[W2k SBS / Echange] Tijdsinschatting op offerte

[intert0y]

Voor mijn baas heb ik het volgende uitgezocht en van een bedrijf de volgende offerte gekregen.

Er moet een w2k SBS voor 8 users geconfigged worden met niet te spannende policies (die wij zelf aanleveren) en zie verder hieronder. Ook moet er exchange geconfigureerd worden.

Nu vind ik het kwa tijd dat er vrij veel tijd in zit maar kan niet beoordelen ofdat dit normaal is.

1. Globale Info over DHCP/Fileserver/Mail SB Editie:
a. 8 concurrent users op LAN (Roaming Profiles ivm flexwerkplekken)
b. ISDN inbelfaciliteit op Cisco 8xx Serie router
c. Backup solution voor server en databestanden van gebruikers
d. harddisk indeling, software pakketten installatie
e. serverbeheer toepassingen (voor remote beheer)
Benodigde tijd: +/- 60 uren (met fine tuning van server en applicaties)

2. Globale Info over Mailserver Exchange:
a. 8 concurrent users op LAN en WAN
b. Inrichting en Installatie
Benodigde tijd: +/- 40 uren (met testfase voor installatie ter plekke)

Kortom 100 uur bijelkaar met een dito prijskaartje. Is dit een goede tijdinschatting voor het geleverde.

ps. de server wordt geheel buiten het bedrijf configureerd en daarna door ons zelf aangesloten zeg maar. Ook de clients worden door onszelf geconfigureerd en niet door dit bedrijf. Is echt alleen het inrichten van de server.

[jelmervos]

In 100 uur moet dit wel lukken maar het ligt er een beetje aan hoeveel ervaring je hebt met Win2000/SBS met bijbehorende zaken als AD, DNS etc. etc.

Ik heb redelijk veel ervaring ermee, het zou mij iig makkelijk lukken in die 100 uur, nog wel veel minder denk ik.

edit: nog ff bekeken, zou er zelf een uurtje of 30/40 voor rekenen denk ik maar ik ben denk ik te goed voor deze wereld.

[intert0y]

het bedrijf dat het gaat leveren is naar mijn mening er wel gespecialiseerd in weet ook wel wat ze doet. Maar ik vond 100 uur vrij veel en aangezien daar ook een dito prijskaartje aan hangt. Wil ik toch even kijken ofdat ik dus zelf ook een onderbouwde tijdschatting kan maken waarmee ik de leverancier zijn prijs kan laten doen zakken.

Alvast bedankt voor je feedback.

[Zwelgje]

Op woensdag 08 mei 2002 11:11 schreef intert0y het volgende:
het bedrijf dat het gaat leveren is naar mijn mening er wel gespecialiseerd in weet ook wel wat ze doet. Maar ik vond 100 uur vrij veel en aangezien daar ook een dito prijskaartje aan hangt. Wil ik toch even kijken ofdat ik dus zelf ook een onderbouwde tijdschatting kan maken waarmee ik de leverancier zijn prijs kan laten doen zakken.

Alvast bedankt voor je feedback.

100 uur is echt veel te veel, 8 maand geleden heb ik bij een bedrijfje ook SBS2000 geimplementeerd (met exchange 2000 en al erbij).. (10 clients)

was er 14 uur mee bezig (2 werkdagen dus), en ik heb toen de clients nog opnieuw moeten installeren (van win95 naar nt4.0) (hardware kon geen 2000 aan)!!!!, en er moest nog connectivity met een RS/6000 bak worden geregeld (X-windows), en nog wat kabeltrek werk.

maw: 100 is veel te veel

overigens heb ik ook een router nog lopen configgen voor remote beheer en dat alles dus in 2 werkdaagjes.. in mijn EENTJE...

maar goed, het hangt van de kwaliteit af van de persoon af die het installeerd natuurlijk

[jelmervos]

Ja, het hangt volledig af van de kennis en vaardigheden van degene die het uitvoert.

Als hij echt goed is kan het heel snel, als het een beginner is (NOFI) duurt het veel langer en zou zelfs 100 uur wel eens te weinig kunnen zijn.

[jelmervos]

intert0y, check je mail.

[Verwijderd]

je bent vooral lang bezig met het installeren van de server en de updates allemaal goed installeren. Je moet SP2 installeren + alle losse fixes, ook fixes die NIET in Windows Update staan...IIS patchen, lockdown installeren enz enz...

Ben je al bijna een dag mee bezig, je zit meer te wachten op reboots dan dat je ook werkelijk bezig bent...

[Zwelgje]

Op woensdag 08 mei 2002 12:25 schreef Felix het volgende:
je bent vooral lang bezig met het installeren van de server en de updates allemaal goed installeren. Je moet SP2 installeren + alle losse fixes, ook fixes die NIET in Windows Update staan...IIS patchen, lockdown installeren enz enz...

