PC stiller maken d.m.v. antigeluid?

[Thijsch]

hey, ik had een vraagje.
mijn pc maakt nogal een geluid (spire koeler) en nu vroeg ik me af of ik (aangezien een koeler een voorspelbaar geluid maakt) op een of andere manier het geluid op kan nemen en zo door de luidsprekers het tegenovergestelde kan laten klinken?
aangezien het een voorspelbaar geluid is moet het toch wat kunnen uithalen?
misschien is het mogelijk om een microfoon aan te sluiten en dmv een proggie het geluid een tijdlang te analyseren zodat bekent is hoe het gaat. is het vervolgens dan mogelijk om dat anti geluid tegelijk met het gewone geluid 'uit te zenden' zodat het elkaar opheft ?

[Dennizz]

hmmz je moet iig wel rekening houden met de drops en spikes van je rpm, als ie dr IETS langs zit gaan ze mekaar versterken en zweving etc

[Robino]

Op maandag 15 april 2002 19:21 schreef ParaDot het volgende:
hey, ik had een vraagje.
mijn pc maakt nogal een geluid (spire koeler) en nu vroeg ik me af of ik (aangezien een koeler een voorspelbaar geluid maakt) op een of andere manier het geluid op kan nemen en zo door de luidsprekers het tegenovergestelde kan laten klinken?
aangezien het een voorspelbaar geluid is moet het toch wat kunnen uithalen?
misschien is het mogelijk om een microfoon aan te sluiten en dmv een proggie het geluid een tijdlang te analyseren zodat bekent is hoe het gaat. is het vervolgens dan mogelijk om dat anti geluid tegelijk met het gewone geluid 'uit te zenden' zodat het elkaar opheft ?

Heeft volgens mij eens een artikel over gestaan in 'de Ingenieur'. Het kan maar het moet wel helemaal hetzelfde zijn, dus ook de geluidssterkte.

[porn*]

Dat heet inderdaad antigeluid, en dat kan je niet zomaar opnemen maar moet continu beluisterd & omgezet worden.

Wordt oa. gebruikt in helikopters om ze stiller te maken, maar dat zijn wel enorm dure apparaatjes reken daar maar op

Edit: dus als het makkelijk was na te maken waren ze vast niet zo duur.

[Thijsch]

Op maandag 15 april 2002 19:23 schreef _Dennizz_ het volgende:
hmmz je moet iig wel rekening houden met de drops en spikes van je rpm, als ie dr IETS langs zit gaan ze mekaar versterken en zweving etc

dat is zo. mijn koeler is niet al te goed meer dus soms gaat ei even iets sneller. maar het grootste gedeelte v/d tijd moet dat toch helpen? ik denk niet dat er een progje voor is(linux), misschien iemand interresse om te maken?

[Verwijderd]

Volgens mij is antigeluid een vrij nieuwe en revolutionaire uitvinding, wat je niet zomaar even namaakt...

[Thijsch]

Op maandag 15 april 2002 19:24 schreef porn het volgende:
Dat heet inderdaad antigeluid, en dat kan je niet zomaar opnemen maar moet continu beluisterd & omgezet worden.

Wordt oa. gebruikt in helikopters om ze stiller te maken, maar dat zijn wel enorm dure apparaatjes reken daar maar op

Edit: dus als het makkelijk was na te maken waren ze vast niet zo duur.

\
ik bedoel het software matig. eerst laat je bv een paar uur lang een progie het geluid analyseren(microfoon), en aangezien het toch over het algemeen hetzelfde is moet het toch te voorspellen zijn? misschien moet ie dan een paar uur of een paar dagen 'leren' om het ritme te ontdekken, maar het lijkt me mogelijk aangezien het achter elkaar door een zelfde sorot geluid is

[Verwijderd]

Volgens mij is antigeluid een vrij nieuwe en revolutionaire uitvinding, wat je niet zomaar even namaakt...

Nou het is er al een aantal jaren hoor.

Maar eh, het lijkt met ongelooflijk moeilijk om exact het zelfde geluid op extact het juiste moment te laten klinken, maar ik zou zeggen probeer es wat uit.

[Verwijderd]

je moet er voor zorgen dat het antigeluid wat je gaat produceren een faseverschil heeft van een halve periode t.o.v. het geluid wat je koeler produceert.

