Stroomvoorziening op een LANparty

[Trax_Digitizer]

Ok ik heb ongeveer een week geleden hier ook een topic gestart hierover. Ik had het toen over een LAN-party voor 150 pc's. Na al jullie hulpzame posts gingen we als crew ervan uit dat er een 60 KVA aggregaat gehuurd zou worden om alle pc's van genoeg stroom te voorzien. Nu is het echter iets anders.
Er is nameljik in dat gebouw 2x380 aanwezig en elk kanaal is afgezekerd op 24 ampere. Dus voor zover ik dat uit kan rekenen heb ik de beschikking over 144 ampere ZONDER aggregaat. Nu is dit nog niet voldoende, maar waarschijnlijk hoeven we dan geen 60 kva aggregaat meer te pakken, maar kan het ook iets minder zijn.
Wat ik dus niet weet is hoe ik uit moet rekenen hoe zwaar een aggregaat moet zijn....kan iemand mij die formule geven en even uitleggen hoe het zit?!?
We gaan uit van 2 ampere per pc.

[Shunt]

is inder daat bij lange naar niet genoeg ik zou gewoon tog een aggregaat huren want met 2 x 380 op 24 amp heb je maar 0,3 A per computer en dat gaat je bij lange naa niet halen
je zou dan 69W per persoon hebben

[Trax_Digitizer]

Inderdaad, maar we gingen eerst uit van een 60 kva aggregaat, maar dan kan nu waarschijnlijk minder zijn. Ik wil dus weten hoe ik dat uit kan rekenen, en wat de cijfertjes dan betekenen waarmee ik reken

[mjdejong]

Let wel op met het huren van een 220/380 set dat je minimaal een 3 cylinder hebt. Heb je die niet dat zo ik er geen pc's op laten draaien.

[Verwijderd]

Op maandag 13 mei 2002 10:26 schreef mjdejong het volgende:
Let wel op met het huren van een 220/380 set dat je minimaal een 3 cylinder hebt. Heb je die niet dat zo ik er geen pc's op laten draaien.

leg is uit waarom niet?

[Trax_Digitizer]

Op maandag 13 mei 2002 10:26 schreef mjdejong het volgende:
Let wel op met het huren van een 220/380 set dat je minimaal een 3 cylinder hebt. Heb je die niet dat zo ik er geen pc's op laten draaien.

Kun je misschien uitleggen waarom? Vanwege de stabiele stroomlevering dus zonder pieken?!? bedoel je dat?

[hellfire_ultd]

Als je toch voor 60kVA gaat, dan zal het in ieder geval NOOIT een 3-cilinder zijn.

Waarom: de motor van het aggregaat zal het benodigde vermogen ook moeten kunnen opwekken. Aangezien vrijwel alle aggregaten op diesel werken, zit je bij 60kW al gauw te denken aan een 2 liter (of meer) 4-cilinder. De kans is groot dat het zelfs een 2,5+l 5- of 6-cilinder is.

(Bij een benzine motor zou dat overigens een 1,6 of meer zijn)

Op maandag 13 mei 2002 10:39 schreef Trax_Digitizer het volgende:

[..]

Kun je misschien uitleggen waarom? Vanwege de stabiele stroomlevering dus zonder pieken?!? bedoel je dat?

Dat zou kunnen, en omdat de belasting van de motor stijgt met de stroomafname, kan het zijn dat een 3 cilinder het op een gegeven moment niet meer "rond" kan trekken (dat de motor dan stopt)

[ThaHandy]

volgens mij heb ik iets gelezen over dat: 16A = 11 pc's (pc en monitor) en dan is het wel verder uit te rekenen

[RocketKoen]

maar op een lan brengen mensen geen kantoor pc's mee, de meeste draaien op 300/350 watt ipv 250. + nog de monitor (17" of beter) kom je ruim over de 2 amp

en houd er rekening mee dat sommige mensen servers gebruiken, dat je backbone en switches stroom nodig hebben, en dat die stroomvoorziening op de locatie niet alleen voor de LAN gebruikt word. (denk aan keuken, verlichting ed.)

