[OC] Aldi PC 2,0 Ghz@2,4 Ghz (Met Benchmarks)

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:
  • 414 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op donderdag 18 april 2002 01:49 schreef DuronDude het volgende:

[..]

Hier kan een beetje tweakers spirit helpen.
Sloop de cooler van je CPU, CPU uit de socket, de zeer simpele pin v-mod en voilà , 1.85V op je CPU

any questions? :p

[inside info]
M'n AMD setup gaat verdwijnen voor een P4 deze week :'(
[/inside info]
Mjah, ik ken die truc maar ik zat er niet aan te denken eigenlijk :P Vind het een beetje veel in keer, 1,5 ==> 1,85 :)
Ik zat meer aan 1,6-1,7 te denken. Maar bedankt voor de tip, en overklokze met die P4 ;)

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op donderdag 18 april 2002 01:57 schreef Gabriel-LG het volgende:
Wat zit er nou precies voor hardware in?
(chipset, merken schijven, etc)
Lees jij eerst is ff dit topic (en het andere ALDI topic in OH) door, daar staat alles al 6x :)

Verwijderd

Leuk gedaan hoor... wat voor koeling heb je ? niet standaard zker :)

Verwijderd

Op woensdag 17 april schreef J0YR1D3R het volgende:

[..]
Bij het overklokken van deze pc (proc. en VGA-kaart) heb ik gebruik gemaakt van softwarematig overklokken. Voor de processor is dit CPUFSB en voor de VGA-kaart heb ik Powerstrip gebruikt, al kan bijv. NVMAX of Rivatuner ook. [..]
Ik ken deze applicaties niet. Kan ik deze ergens downen en is dit freeware? Dien je als de PC boot en windows komt op elke keer opnieuw de applicatie (evt. Automatisch) te laten starten zodat de instellingen (OC'ing) geactiveerd wordt??

Verwijderd

Op donderdag 18 april 2002 08:35 schreef SeVeN het volgende:
Leuk gedaan hoor... wat voor koeling heb je ? niet standaard zker :)
standaard intel cooling is heel goed! die hfs'kes nie onderschatten ze...

Verwijderd

Op donderdag 18 april 2002 08:19 schreef J0YR1D3R het volgende:

[..]

Mjah, ik ken die truc maar ik zat er niet aan te denken eigenlijk :P Vind het een beetje veel in keer, 1,5 ==> 1,85 :)
Ik zat meer aan 1,6-1,7 te denken. Maar bedankt voor de tip, en overklokze met die P4 ;)
je kan ook minder pinnen verbinden dacht ik en iets minder voltage krijgen. En 1.85 is niet zo heel hoog hoor dat red de standaard cooler nog

Verwijderd

Ik kwam op het forum van http://www.gsc.be/ (service center van de Medion pc's waaronder een forum en overzicht van driver updates e.d) een aantal tips tegen waarmee je de Medion p.c tot 44% sneller kan laten lopen waarbij het niet noodzakelijk is dat je iets moet OC'en.

Het gaat om een aantal tips die in een artikel op ZDNet staan: http://www.zdnet.de/techexpert/artikel/tuning/200204/aldituning_00-wc.html

NB: De BIOS Tweaks in het artikel m.b.t tot het geheugen kunnen je systeem instabiel maken (dit gedeelte valt dus wel onder OC).

Twee andere punten die zorgen voor opmerkelijke prestatie verbeteringen:

Deze stap in het "tweak" process is de belangrijkste, omdat hij de medion computer to 40% sneller maakt. Het gaat om het installeren van de drivers voor je moederbord en de drivers om UDMA66 in te schakelen.

1. Download en installeer de Intel application accelerator hier : http://downloadfinder.intel.com/scripts-df/proc/T8Clearance.asp?url=/4087/a08/iaa21_multi.exe

2. Download en installeer de chipset software hier :
http://downloadfinder.intel.com/scripts-df/Detail_Desc.asp?ProductID=816&DwnldID=2699

Je kunt er ook nog aan denken om bepaalde geheugen vretende services uit te zetten (of wat geheugen bij prikken). De services waar het om gaat:
http://www.tweakxp.com/tweakxp/display.asp?id=34

Wat een bepaalde service doet kun je hier lezen:
www.blkviper.com/WinXP/service411.htm#Alerter

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ey, ik zal dat zo ff doorlezen :) En ohja, ik denk niet dat ik me geheugen op CAS2 krijg :P, heb ik al is geprobeerd, en dat trekt ie wel op 100 Mhz, maar niet op 120 :P

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Hmm, als ik sisoft sandra moet geloven is het echt dikke shit, die intel app. launcher. Ik ga iets van 300 mb/s ACHERUIT :? Meteen weer eraf die zooi!