Ben je al bijna een dag mee bezig, je zit meer te wachten op reboots dan dat je ook werkelijk bezig bent...

valt best mee met dat patchen, ik heb gewoon scriptjes gemaakt welk volledig automatisch een w2k server voor me installeren inclusief patches/hotfixes...ideaal!, kan ik lekker andere dingen doen terwijl de server zichzelf installeerd..

scheelt ook een hoop tijd, het kost even tijd om die scripts te 'finetunen' maar goed dat verdien je dus wel weer terug...

[Harrie666]

Als je een dag er voor gaat zitten heb je die 2000 SBS compleet geinstalleerd inclusief alle patches en servicepacks.

die router is een paar uurtjes (5 minuten plakken van een standaard config) een paar uurtjes dus.

en veel meer zou ik niet kunnen verzinnen. misschien nog een dag om wat kleine dingen aan te passen die je tijdens het gebruik tegen komt.

ik zou zeggen 3 dagen

24 uur dus. en dan ben ik nog voorzichtig in 2 dagen moet het ook kunnnen.

[Verwijderd]

Op woensdag 08 mei 2002 10:38 schreef intert0y het volgende:
Voor mijn baas heb ik het volgende uitgezocht en van een bedrijf de volgende offerte gekregen.

Als het goed is heb je wel meerdere offertes, van ook andere bedrijven gekregen. Misschien dat je "uitzoekwerk" wat uitgebreider kan; zodat je een beter vergelijk hebt. My 2 cents: 2.5 weken voor 1 server is pure naaierij.

[schroevendraaier480]

Vanuit de praktijk weet ik dat je als je het heel erg gewetensvol doet, je de installatie plus uitrol in ca. 4 werkdagen (en dat is dan al heel erg gewetensvol) moet kunnen doen. Het Cisco verhaal is toch zeker goed voor 15 minuten werk, dus daar kan het ook niet in zitten.......:)

100 uur is dus rijkelijk lang. Zoeken ze misschien nog mensen bij dat bedrijf

[Mark]

Bij officiele offertes word altijd rekening gehouden met het feit dat iets ook fout kan lopen. Ze kunnen natuurlijk ook maar 40 uur tellen, maar wat als dan blijkt dat de gebruikte hardware in combinatie met W2K niet performed/onstabiel is ? Ikzelf heb inmiddels al regelmatig dagen lang zitten zoeken waarom bijvoorbeeld MS-Backup niet fatsoenlijk overweg kon met een LTO unit. Als ik dan als bedrijf 40 uur had geteld voor installatie had ik mezelf enorm in de vingers gesneden.
Natuurlijk weet elk normaal denkend mens dat 100 uur veel is voor zo'n klus, maar als bedrijf die zoiets aanbied moet je altijd van het slechtste uitgaan.

Conclusie: veel, maar niet abnormaal

[_Arthur]

Als je met het bedrijf in zee gaat. Spreek een prijs af, fixedprice dus. Zodat je niet opeens naderhand met een rekening van 200uur geconfronteerd wordt 'omdat ze een probleempje tegen kwamen dat ze zo snel niet opgelost konden krijgen'.

[TheGhostInc]

Zet voor de gein het uurloon er ook even bij.
Het is een verschil of een hbo-er of mbo-er het doet qua tijd en qua prijs.
(Ik heb het niet over het papiertje, maar over denkniveau)

Als het uurloon wat laag is, zijn de uren eerder terecht, dan als het uurloon ook al hoog is.

Fixed prijs (zoals hierboven) is beter dan een urenstaat imho.

* TheGhostInc denkt dat zelf doen soms een goed alternatief kan zijn, zeker als de machine ook nog beheerd moet worden door dezelfde persoon.

[intert0y]

Ik nodig eenieder uit die bij een bedrijf of wat dan ook werkt die dit ook denkt te kunnen leveren contact met mij op te nemen.

ICQ: 301273 OVERDAG
ICQ: 7692842 's AVONDS
MSN: [e-mail] OVERDAG & 's AVONDS

laat me desnoods weten welk bedrijf je voor werkt en ofdat je inschat dat het voor juli kan worden opgeleverd. Dan bel ik zelf wel, jullie of jouw bedrijf.

[HermeS]

zwelgje schreef op 08 mei 2002 @ 16:05:
[...]


valt best mee met dat patchen, ik heb gewoon scriptjes gemaakt welk volledig automatisch een w2k server voor me installeren inclusief patches/hotfixes...ideaal!, kan ik lekker andere dingen doen terwijl de server zichzelf installeerd..

scheelt ook een hoop tijd, het kost even tijd om die scripts te 'finetunen' maar goed dat verdien je dus wel weer terug...

