Dit jaar ga ik weer vrijwilligerswerk doen.

Verandert z'n sig te weinig.


  • Stropdas
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 17-10-2025

Stropdas

Insert subtitle here

Toen ik nog 15 was mocht ik van mijn moeder op haar kosten daar ook naartoe, maar da wilde ik niet. Achteraf wel een beetje spijt gehad, schijnt wel heel leuk te zijn als je met een groep bekende gaat om lol te trappen :P

Honda VFR800fi '99 | Volvo S60 '04


  • Christiaan
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 09-08-2021
Als je 15 bent, ben je denk ik nog wel wat te jong. De gesprekken daar gaan vaak erg diep (W&L niveau diep). Over het algemeen is 'lol trappen' wel toegestaan, maar het moet wel binnen de perken blijven.

Je moet bijvoorbeeld rond half 11 wel naar bed toe. Dan is de dag voorbij en er zijn dan jongeren die nachtwakers zijn (zoals ik dit jaar was) en die moeten zorgen dat zij de laatsten zijn die nog wakker zijn. Pas als iedereen slaapt gaan ook zij slapen.

Het werk dat je doet is verplicht. Je moet eraan deelnemen. Het is maar een uur of twee, en hard werken is nergens voor nodig - als je taak maar klaar komt maakt het ze niets uit. Bovendien werk je met een groep en juist tijdens het werk bouw je echt hele leuke contacten op. Er zijn ook jongeren die als werk ochtenwaker hebben gekregen. Zij moeten zorgen dat iedereen werkt. Als nachtwaker kwamen ze bijvoorbeeld constant aan mij vragen of ik niet moest werken (want ik stond dan pas om 11 uur op - 3 uur later dan normaal). Gelukkig houden ze daar uiteindelijk rekening mee. Nachtwakers hoeven niet naar de ochtenddienst, hebben een appart ontbijt en krijgen gedurende de nachtdienst (die om half 10 begint en soms tot 2 uur duurt) allerlei lekkers. In een tent staat koffie, thee, chocolademelk. Er liggen koekjes, stukken stokbrood met kaas, appels, etc. Heel leuk om te doen.

Op mijn homepage: http://christiaanverwijs.eveolution.com staan in de galleries fotos van mijn trip naar Taize.

Verwijderd

Op woensdag 15 mei 2002 16:13 schreef illem het volgende:
<txt pleite>

ondanks dat ik antitheist ben was het best leuk...
antitheist --> atheist :?
Pagina: 1