[procyon]

Antigeluid is dus SUPER SIMPEL, en denk dat de productiekosten niet hoger zijn dan een paar euro,

Je neemt het geluid op, je meet de fasen, neemt daar de tegenovergestelden van, en sluit een speaker aan.

klaar.

[Verwijderd]

Precies :)je moet het uit fase zetten ofzo
ga maar na als je uit 2 luidspeaker hetzelfde geluid laat komen (mono) heft dat elkaar ook niet op
wel als ze uit fase staan

[Verwijderd]

antigeluid..

2 exact dezelfde frequenties 180° tegenover elkaar.
geluidsgolven doven elkaar uit of versterken elkaar:

----,',',',',',',',',','-----
mintekens= 0
, = -1 dB
' = +1 dB

+ op - = 0: uitdoving
+ op + = 1+1: versterking
- op - = -1+-1: versterking

fan-geluid is opgebouwd uit meerdere frequenties (ruis)
dus niet realiseerbaar, iets te dimmen wel

[Verwijderd]

stel het geluid maar voor als een sinus. Teken maar eens een sinus en nog een andere sinus met een fase verschil van een halve periode. Tel vervolgens de twee grafieken bij elkaar op en je ziet dat er een lijn uit volgt die altijd 0 is.
sin(x) + sin(x+ 1/2 pie)= 0

als je een luidspreker het geluid met een fasevershil van een halve periode laat produceren en naast elkaar zet, zal het in theorie het 'orginele' geluid uitdoven. Dit is slechts een theoretisch verhaal en in de praktijk volgens mij lastig uit te voeren, omdat geluid naar alle kanten wordt geproduceerd.

[Verwijderd]

zet je pc uit dan is ie pas stil

[Verwijderd]

Op maandag 15 april 2002 20:17 schreef ionize het volgende:
antigeluid..

Een Hele mooie verklaring...

fan-geluid is opgebouwd uit meerdere frequenties (ruis)
dus niet realiseerbaar, iets te dimmen wel

Ja ok alleen als je het zou opnemen heb je toch alleen geluiden (ruis) ? of zit ik er naast? Maar ik geloof niet echt dat dit zo 123 realiseerbaar is voor de reguliere tweaker...

[Verwijderd]

Dat opnemen en afspelen lukt je niet eens als het geluid een perfekte sinus zou zijn. Hoe wil je dat afspelen timen, zodat -ie echt uit fase is? Maar nu met de all-over-the-place ruis en ratel van je kast. No way.

Ik geloof dat er in Japan een walkman is die geen muziek maar omgevings anti-geluid produceert. Als je zo'n ding te pakken zou kunnen krijgen, of het schema van het ding, geef ik je een kans.

[KifArU]

Dit is al eens uitgezocht voor een computer. (Ik meen ook door de Ingenieur) en de grootste kosten zitten in de computer die de aanpassing van het geluid berekend.
De conclusie was dat je een aparte, behoorlijk snelle, pc moest hebben om dit te sturen.
Dus een computer en wat andere dure hardware om je computer stil te krijgen.........

[Verwijderd]

oke, je neemt iets op en zend het weer uit (negatief)????
ehh neah lijkt me niet voldoende je cooler gaat sneller / langzamer en joeps ander geluid dus andere negatieve golven nodig..

Het zou theoretisch moeten kunnen als je het realtime kunt doen maar... om geluidsgolven om te zetten heb je tijd nodig dus ook die vlieger lijkt me niet op te gaan.

Persoonlijk denk ik dat het niet op een goedkope manier te doen is, is dit wel zo en het lukt je.. Dan willen we hier uiteraard precies weten hoe.

[procyon]

Op dinsdag 16 april 2002 12:41 schreef glo0mdud3 het volgende:
Het zou theoretisch moeten kunnen als je het realtime kunt doen maar... om geluidsgolven om te zetten heb je tijd nodig dus ook die vlieger lijkt me niet op te gaan.

Dat kan ook realtime, en die tijd is te verwaarlozen.
Bovendien gaat "geluid" in vergelijking met elektriciteit zeer langzaam.