[Looki]

een hele grote apc

[MewBie]

een collega van me is een keer naar een lan party geweest met een heleboel mensjes, daar hadden ze ook een aggregaat of zoiets staan, dat ding kon 250A hebben maar hoefde maar 25A te leveren en dat voor meer als 200 man

[Twynn]

Op maandag 13 mei 2002 12:09 schreef MBrulez het volgende:
een collega van me is een keer naar een lan party geweest met een heleboel mensjes, daar hadden ze ook een aggregaat of zoiets staan, dat ding kon 250A hebben maar hoefde maar 25A te leveren en dat voor meer als 200 man

Mjah, als de machines eenmaal draaien is er niet zoveel stroom meer nodig, maar tijdens het opstarten kan dat behoorlijk omhoog gaan..

Dus als je ooit een power-failure krijgt, heb je wat meer nodig..

Ik zou gewoon voor die 60KVA gaan, dan weet je zeker dat je goed zit.. Bovendien lopen die zwaardere aggregaten gewoon vaak net iets beter, geven een wat fijnere spanning af enzo (minder last van pieken etc).

[enriqueeeee]

je moet uit kijken dat de stroom nie uit valt hadden we op school ook 80 pc's ofzo en allemaal in 1 keer aan veelste veel verbruik stop brande meteen door

[Verwijderd]

24A krachtsroom? Bij mijn weten is het 16, 32, 63, 125 of 250A, mogen 16A aansluitingen niet op 24A gezekerd worden, en word het sterk afgeraden om 32A aansluitingen op minder te zekeren. Verder is 24A nog niet een beetje een standaardmaat. Nog eens goed informeren dus.

Over die kVA's: die gelden alleen als je volledig ohmse belastingen op je aggregaat hangt. Ga je van ohms afwijken (cos phi) richting inductief/capacitief, dan haal je dat niet meer. Ga je PC's voeden, dan moet je uitgaan van *minstens* 2x het aantal kVA's. dus heb je 40kVA nodig, neem dan een aggregaat dat minstens 80 kan leveren.

Verder, als er niet allemaal Dabitjes langskomen, dan is rekenen met 300W per PC voldoende. Gemiddeld zal het 150W zijn, met een enkele uitschieter naar boven.

[JnX]

I=P/U

U=230 Volt
P=300 Watt (voeding) + 300? Watt (beeldscherm)=600 Watt

I=2,6
Maar in de praktijk is dit wel minder, want je gebruikt nooit de volle 300 Watt van je voeding. En ik weet nie precies het vermogen van een monitor

[Wirf]

Op maandag 13 mei 2002 18:33 schreef JnX het volgende:
I=P/U

U=230 Volt
P=300 Watt (voeding) + 300? Watt (beeldscherm)=600 Watt

I=2,6
Maar in de praktijk is dit wel minder, want je gebruikt nooit de volle 300 Watt van je voeding. En ik weet nie precies het vermogen van een monitor

19" iiyama: ongeveer 110 watt (maximaal)

[Verwijderd]

als je een 60kva koopt/huurt zitten er heus geen pieken in hoor daar zit wel een goed stuurings systeem in. is anders beetje link voor de spullen die er op staan. tis niet een brommetje met een dynamo he

[Verwijderd]

Op maandag 13 mei 2002 18:27 schreef DaBit het volgende:
24A krachtsroom? Bij mijn weten is het 16, 32, 63, 125 of 250A, mogen 16A aansluitingen niet op 24A gezekerd worden, en word het sterk afgeraden om 32A aansluitingen op minder te zekeren. Verder is 24A nog niet een beetje een standaardmaat. Nog eens goed informeren dus.

In mijn schoolboeken staat: 2, 4, 6, 10, 16, 20, 25, 35, 50, 63, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 400, 630 Ampere
(heb het voor de zekerheid ff nagekeken)
Geen 24A dus...

/edit: Typo

[JeroenT]

die van mij , 250 watt

[Shunt]

Op maandag 13 mei 2002 19:05 schreef Pascal81 het volgende:

[..]

In mijn schoolboeken staat: 2, 4, 6, 10, 16, 20, 25, 35, 50, 63, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 400, 630 Ampere
(heb het voor de zekerheid ff nagekeken)
Geen 24A dus...