Hoi zwelgje, waarin heb je dat geschreven? batch, kix, vbs, etc?

[ Voor 0% gewijzigd door HermeS op 27-08-2002 09:39 . Reden: niet volledig ]

[MrCyber]

100 uur is wel wat aan de hoge kant. Zoals mijn voorgangers hier al zeiden kun je het waarschijnlijk wel wat sneller doen (ik schat zelf zo'n 60 a 70 uur, zie verder naar onder voor wat onderbouwing hiervan), maar zoals Mark ook al zei wordt er uit gegaan van een worst-case scenario. Als inderdaad bv blijkt dat de hardware niet helemaal 100% compatible is dan kan het inderdaad een tijdje duren voordat je dat uitgevogeld hebt. Ik maakte zelf altijd offertes voor een fixed prijs, maar daar was wel altijd een clausule in opgenomen dat de aangeleverde hardware op de HCL van Mickeysoft moest staan. Stond er ook maar een modem o.i.d. niet op de HCL werd er gewoon niet geïnstalleerd. Dit om dus compatibiliteitsproblemen en uitzoekwerk te voorkomen.

Daarnaast stelt de offerte ook dat er getest wordt wat op zich ook wel heel goed is, veel bedrijven laten dit maar aan het toeval over.

Ik ga er dan ook vanuit dat ze de machine helemaal installeren, een dataset van een backup terugrollen om data te hebben, kijken of alle apps netjes werken, dan een volledige backup maken, de disken formatteren en dan de server gaan restoren en daarna testen of alles werkt. Als je dit goed doet kost je dat ook minimaal 1 a 2 dagen (afhankelijk van de hoeveelheid data etc) en als dan blijkt dat het niet gewerkt heeft kun je dus weer opnieuw met installeren beginnen. (etc etc etc net zolang tot het werkt). Dit kan dus al snel oplopen tot enige tientallen uren extra werk na het installeren. Ik ga er dan ook vanuit dat het bedrijf wat jullie server installeerd een garantie afgeeft dat bv de backup ook echt werkt (mits je je aan procedure x (hoe vaak moet je de tapes vervangen, hoe vaak een cleaning tape, etc) voor het backuppen voldoet natuurlijk).

Als ze dit allemaal doen, dan vind ik 100 uur nog niet eens zo slecht, het is nog steed wel aan de hoge kant, maar het is zeker niet onrealistisch in een wordt-case scenario. Het kost ons hier ook gemiddeld wel 40 a 50 uur voor elke server die we installeren incl volledige disaster recovery test, power failure test, RAID 5 test (disk eruit trekken, hotswap laten opbouwen, disk weer terug zetten), load test (minimaal 12 uur), etc etc etc

Andere bedrijven die met een veel kortere tijd (minder dan 50 uur) aankomen zou ik zelf niet al te serieus nemen.

Mijn 2 (euro) cent.

[Verwijderd]

HermeS schreef op 27 augustus 2002 @ 09:39:
[...]

Hoi zwelgje, waarin heb je dat geschreven? batch, kix, vbs, etc?

sp3 is uit mensen

[Verwijderd]

zwelgje schreef op 08 mei 2002 @ 16:05:
[...]


valt best mee met dat patchen, ik heb gewoon scriptjes gemaakt welk volledig automatisch een w2k server voor me installeren inclusief patches/hotfixes...ideaal!, kan ik lekker andere dingen doen terwijl de server zichzelf installeerd..

scheelt ook een hoop tijd, het kost even tijd om die scripts te 'finetunen' maar goed dat verdien je dus wel weer terug...

Hoeveel uur heb je in dat scripje gestoken, ongeveer 100
ahum, en misschien wil je het nog delen met ons.

[markjuh]

Duidelijk veel te veel dus, 100 uur. Moet makkelijk kunnen in 2 dagen. MAAR, worden er ook bestaande apps, software enz. overgezet? Wel van belang om te weten. Hier kan, en ik spreek uit ervaring veel tijd in gaan zitten met sommige pakketten. 100 uur is iig voor dit configgen te veel kan met gemak in de helft van de tijd. En sorry hoor, maar als dat bedrijf een server levert, neem ik aan dat ze hardware gebruiken die samenwerkt. En dan kan het wel zijn dat iets niet samenwerkt maar dat is dan het probleem van de leverancier en is het zeker niet zo dat de klant ervoor moet opdraaien. Als wij dat zouden doen hielden we weinig klanten over.

Iig, wat dus van belang is om te weten is hoeveel, watvoor data, en wat voor pakketten er over moeten worden gezet. maar dan nog vind ik 100 uur veel.

[Verwijderd]

Dit topic is gestart in mei, ik stel me zo voor dat het project wellicht al afgerond is?