Verwijderd

hmm leuk om te lezen die tuning guide :) .. ik heb nu die intel chipset utilities geinstalleerd maar mijn hardeschijf werkt nog steeds op ultra dma4 .. dat moet dan toch 5 zijn? :(

Verwijderd

loopt ie al op cas 2?

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ja hij kan op cas2 lopen ja. Maar dan trekt ie de 2400 niet :P Hij haalt niet eens 102 Mhz FSB@ CAS2.

  • MartNL
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22-02 17:57

MartNL

 

Op woensdag 24 april 2002 15:33 schreef J0YR1D3R het volgende:
Ja hij kan op cas2 lopen ja. Maar dan trekt ie de 2400 niet :P Hij haalt niet eens 102 Mhz FSB@ CAS2.
Hmm lekker geheugen heb je dan.
Misschien weer naar de winkel voor beter geheugen? :+
En er zijn geen softwarematige voltage verhogende programmas.
(zeker niet voor zo'n aldi pc) :+ :+ :+

Verwijderd

Op woensdag 24 april 2002 15:57 schreef MartNL het volgende:

[..]

Hmm lekker geheugen heb je dan.
Misschien weer naar de winkel voor beter geheugen? :+
En er zijn geen softwarematige voltage verhogende programmas.
(zeker niet voor zo'n aldi pc) :+ :+ :+
Wat lul je nou, de Sun`s op ons werk kan je wel sostware matig verhogen :P :+

En uuuuuuh Topic starter, ga terug en haal beter memory deze is echt brak :(

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op woensdag 24 april 2002 15:57 schreef MartNL het volgende:

[..]

Hmm lekker geheugen heb je dan.
Misschien weer naar de winkel voor beter geheugen? :+
En er zijn geen softwarematige voltage verhogende programmas.
(zeker niet voor zo'n aldi pc) :+ :+ :+
Het KAN WEL :P Bij de volgende Fuzzy Logic (4) van MSI zit een optie om je Voltage te verhogen ;) Alleen is die nog nergens te downen, ze zetten het wel leuk op hun site, maar verder |:(

  • MartNL
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22-02 17:57

MartNL

 

Op woensdag 24 april 2002 16:22 schreef J0YR1D3R het volgende:

[..]

Het KAN WEL :P Bij de volgende Fuzzy Logic (4) van MSI zit een optie om je Voltage te verhogen ;) Alleen is die nog nergens te downen, ze zetten het wel leuk op hun site, maar verder |:(
Nee het kan dus niet.
Geef me anders effe de download link. >:)

Verwijderd

Op dinsdag 23 april 2002 15:51 schreef J0YR1D3R het volgende:
Hmm, als ik sisoft sandra moet geloven is het echt dikke shit, die intel app. launcher. Ik ga iets van 300 mb/s ACHERUIT :? Meteen weer eraf die zooi!
Hmm, vreemd... Ik heb het zelf overigens nog niet getest. (heb de juiste programma's niet).
Op dinsdag 23 april 2002 18:49 schreef Alkahol!K het volgende:
hmm leuk om te lezen die tuning guide :) .. ik heb nu die intel chipset utilities geinstalleerd maar mijn hardeschijf werkt nog steeds op ultra dma4 .. dat moet dan toch 5 zijn? :(
Bij mij staat het nu op 5. Heb je wel alles (de 2 progjes) in de juiste, aangegeven, volgorde geinstalleerd? Dit schijnt namelijk iets uit te maken.

Verwijderd

Ik heb hem hier ook eens geprobeerd op 2400 die Aldi PC, lukt wel maar na een tijdje krijg ik XP errors "IRQ NOT LESS OR EQUAL". :?

Ik heb er wel een latje bijsteken van 256MB DDR, maybe niet zo'n goede kwaliteit die ram :'(

Ga hem nog eens testen op 2200 :9~

Zou het helpen door een andere voeding te steken, ik heb hier nog een Enermax 431W liggen ?