[Thijsch]

ik had er idd niet aan gedacht dat het geluid van een pc meer is dan 1 frequentie. maar zou dat zoveel werk zijn om te berekeken? ik bedoel: hij meet een amplitude van bv 1 db. dan kan ie toch de speaker de opdracht geven -1 db te produceren? misschien zou het werken op de volgende manier:

code:

-------- ___________                 _____________
|geluid| |microfoon|    <--- 3m --->       |luidspreker|
-------- -----------                 -------------

aan de andere kant van de pc is eht dan nog wel hoorbaar, maar dat maakt me geen flikker uit, daar zit ik niet
geluid gaat toch 300 m per seconde?, als je de microfoon naast de geluidsbron zet en de speaker er 3 m vanaf (afstand tot mn bed ) dan heb je ongeveer 1 miliseconde om het geluid om te zetten. met simpele electronica moet dat toch kunnen? stroom is vele malen sneller toch?
weet een electronica expert heir misschien iets vanaf

[Verwijderd]

Om even een overdreven voorbeeld te geven, maar in praktijk zal het daar ook op neerkomen (opnames zijn nooit perfect)

plot eens op je TI83 de volgende grafiek:

sin(x)-sin(x*1,01) (achterste gedeelte is het tegenfase-geluid dat maar een heel klein beetje verschilt)

op een venster van 0 bij 100pi.

Je ziet heel duidelijk het 'zweef' effect tevoorschijn komen, bovendien wordt het geluid op bepaalde momenten nog eens 2x versterkt ook.

[Verwijderd]

ik meen me toch te herinneren dat ik een keer een apparaatje in de conrad heb zien staan, dat met een microfoon omgevingsgeluid opnam en dat via een koptelefoon weergaf..moet met een beetje modden misschien wel wat van te maken zijn. misschien een beetje een cheape en vast half werkende oplossing, maar misschien voldoet het wel... t was ook nietzo erg duur geloof ik, ik kan t alleen zo snel ff niet vinden...

[Thyzz]

Maar dan moet je wel een goede mic hebben, Er zijn genoeg mic's die het geluid een beetje verbuigen, of een extra ruis toevoegen. Of anders is het wel je geluidskaart die dat doet, waardoor je dus niet precies het geluid van die fan heb. En het dus ook niet goed kan bestrijden.


Of lul ik nu onzin?

[Da-WiZZy0n]

Op dinsdag 16 april 2002 20:25 schreef Crash_neo het volgende:
Maar dan moet je wel een goede mic hebben, Er zijn genoeg mic's die het geluid een beetje verbuigen, of een extra ruis toevoegen. Of anders is het wel je geluidskaart die dat doet, waardoor je dus niet precies het geluid van die fan heb. En het dus ook niet goed kan bestrijden.


Of lul ik nu onzin?

Ja

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 20:08 schreef Airbag het volgende:
Om even een overdreven voorbeeld te geven, maar in praktijk zal het daar ook op neerkomen (opnames zijn nooit perfect)

plot eens op je TI83 de volgende grafiek:

sin(x)-sin(x*1,01) (achterste gedeelte is het tegenfase-geluid dat maar een heel klein beetje verschilt)

op een venster van 0 bij 100pi.

Je ziet heel duidelijk het 'zweef' effect tevoorschijn komen, bovendien wordt het geluid op bepaalde momenten nog eens 2x versterkt ook.

leuk bedacht, maar dit klopt volgens mij voor geen meter. Volgens die formule van jou zou de fase-achterstand van je antigeluid steeds groter worden. Dit is niet zo, deze achterstand blijft de hele tijd dezelfde kleine tijdsduur, nl de tijdsduur tussen het produceren van het originele geluid en het produceren van het antigeluid.

T'is verder een leuk idee en het klinkt simpel maar: omdat je met puntbronnen werkt zal je (tenzij je bron in de fan zit wat onmogelijk is) op sommige plaatsen uitdoving krijgen maar op sommige plaatsen ook versterking. Dus tenzij je stil blijft zitten heb je er eigenlijk niets aan.

Wel kewl id maar volgens mij onuitvoerbaar, zet gewoon de muziek wat harder

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 20:41 schreef Da-WiZZy0n het volgende:

[..]

Ja

nee

[Verwijderd]

Topic titel iets duidelijker gemaakt.

[gitaarwerk]

heel makkelijk.. het werkt wat minder omdat et anders teveel geld kost :

microfoontje plaatsen..versterken tot op dezelfde sterkte.. dan je geluid omkeren door de + / - om te keren van het weergevertje.. dan heb je al een heel stuk minder geluid.. makkelijk te doen.. nog geneens zon gek idee voor een leuke mod

[Verwijderd]

Op maandag 15 april 2002 19:26 schreef FuTaL het volgende:
Volgens mij is antigeluid een vrij nieuwe en revolutionaire uitvinding, wat je niet zomaar even namaakt...