/edit: Typo

klopt ik heb mijn oude school boeken ook weer eens opgegraven (electro op de westhoeven 2 jaar van mijn leven verkloot) en daar staat het ook niet in maar het kan zijn dat het een oude afzekering is
kan eventueel kijken door zekerering er effe uit te rukken en dan kijken wat er op staat

[Trax_Digitizer]

Toch maar eens navragen dan van die 24a, raar want meestal hebben die gasten dat toch goed... maar goed

[Verwijderd]

Op maandag 13 mei 2002 18:33 schreef JnX het volgende:
I=P/U

U=230 Volt
P=300 Watt (voeding) + 300? Watt (beeldscherm)=600 Watt

I=2,6
Maar in de praktijk is dit wel minder, want je gebruikt nooit de volle 300 Watt van je voeding. En ik weet nie precies het vermogen van een monitor

Mijn monitor gebruikt LANG niet 300 Watt, denk dat geen enkele moni dit doet, en wat betreft het gebruik van de volle 300: Denk t ook, je moet alleen wel denken aan sommige van onze tweak/mod vrienden die met hun toch wel het uiterste uit hun MEESTAL meer dan 300 W voeding halen (soms zelfs tot 450 a 600 Watt voedingen), maar dit zal niet al te vaak voorkomen neem ik aan, alhoewel LANparties wel showoff parties zijn de laatste tijd

Dus het gemiddelde van 2 per PC is denk ik wel verantwoord.

[Acid_Burn]

Op maandag 13 mei 2002 18:33 schreef JnX het volgende:
I=P/U

U=230 Volt
P=300 Watt (voeding) + 300? Watt (beeldscherm)=600 Watt

I=2,6
Maar in de praktijk is dit wel minder, want je gebruikt nooit de volle 300 Watt van je voeding. En ik weet nie precies het vermogen van een monitor

P=U*I*CosPhi aangezien we hier niet met ohmse belastingen van doen hebben

[JnX]

Op maandag 13 mei 2002 20:11 schreef Acid_Burn het volgende:

[..]

P=U*I*CosPhi aangezien we hier niet met ohmse belastingen van doen hebben

Owh

[Petzl]

3x 24A x 230V = 16560 watt max

verbruik schat ik op 350 watt per pc = +- 47 pc's dus

3x 24A is wel weinig vind ik voor een gebouw waar zoveel volk in kan ....

dan kunde beter hier bij mij thuis komen lannen want hier is 3x40A...

[Devil]

Op maandag 13 mei 2002 20:11 schreef Acid_Burn het volgende:

[..]

P=U*I*CosPhi aangezien we hier niet met ohmse belastingen van doen hebben

En wat is Phi in deze formule?

* Devil heeft volgende week natuurkunde examen, dan is zo iets wel nuttig om te weten.

[The Dolf]

Op maandag 13 mei 2002 20:11 schreef Acid_Burn het volgende:

[..]

P=U*I*CosPhi aangezien we hier niet met ohmse belastingen van doen hebben

En waar haal je dit nou weer vandaan?

[Devil]

Op maandag 13 mei 2002 20:55 schreef thedolf het volgende:

[..]

En waar haal je dit nou weer vandaan?

dat zij DaBit

[ThaHandy]

als je pc een 300Watt voeding hebt wil dat niet zeggen dat je pc ook werkelijk 300 watt neemt?
Het is gewoon dat je voeding MAX 300Watt aan kan en niet meer
wat de pc aan vermogen neemt = de werkelijke vermogen
corect me if i'm wrong

[FragFrog]

[waarschuw-modus]
Altijd oppassen met krachtstroom ed, zeker als je er dure dingen als pc's aanhangt

We herrineren ons natuurlijk nog allemaal die mooie 19" van Jackal die in rook opging @ DPC LAN door stiekem toch niet omzetten van krachtstroom
[/waarschuw-modus]

[DJSmiley]

Op maandag 13 mei 2002 20:48 schreef Devil het volgende:

[..]

En wat is Phi in deze formule?

* Devil heeft volgende week natuurkunde examen, dan is zo iets wel nuttig om te weten.

Faseverschuiving.. moet je ff rekening mee houden bij wat grotere stromen en inductieve lasten..

verder weet ik t al niet meer precies, LTS is ook al weer 5 jaar geleden ofzo

[Devil]

Op maandag 13 mei 2002 23:02 schreef DJSmiley het volgende:

[..]

Faseverschuiving.. moet je ff rekening mee houden bij wat grotere stromen en inductieve lasten..

verder weet ik t al niet meer precies, LTS is ook al weer 5 jaar geleden ofzo

Dus eigenlijk delta Phi ?