  • MartNL
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22-02 17:57

MartNL

 

Op donderdag 25 april 2002 22:38 schreef P-h-a-n-t-o-m het volgende:
Ik heb hem hier ook eens geprobeerd op 2400 die Aldi PC, lukt wel maar na een tijdje krijg ik XP errors "IRQ NOT LESS OR EQUAL". :?

Ik heb er wel een latje bijsteken van 256MB DDR, maybe niet zo'n goede kwaliteit die ram :'(

Ga hem nog eens testen op 2200 :9~

Zou het helpen door een andere voeding te steken, ik heb hier nog een Enermax 431W liggen ?
Ik denk eerlijk gezegt dat je beter een andere pc kan kopen. :+
Ipv die andere voeding er in gooien.

Verwijderd

Op donderdag 25 april 2002 22:41 schreef MartNL het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegt dat je beter een andere pc kan kopen. :+
Ipv die andere voeding er in gooien.
Lolz ;) Die had ik al verwacht :)

Ik heb deze louter voor de lol gekocht, de mijne was volledig dood na mislukte OC.

Ik denk spoedig een ABIT TH7II-RAID te kopen en mijn oude 2*256MB Samsung RDRAM erin te steken, dan zal ie waarschijnlijk stukken beter clocken 8-)

Voor de rest is dit bakje niet mis, ik ben echt onder de indruk van deze pc, voor een "supermarkt" pc toch.

Als je hem vergelijkt met wat je meestal in een supermarkt krijgt is ie echt niet mis, kijk maar naar de anderen, PC-CHips mobo met TNT2 Vanta 16mb onboard etc... of machines van Packard Bell etc... met die bakken ga je pas |:(

Verwijderd

Voila, draait nu lekker aan 2220Mhz en de MX aan 300/600 :P
Heb er ff 3DMark2001SE op los gelaten en heb toch een verbetering van 500 punten, staat nu 6510 B-)

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op vrijdag 26 april 2002 19:24 schreef P-h-a-n-t-o-m het volgende:
Voila, draait nu lekker aan 2220Mhz en de MX aan 300/600 :P
Heb er ff 3DMark2001SE op los gelaten en heb toch een verbetering van 500 punten, staat nu 6510 B-)
Proc opvoeren scheelt inderdaad erg veel, dat heb ik ook gemerkt :) Ik had hem op 2000 lopen en me kaartje op 350/650 (kennet ;)) en ik haalde 6512. Als ik hem op 2400 zet (stable bij mij (heb ik mzzl ofzo :?)) haal ik tot nu toe 7350 :) En das echt me maximum.

Try to catch me >:)

  • Damian
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 20:55

Damian

Insane Obtrusion

maak eens pics van dat ding, van de mobo enzow, ben wel benieuwd hoe het er uit ziet :P

Ieri ero quiete, perché oggi sarò la tempesta


Verwijderd

Joyrider, welke versie van windows gebruik je ?

And I'm on my way to catch you >:)

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op vrijdag 26 april 2002 21:16 schreef P-h-a-n-t-o-m het volgende:
Joyrider, welke versie van windows gebruik je ?

And I'm on my way to catch you >:)
ik heb dat nog gedaan met de standaard install :) Momenteel heb ik een upgrade naar XP Prof gedaan, maar dat draait niet echt lekker op een zwaar gefragmenteerde 5400 RPM schijf :)

And you ain't gonna catch me >:)

Verwijderd

I'm closing in on you >:)

Ik moet hem dringend op 2400 krijgen, hij reboot spontaan als ik dit probeer |:(

Ik zit nu aan 6716 :7

Joyrider, je moet je compare link op Madonion eens public maken dan kunnen we een compare doen.