Het is volgens mij al gezegd, maar dit is een van de simpele wetten der natuurkunde, niet veel revelutionairs aan eigelijk. Elke golf beweging kun je natuurlijk opheffen door het tegenovergestelde, zelfs licht...

[GIAS]

het geluid moet constand worden opgenomen en aan de ahdn daarvan wordt steeds een anti trilling gemaakt wat er voor zorgt dat het elkaar opheft, maar dan meot je dus een apparaat hebben dat de hele frequentie kan opnemen en ook de kan `omkerenŽ tot het anti geluid, en dat valt nog nie mee..

dat gaat ook een heleboel geld kosten.

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 22:19 schreef GIAS het volgende:
het geluid moet constand worden opgenomen en aan de ahdn daarvan wordt steeds een anti trilling gemaakt wat er voor zorgt dat het elkaar opheft, maar dan meot je dus een apparaat hebben dat de hele frequentie kan opnemen en ook de kan `omkerenŽ tot het anti geluid, en dat valt nog nie mee..

dat gaat ook een heleboel geld kosten.

Draai is van óf je linker óf je rechter speaker de plus en min om, richt de speakers beide ongeveer de zelfde kant op (beetje schuin naar elkaar toe), et voila, "anti geluid"...

[_WgV_]

Misschien kan je iets met die noise reduction headphones van sony.

[Martijn02]

Op dinsdag 16 april 2002 21:52 schreef bluh het volgende:

[..]

leuk bedacht, maar dit klopt volgens mij voor geen meter. Volgens die formule van jou zou de fase-achterstand van je antigeluid steeds groter worden. Dit is niet zo, deze achterstand blijft de hele tijd dezelfde kleine tijdsduur, nl de tijdsduur tussen het produceren van het originele geluid en het produceren van het antigeluid.

T'is verder een leuk idee en het klinkt simpel maar: omdat je met puntbronnen werkt zal je (tenzij je bron in de fan zit wat onmogelijk is) op sommige plaatsen uitdoving krijgen maar op sommige plaatsen ook versterking. Dus tenzij je stil blijft zitten heb je er eigenlijk niets aan.

Wel kewl id maar volgens mij onuitvoerbaar, zet gewoon de muziek wat harder

En dat is het eerste zinnige antwoord in dit topic. Het geluid in een PC komt van een heleboel plekken en wordt in de kast een heleboel keer weerkaatst. Als je met antigeluid werkt moet de speaker zo dicht mogelijk tegen de geluidsbron aan staan, zodat de geluidsgolven niet gaan interfereren.

Kijk maar eens wat er gebeurt als je een steen in een plas water gooit, dan zie ja allemaal van die rimpels over het water trekken. Als je nou een metertje verder nog een steen erbij gooit gaan ze door elkaar lopen, en krijg je allemaal pieken die ongeveer 2 keer zo hoog zijn, en dalen die 2 keer zo laag zijn. dit komt neer op 2 keer zoveel geluid.

Het werkt dus alleen als de antigeluidsbron of heel dicht bij de geluidsbron is (2 stenen op bijna dezelfde plaats leveren wijnig pieken en dalen) Of de antigeluidsbron heel dicht bij het oor van de luisteraar is.

Mensen die 2 speakers recht tegenover elkaar zetten hebben een mooi voorbeeld, maar in de praktijk werkt het zo niet. Geluid in je PC kast komt overal vandaan, verschillende fans, hd's en andere herrieschoppers. Het is niet mogelijk om speakers zo dicht bij de geluidsbronnen te plaatsen zodat je niks meer hoort.

Overgens zijn er al jaren koptelefoons op de markt die werken met antigeluid, dat werkt weer wel, omdat hij het antigeluid heel dicht bij je oor produceert. Deze worden vaak gebruikt in vliegtuigen enzo.

Wat mij wel succesvol geholpen heeft is de binnenkant van je kast isoleren, scheelt echt een heel stuk met vroeger. Hier zijn verschillende topics over, kijk daar eens naar.

Jammer... goed idee, maar niet te doen (mischien in de toekomst als we geluid op een bepaalde plaats kunnen projecteren )

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 16:48 schreef ParaDot het volgende:
ik had er idd niet aan gedacht dat het geluid van een pc meer is dan 1 frequentie. maar zou dat zoveel werk zijn om te berekeken? ik bedoel: hij meet een amplitude van bv 1 db. dan kan ie toch de speaker de opdracht geven -1 db te produceren?