[ThaHandy]

code:

L1----+-----+---------------+
    |     |        |
     380V  380V      | 
    |     |        |
L2----+-----------+   220V
    |     |     |      |
     380V   |     |    |
    |     |     |      |
L3----+-----+    220V    |
    |        |     |
     220V      |       |
    |        |     |
N-----+-----------+---------+

3 fase

[Verwijderd]

Als je tegenwoordig een aggregraat huurt bij een fatsoenlijk bedrijf krijg je er een mee met een electronische regeling. (op de motor en generator)
Dit wil zeggen dat deze de spanning en frequentie continu bijregeld, daardoor krijg je vrijwel geen schommelingen.

ps, Ik werk al 5 jaar in het weekend bij een bedrijf wat van die dingen verhuurt.

[Verwijderd]

Ik heb al voeldoende met aggregaten gewerkt om te weten dat die dingen een extreem slechte stroomvoorziening zijn voor PC's.

De power-factor van de meeste PC voedingen is erg beroerd. Deze voedingen trekken alle stroom die ze nodig hebben alleen van de toppen van de sinus af. Die levert hoge piekstromen op. Dit vinden aggregaten niet leuk aangezien de inwendige weerstand en inductie van de generator relatief hoog is t.o.v. die van het net. Als je een oscilloscoop op de aggregaat-spanning zet, dan zul je zien dat er ook meer een blokgolf uitkomt dan een sinus.

De beroerde spanning is reden numero uno dat zo veel mensen last hebben van instabiele PC's, crashende hardware en uitbrandende monitoren gedurende LAN-parties.

Het enige wat je daartegen kunt doen is de boel zwaar overdimensioneren. Ik moet zowiezo het eerste aggregaat van 10-50kVA zien dat langer dan een uur leeft als ik er ook daadwerkelijk het opgegeven vermogen uithaal. Bij de zwaardere jongens heb je dit probleem wat minder.

[Crash]

Op dinsdag 14 mei 2002 11:50 schreef DaBit het volgende:
Ik heb al voeldoende met aggregaten gewerkt om te weten dat die dingen een extreem slechte stroomvoorziening zijn voor PC's.

De power-factor van de meeste PC voedingen is erg beroerd. Deze voedingen trekken alle stroom die ze nodig hebben alleen van de toppen van de sinus af. Die levert hoge piekstromen op. Dit vinden aggregaten niet leuk aangezien de inwendige weerstand en inductie van de generator relatief hoog is t.o.v. die van het net. Als je een oscilloscoop op de aggregaat-spanning zet, dan zul je zien dat er ook meer een blokgolf uitkomt dan een sinus.

De beroerde spanning is reden numero uno dat zo veel mensen last hebben van instabiele PC's, crashende hardware en uitbrandende monitoren gedurende LAN-parties.

Het enige wat je daartegen kunt doen is de boel zwaar overdimensioneren. Ik moet zowiezo het eerste aggregaat van 10-50kVA zien dat langer dan een uur leeft als ik er ook daadwerkelijk het opgegeven vermogen uithaal. Bij de zwaardere jongens heb je dit probleem wat minder.

dus jij bedoelt zeg maar:
hoe zwaarder de aggregaat, des te minder problemen en groter de veiligheid

[Wirf]

Op maandag 13 mei 2002 23:07 schreef ThaHandy het volgende:

code:

L1----+-----+---------------+
    |     |        |
     380V  380V      | 
    |     |        |
L2----+-----------+   220V
    |     |     |      |
     380V   |     |    |
    |     |     |      |
L3----+-----+    220V    |
    |        |     |
     220V      |       |
    |        |     |
N-----+-----------+---------+

3 fase

ooohh... zit dat zo, bedankt voor de post, altijd al afgevraagd hoe je nou 220 volt uit 380 volt haalt

[Verwijderd]

Op dinsdag 14 mei 2002 16:17 schreef Crash-Override het volgende:
dus jij bedoelt zeg maar:
hoe zwaarder de aggregaat, des te minder problemen en groter de veiligheid

Veiligheid in de zin van 'veilig voor de PC'. Niet de veiligheid in de zin van verminderd risico op dooie of zwaargewonde mensen.

Minder problemen: ach, ooit houd het op. Ik vind het aggregaat 70-100% overdimensioneren voldoende.