De hoogste daar zit juist boven de 8000 :9~ met een P4 aan 2.7Ghz, dat zal wel een P4 2.4 zijn.

http://service.madonion.com/compare?2k1=3353373

Edit @ 22h40: Ondertussen, nog een beetje verder 6853 >:)

2Ghz@2.20 Memory CAS2/6/3/3, MX460 330/630

http://service.madonion.com/compare?2k1=3354615

I'm coming to get ya (8>

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Hij wil hem niet publishen, ik zal morgen ff kijken of ie het dan wel doet, hier alvast een screencap:

Afbeeldingslocatie: http://home.planet.nl/~venro108/NW/3d.jpg

hier staat alles op

Verwijderd

Joyrider,

Ik heb dat programma gedownload cpufsb daar de goede mobo ingesteld en de frequency omhoog gezet (Ik heb een PIII 733) en hij staat nu op 825. Als ik dan save doe loopt ie dan op 825 mhz of nie? En als ik hem wil veranderen door bij frequency to set wat te veranderen maakt ie er opeens een 600mhz of lager van :(. Heb ik iets verkeerd gedaan.

Verwijderd

ik draai mijne aldi pc nu constant op 2340.4 MHz geen enkel probleem :) en de geforcemx op 324/592..
ik hou het allemaal nog een beetje veilig.. winxp home installatie is wel lekkr getweaked.. onnodig zooi eraf, veel services uit enz. binnenkort zal ik ff 3dmarkje posten

ah een nette score van 6953 :)

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Linkje:

http://service.madonion.com/compare?2k1=3362174

Weliswaar niet me hoogste score, maar nog steeds hoger dan wie dan ook met deze pc :Y)

Verwijderd

L.s.

Ook ik heb een Aldi Pc 2Ghz.
Waarover ik redelijk tevreden ben.
Graag zou ik wel meer geheugen er in willen hebben, maar tot nu toe vind ik, nadat ik bijna alle berichten gelezen heb, het nogal verwarrend welke ik nu moet kopen, want niet alle PC2100 DDR schijnt het te doen.

Bij de test van WCPUID krijg ik de melding "Unknown CPUID Data".
In het resultaat blijven "Processor en Platform" leeg(grijs).

Als ik "View --> Chip set info" doe krijg ik de melding "Unknown Chipset Data !!".

Graag wat hulp hierbij.
Nikko...}0

  • MartNL
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 22-02 17:57

MartNL

 

Op zondag 28 april 2002 10:21 schreef Nikko het volgende:
L.s.

Ook ik heb een Aldi Pc 2Ghz.
Waarover ik redelijk tevreden ben.
Graag zou ik wel meer geheugen er in willen hebben, maar tot nu toe vind ik, nadat ik bijna alle berichten gelezen heb, het nogal verwarrend welke ik nu moet kopen, want niet alle PC2100 DDR schijnt het te doen.

Bij de test van WCPUID krijg ik de melding "Unknown CPUID Data".
In het resultaat blijven "Processor en Platform" leeg(grijs).

Als ik "View --> Chip set info" doe krijg ik de melding "Unknown Chipset Data !!".

Graag wat hulp hierbij.
Nikko...}0
Dat komt omdat je ALDI pc niet herkent word.
WCPUID haat aldie pc's! :+

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op zondag 28 april 2002 10:21 schreef Nikko het volgende:
[...]
Ik heb net ook ff gekeken : chipset info doet het gewoon bij mij hoor.

Afbeeldingslocatie: http://home.planet.nl/~venro108/NW/CHIPSET.jpg

Enne die test doet het ook gewoon, lkkr vaag dus, ik heb geen reden waarom dat bij jou wel is :?

Verwijderd

Op maandag 15 april 2002 17:15 schreef porn het volgende:
Als het een MSI mobo is, dan kan je toch het originele BIOS flashen van MSI? Daarmee kun je wel softwarematig oc-en.
Eventueel met jumpers/dipswitches op het mobo misschien? 1,5v is inderdaad gewoon te weinig om ECHT hoog te kunnen komen.
Even een quote uit een draad van een webshopforum
Het gaat wel over de vorige 1,8GHz Aldi pc:
awel kerel, feit dat ge hier uithangt ga ik het u zeggen, ik werk voor aldi helldesk en heb vorige week met succes de 1.8P4 uit de aldi overclocked op 2.2GHz met cpufsb, een proggy dat ge gratis kunt downloaden, ff googelen om het te vinden