Dan is ie al te laat...

[Verwijderd]

Als de stoorfrequentie redelijk constant is, maakt het niet zoveel uit of het antigeluid vertraagd aankomt: als er maar n+1/2 fase tussen zit. Toch?


***********************
Iets dergelijks:
Deze link geeft een voorbeeld van een noise-canceling koptelefoon-schakeling: http://www.headwize.com/projects/noise_prj.htm
Motor-zaken verkopen soms ook motor-intercoms die het windgeruis uitfilteren.

Het idee is gewoon één microfoon op de bron gericht, en één microfoon op de storings-bron, en de een aan de - en de ander aan de + van een opamp.

Misschien kun je het line-signaal uit je PC op de + (of -)van een opamp zetten, en de uitgang doorsluizen naar je PC-speakers, en daarbij een microfoon op de storingsbron richten, en -via een microfoonversterker- aansluiten op de - (of +) van die opamp.

[Verwijderd]

Volgens mij is dat wel op te lossen met een op-amp, mic, wat weerstanden, speakertje en een voeding.

[Verwijderd]

idd leuk bedacht, klopt dus wel degelijk maar goed.
wat jij zegt dat t faseverschil even groot blijft is bij X+0.01 , als je het correct noteerd zou het zo uitzien:

y= b sin (cx+d)
b= Amplitude
c= hoeksnelheid (trillingstijd is 2pi/c)
!!!!!!!! d=FASEVERSCHIL!!!!!!

maar uhm, geluid en geluid versterkt en verzwakt elkaar langs buik- en dal-lijnen. Dus op bepaalde plekken zou geluid en het antigeluid elkaar versterken en op vervelende plekken krijg je dan slopende resonantie, want je wil niet weten hoe zo iets kan gaan trillen!
Of je zou het geluid moeten richten en de rest afschermen, maar ik denk dat dat niet gaat lukken icm met warmte (airflow) en ruimte.

[Thijsch]

ik weet de snelheid van stroom niet (was een tijdje terug nog een discussie over in WL), maar die van geluid is iets van 300 m/sec. mijn pc staat ongeveer 3 m van mijn bed, dan heb je dus ongeveer 1 ms voordat het geluid aankomt bij mijn bed. zou stroom in die tijd van de microfoon naar de versterker naar de luidspreker kunnen zijn gegaan(dus ook 3 m verschil). het gaat me meer om het geluid als ik slaap. als ik wakekr ben heb ik toch muziek aan.

ik denk dat ik het van t weekend eens ga proberen
ik heb nog een versterker met 2 boxen liggen, als ik daar de draadjes van omdraai en een microfoon aansluit moet het toch werken?

hopelijk wel als het lukt laat ik wel wat horen

[Verwijderd]

Voor zover ik weet reizen elektronen met de snelheid van het licht, 300.000km/s

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 21:52 schreef bluh het volgende:

[..]

leuk bedacht, maar dit klopt volgens mij voor geen meter. Volgens die formule van jou zou de fase-achterstand van je antigeluid steeds groter worden. Dit is niet zo, deze achterstand blijft de hele tijd dezelfde kleine tijdsduur, nl de tijdsduur tussen het produceren van het originele geluid en het produceren van het antigeluid.

T'is verder een leuk idee en het klinkt simpel maar: omdat je met puntbronnen werkt zal je (tenzij je bron in de fan zit wat onmogelijk is) op sommige plaatsen uitdoving krijgen maar op sommige plaatsen ook versterking. Dus tenzij je stil blijft zitten heb je er eigenlijk niets aan.

Wel kewl id maar volgens mij onuitvoerbaar, zet gewoon de muziek wat harder

het ging ook meer om het idee van opnemen, je zou dan namelijk een perfect gecalibreerde cd/casette speler moeten hebben. Maar goed, het is natuurlijk wel mogelijk, alleen simpel zal het niet zijn

[Verwijderd]

Oke iedereen die beweert dat het wel kan :

WAAR WACHTEN JULLIE OP???

Iedereen die denkt dat het niet zal lukken:

IK DEEL JULLIE MENING

Met andere woorden kom eens niet met leuke theorien die toch niet te controleren zijn maar bewijs ons gewoon dat het kan. Als het voor weinig geld haalbaar was, waarom maakt mijn PC dan nog geluid? De fabriek had dit dan toch wel toegepast??

[gitaarwerk]

Op dinsdag 16 april 2002 22:38 schreef Cookiemonstar het volgende:
Misschien kan je iets met die noise reduction headphones van sony.

patent van Sennheiser (R)

[Verwijderd]

Dat met dat anti-geluid is al vrij veel jaren bekend, maar niet echt goed realiseerbaar, omdat het nogal vrij veel rekenkracht en timing betreft.

Je zal dus een geluid op moeten nemen vanuit de computer, met verschillende richtmicrofoons, berekenenen wat de reflecties in de kast bijdragen aan je geluid. En daarna het geluid bestrijden met een of meerdere speakers waar precies dezelfde tonen uitkomen als het geluid wat geproduceerd wordt. Daarnaast moet het ook nog precies in tegenfase worden gezet, waarbij, als je het goed wil doen je eens in de zoveel seconden moet controleren of je tonen wel precies in tegenfase lopen. Want een minime afwijking kan leiden tot een verdubbeling van het geluid (+3dB).

Je controle zal dus via de processor van je pc moeten gaan waar de signalen van de richtmicrofoons worden geanaliseerd en bijgesteld. Dit vreet op dit moment nog zoveel geheugen dat je op dat moment met je Nieuwe AMD Athlon XP 2000+ hooguit alleen maar TETRIS kan spelen

En dan hebben we het nog niet eens over de prijs van een kwalitatief goede richtmicrofoon en een goede speaker, die niet al te gouw afwijkingen vertoont!

Goed alternatief: Waterkoeling!

[gitaarwerk]

Op woensdag 17 april 2002 13:03 schreef CompBreaker het volgende:
Dat met dat anti-geluid is al vrij veel jaren bekend, maar niet echt goed realiseerbaar, omdat het nogal vrij veel rekenkracht en timing betreft.

daarom word het wel veel in studio's gebruik
maar idd.. voor koptelefoons en opname studio's zijn deze dingen veel gebruikt : ow jah..vergeet niet fabrieks hallen.. daar word et ook veel gebruikt!..
de systemen zijn makkelijk om te maken, alleen idd met de timing moet jej oppassen

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 april 2002 16:48 schreef ParaDot het volgende:
ik had er idd niet aan gedacht dat het geluid van een pc meer is dan 1 frequentie. maar zou dat zoveel werk zijn om te berekeken? ik bedoel: hij meet een amplitude van bv 1 db. dan kan ie toch de speaker de opdracht geven -1 db te produceren? misschien zou het werken op de volgende manier:

code:

-------- ___________                 _____________
|geluid| |microfoon|    <--- 3m --->       |luidspreker|
-------- -----------                 -------------

aan de andere kant van de pc is eht dan nog wel hoorbaar, maar dat maakt me geen flikker uit, daar zit ik niet
geluid gaat toch 300 m per seconde?, als je de microfoon naast de geluidsbron zet en de speaker er 3 m vanaf (afstand tot mn bed ) dan heb je ongeveer 1 miliseconde om het geluid om te zetten. met simpele electronica moet dat toch kunnen? stroom is vele malen sneller toch?
weet een electronica expert heir misschien iets vanaf

Dan moet je jezelf ook aardig stilhouden, want anders zou het best eens kunnen dat als je praat daar ook die bepaalde frequentie uit wordt gemieterd! Krijg je een beetje halve zinnen!!

[Verwijderd]

Of kijk anders hier eens naar:
Actieve gehoorbeschermers; antigeluid

[linkje]

Actieve gehoorbeschermers maken gebruik van elektronica om de geluiden te verzwakken. Een van de bekendste manieren om dit te doen is het genereren van een antigeluid. Het idee achter deze techniek is dat twee geluiden die met elkaar in tegen-fase zijn, elkaar opheffen (zie figuur 2). In figuur 2 is de doortrokken lijn het geluid, en de gestippelde lijn het antigeluid. Deze twee golven heffen elkaar op.

Figuur 2 : geluid + antigeluid






Een manier om gebruik te maken van antigeluid in gehoorbeschermers wordt in figuur 3 weergegeven. Een microfoon vangt het geluid op, er wordt een faseverschuiving gegeven van een halve periode (antigeluid), en een luidspreker zendt dit antigeluid weer uit.