ik had al hetzelfde bereikt door dat moederbord (msi) te flashen met een bios van de msi site van een board dat zoveel mogelijk gelijkt op dat mobo van de aldi (aldi mobo's zijn speciaal voor aldi gemaakt door de grote mobo fabrikanten, en staan niet tussen de supportlijst van die mobo fabrikanten). dus het is niet mogelijk om een xacte biosflash te downloaden. probleem was dan dat zowat alles dat onboard zat niet meer werkte, pci kaarten, ethernet onboard , sound onboard, niets dat nog werkte buiten ide, ram en cpu, was dus een waardeloze overclock. paar weken erachter met cpufsb geprobeerd, oc resultaat was gelijk aan dat van biosflash overclock resultaat, met dat verschil dat alles nog werkte op mijn pc.
...
Misschien dat er wel meer inzit, door de BIOSsen van een gelijkaardig MSI mobo en dit Aldi-MSI mobo naast elkaar te leggen, te vergelijken en eventueel via CBrom aan te passen.
Al die instellingen voor FSB en voltages zullen wel op het moederbord aanwezig zijn. Het komt er alleen op neer om ze te unlocken.

ps. Ik heb geen van die recentste Aldi pc's, wel de P2-350 van 3en1/2 jaar geleden.

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Er zit inderdaad wat in jouw verhaal ja, MrOisO. Ik bedoel het moet ook mogelijk zijn, aangezien het eigenlijk een "gewoon" MSI moederbord is dat aangepast is. MSI levert support aan Medion lijkt mij, die op hun beurt de meeste opties uit het BIOS slopen :? Of zit ik er nu helemaal naast?

Verwijderd

Welja, zoiets. Medion plaatst een bestelling bij MSI en geeft een aantal specificaties op qua hoeveelheid, prijs en doelgroep. Vermits de doelgroep voor de Aldi pc eerder de niet-tweakers zijn, lijkt het aannemelijk dat MSI een aantal zaken uit de bios setup haalt. Daaronder dus oa FSB en Vcore instellingen.

Maar nu verder. Ik ben dus niet in het bezit van de laatste Aldi pc. Ik ga enkel af op wat ik hier en daar lees en hoor.
Ik veronderstel dat het mobo in de Aldi pc veel weg heeft van MSI's MS-6507.
Heeft het Aldi mobo eigenlijk een serienummer of zelfs een revisienummer?
Is de onboard LAN op het Aldi mobo ook van Realtek?
Welke geluidschip zit er eigenlijk op de Aldi pc?
Misschien dat er iemand eens wat foto's enzo kan posten van het binnenwerk van zijn Aldi pc of wat op zoek gaat naar herkenningspunten?

Voorts heb ik al eens naar de bios gekeken van de MS-6507 plank. Wordt al direkt wat lastiger want er blijken 2 PCB revisions in omloop te zijn die elk een andere bios vereisen. Dan eens met cbrom gekeken welke files er zo in die bios steken.

Voor BIOS Ver1.1 geeft dit:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
F:\>cbrom W6507IMS.110 /D

CBROM V2.01A (C)Award Software 1999 All Rights Reserved.

          ******** W6507IMS.110 BIOS component ********

 No. Item-Name     Original-Size   Compressed-Size Original-File-Name
================================================================================
  0. System BIOS     20000h(128.00K)12EBCh(75.68K)6A69VM4D.BIN
  1. XGROUP CODE     0DB40h(54.81K)09662h(37.60K)awardext.rom
  2. CPU micro code    02000h(8.00K)01FEDh(7.98K)CPUCODE.BIN
  3. ACPI table   03B98h(14.90K)017E1h(5.97K)ACPITBL.BIN
  4. EPA pattern     0168Ch(5.64K)0030Dh(0.76K)AwardBmp.bmp
  5. Other(4029:0000)  03020h(12.03K)016FDh(5.75K)_EN_CODE.BIN
  6. VRS ROM         02274h(8.61K)014ACh(5.17K)ANTI_VIR.BIN

  Total compress code space  = 34000h(208.00K)
  Total compressed code size = 22BA2h(138.91K)
  Remain compress code space = 1145Eh(69.09K)

                ** Micro Code Information **
Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID
------------------+--------------------+--------------------+-------------------
SLOT2  03   0F12|  SLOT2  01   0F21|  SLOT2  08   0F23|  SLOT2  07   0F24
SLOT2  09   0F0A|

Voor BIOS Ver2.0 [PCB Rev. 2] geeft dit:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
F:\cbrom W6507IMS.200 /D

CBROM V2.01A (C)Award Software 1999 All Rights Reserved.