Figuur 3 : generatie van anti-geluid




In het ideale geval heffen het geluid en het antigeluid elkaar op en hoor je niets. Er is alleen een kleine onnauwkeurigheid in dit apparaat; het maken en uitzenden van het geluid kost enige tijd. Dit duurt ongeveer 0.33 ms. Nou lijkt dat niet erg lang, maar als het geluid een frequentie heeft van 1500 Hz, heeft het een periode tijd van 0.66s. Dit heeft tot gevolg dat je antigeluid geen antigeluid meer is, maar dezelfde fase heeft als het oorspronkelijke geluid. Als deze twee geluiden bij elkaar opgeteld worden, wordt dit geluid versterkt. Je gehoorbeschermer is een gehoorvernietiger geworden! Dit kun je zien in figuur 4. In figuur 4 is ook te zien dat dit effect niet geldt voor de lage frequenties. Een gehoorbeschermer die gebruik maakt van antigeluid mag dus alleen gebruikt worden als er geen geluiden zijn met hoge frequenties. De faseverschuiving die veroorzaakt wordt door het systeem zou wel gecompenseerd kunnen worden, maar de extra elektronica die hiervoor nodig zijn, zouden de prijs fors doen stijgen. Bovendien werkt een passieve gehoorbeschermer goed voor de hogere frequenties, dus een actieve gehoorbeschermer is niet nodig.

[procyon]

Het is daarbij ook alleen maar te realiseren met lage tonen, 20KHz kan je wel vergeten..

Ik zag laatst een professor op discovery, die pingpongballen liet bewegen op een bas speaker.
Nadat hij een andere basspeaker in de buurt aan had gezet (met antigeluid) bewogen de pingpongballetjes veel minder.

Dit effect krijg je ook als je thuis van 1 van je speakers de polen omdraaid denk ik.
De ene produceert dan geluid met precies de andere fasen,> bas geluid wordt gedempt.

[3xhaas]

Ik zeg: oordopjes voor als je slaapt .
Voordelen: - VÉÉL goedkoper
- dempt het geluid redelijk

Nadelen: - Je hebt zo'n ding in je oor zitten (irritatie)
- Je hoort misschien je wekker niet meer
- Niet al het geluid wordt weggefilterd

[MM-]

bij 14 °C is de snelheid van geluid 340 m/s, bij 0 °C is het 332 m/s en bij 40 °C is de snelheid 354 m/s.

Ja ik heb het toevallig net over geluid bij natuurkunde

[Verwijderd]

Het zou gaan als je het antigeluid precies een halve golflengte na de bron uitzend dan heft het elkaar op, maar ik denk dat dat je niet lukt als je de 2 golven een hele of 2,3,4,5,6,6 hele na elkaar uitzend word het alleen versterkt.
Theoritisch kan het maar practisch?
ik weet het niet
veel succes

[roedie]

Op dinsdag 16 april 2002 20:19 schreef djdisease het volgende:
ik meen me toch te herinneren dat ik een keer een apparaatje in de conrad heb zien staan, dat met een microfoon omgevingsgeluid opnam en dat via een koptelefoon weergaf..moet met een beetje modden misschien wel wat van te maken zijn. misschien een beetje een cheape en vast half werkende oplossing, maar misschien voldoet het wel... t was ook nietzo erg duur geloof ik, ik kan t alleen zo snel ff niet vinden...

Heb ik ook gezien, dit lijkt mij de makkelijkste oplossing.

Geluid opnemen werkt net. Je zult je eigen computer het geluid moeten laten analyseren en een geluid in tegen fase uit te laten zenden. Een speaker naast je fan zou denk ik het beste zijn. Want dan komt het geluid niet ver.

Je zult dus zelf wat software moeten hebben, een stukje hardware dat de computer dat uitgangs signaal met een watje of 5 kan produceren. Ik denk ook dat dat anaylyseren best nog wel eens wat cpu kracht zou gebruiken. Wel ideaaal als je computer "niks" aan het doen is.

[Thijsch]

aha. de stroom is binnen 1 ms wel door die versterkingsschekeling heen en heeft de speaker bereik. als ik dan ga schuiven met de speaker moet ik hem op een gegeven moment toch op een punt hebben dat hij precies het geluid 'overlapt'? als het anti geluid het gewone geluid voor is zet je de speaker wat naar achteren, is ie hem wat achter dan zeet je de speaker naar voren. denk ik nu te simpel?

[Verwijderd]

je kan ook je pc-case isoleren:

http://www.directron.com/40401.html