          ******** W6507IMS.200 BIOS component ********

 No. Item-Name     Original-Size   Compressed-Size Original-File-Name
================================================================================
  0. System BIOS     20000h(128.00K)12F48h(75.82K)6A69VM4D.BIN
  1. XGROUP CODE     0DD00h(55.25K)09745h(37.82K)awardext.rom
  2. CPU micro code    02000h(8.00K)01FEDh(7.98K)CPUCODE.BIN
  3. ACPI table   03B98h(14.90K)017E1h(5.97K)ACPITBL.BIN
  4. EPA pattern     0168Ch(5.64K)0030Dh(0.76K)AwardBmp.bmp
  5. Other(4029:0000)  03020h(12.03K)016FEh(5.75K)_EN_CODE.BIN
  6. VRS ROM         02274h(8.61K)014ACh(5.17K)ANTI_VIR.BIN
  7. PCI driver[A]     0D000h(52.00K)07DA9h(31.42K)RTSROM_M.ROM

  Total compress code space  = 34000h(208.00K)
  Total compressed code size = 2AABBh(170.68K)
  Remain compress code space = 09545h(37.32K)

                ** Micro Code Information **
Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID
------------------+--------------------+--------------------+-------------------
SLOT2  03   0F12|  SLOT2  01   0F21|  SLOT2  08   0F23|  SLOT2  07   0F24
SLOT2  09   0F0A|

Nu is mijn vraag of er iemand eens de biosfile van zijn Aldi P4 zou kunnen posten, die is namelijk nergens te downloaden. Misschien dat dit een nieuw licht op de zaak zou kunnen werpen. Met cbrom files in en uit de bios image halen is namelijk geen probleem (waarschijnlijk wel erg voorbarig).

De bios van de Aldi 2GHz pc is van Award veronderstel ik.
Om je Award bios naar een diskette te schrijven (eigenlijk maak je een backup) doe je hetvolgende:

1. Je hebt een minimale bootdisk nodig. Ofwel maak je die zelf. Ofwel heb ik ze hier al voor je klaargezet. Enkel de 4 files in de zip extracten naar een geformatteerde diskette.
2. Je hebt het Award flash utility nodig. De Award flash utility zit bij elke bios die je download van MSI. Bijvoorbeeld bij deze. Die pak je uit. AWFL816A.EXE is dan de Award flash utility. Of anders heb ik ze hier al voor je klaargezet.
3. Plaats de Award flash utility AWFL816A mee op de diskette.
3. Reboot je pc met je bootdisk.
4. Houdt er eventueel rekening mee dat je nu in QWERTY werkt en typ aan de prompt in "AWFL816A.EXE /sy /Sb /pn" (zonder de "") en ENTER. De eerste switch /sy zorgt ervoor dat het bios gebackupt wordt. De twee volgende switches /Sb (grote S) en /pn zorgen ervoor dat je bios zeker _niet_ geflasht wordt. Als je het op deze manier doet is het volkomen veilig. Er wordt immers enkel maar uit de bios gelezen en niet naar geschreven. Als je zelf het gebruik van de switches wil nalezen typ je gewoon in AWFL816A.EXE /?
5. Het programma vraagt naar een naam om de bios te backuppen. Geef bvb. in aldibios.bin
6. De bios wordt uit de pc weggeschreven op de diskette als bestand aldibios.bin
7. Reboot de pc.
8. Ik ben erg geïnteresseerd om eens te kijken naar aldibios.bin dus bezorg het mij eens.
9. Misschien veel moeite voor niks, maar wie weet ... ?

Verwijderd

Op vrijdag 26 april 2002 23:11 schreef freddepetje het volgende:
Joyrider,

Ik heb dat programma gedownload cpufsb daar de goede mobo ingesteld en de frequency omhoog gezet (Ik heb een PIII 733) en hij staat nu op 825. Als ik dan save doe loopt ie dan op 825 mhz of nie? En als ik hem wil veranderen door bij frequency to set wat te veranderen maakt ie er opeens een 600mhz of lager van :(. Heb ik iets verkeerd gedaan.
Freddepetje, ik heb de zelfde proc.. mail me ff en dan leg ik het je beter uit... c profile 4 mail.. ik heb het ook met CPUSFB gedaan en bij mij draait het prima!

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op zaterdag 04 mei 2002 01:39 schreef MrOisO het volgende:
Ik wil er wel een gokje aan wagen denk ik. LAN onboard is Realtek. (wordt herkend als RTL_8139). Sound onboard is van Cmedia. (CMI8738/C3DX PCI (:P) Audio device)

Het mobo heeft een typenummer van MSI, en wel MS-6513.
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
MSITM Live BIOSTM Version: 3.11.000 

--------------------------------------------------------------------------------
 

Mainboard Information: 
Mainboard Manufacturer MSI 
Mainboard Model Name MS-6513 
Mainboard BIOS Vendor Award 
Mainboard BIOS Version 1.0

  • EgoH
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23:03
Op zaterdag 04 mei 2002 01:39 schreef MrOisO een prachtige uitleg
Nou ik kon het dus niet laten om het even voor jou en de mede-tweakers te doen:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
C:\>cbrom.exe ALDIBIOS.BIN /d
CBROM V2.01A (C)Award Software 1999 All Rights Reserved.

          ******** ALDIBIOS.BIN BIOS component ********

 No. Item-Name     Original-Size   Compressed-Size Original-File-Name
================================================================================
  0. System BIOS     20000h(128.00K)1256Bh(73.35K)6A69VM4B.BIN
  1. XGROUP CODE     0D5C0h(53.44K)09229h(36.54K)awardext.rom
  2. CPU micro code    02000h(8.00K)01FEDh(7.98K)CPUCODE.BIN
  3. ACPI table   03CACh(15.17K)0185Eh(6.09K)ACPITBL.BIN
  4. EPA pattern     0168Ch(5.64K)0030Dh(0.76K)AwardBmp.bmp
  5. Other(4029:0000)  02970h(10.36K)014BCh(5.18K)_EN_CODE.BIN
  6. VRS ROM         02274h(8.61K)014ACh(5.17K)ANTI_VIR.BIN

  Total compress code space  = 34000h(208.00K)
  Total compressed code size = 21C54h(135.08K)
  Remain compress code space = 123ACh(72.92K)

                ** Micro Code Information **
Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID
------------------+--------------------+--------------------+-------------------
SLOT2  03   0F12|  SLOT2  01   0F21|  SLOT2  08   0F23|  SLOT2  07   0F24
SLOT2  09   0F0A|

http://www.cracks.st/ALDIBIOS.BIN

succes ermee

Ik ga het flashen zelf niet als eerste uitproberen, want ik ben al ooit zo stom geweest op een verkeerde bios op mijn oude pc te flashen.
Toch weer binnen 4 dagen gefixed maar toch, 4 hele dagen zonder pc gezeten..

Ps. mijn overclock komt ook op de 2.4 ghz, hoger gaat hij niet stabiel.

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Ben benieuwd wat MrOisO ermee kan :) Ik w8 af in spanning.

  • EgoH
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 23:03
Op zondag 05 mei 2002 20:34 schreef J0YR1D3R het volgende:
Ben benieuwd wat MrOisO ermee kan :) Ik w8 af in spanning.
ik ook :)

Verwijderd

Tja, ik heb er ondertussen behoorlijk wat tijd en moeite in gestoken, jammer genoeg zonder veel positief resultaat. Het lijkt me dat MSI-Aldi-Medion het zaakje behoorlijk dichtgespijkerd heeft op dit moment. Maar lees vooral verder, misschien dat andere mensen met betere ideeën nog verder kunnen gaan op de (doodlopende?) wegen die ik ondertussen al bewandeld heb.
Ik herhaal nogmaals dat ik niet in het bezit ben van deze laatste Aldi machine, wat het me wat lastiger maakt omdat alles "op afstand" moet gebeuren.
Alle tooltjes die ik gebruikte zijn te vinden op www.biosmods.com in de Download sectie.
Een goede Engelstalige uitleg met een introductie over bios modding vind je hier. Voor de rest zijn er nog wel pagina's, maar die zijn veelal in het Russich of in een verre Aziatische taal.

Aan de slag.

1. Aan de hand van de gegevens die J0YR1D3R (bedankt, credits) postte, blijken er toch al een aantal verschillen te zitten tussen het Aldi moederbord MS-6513 en de vergelijkbare MSI MS-6507. Het Aldi bord heeft Realtek RTL_8139 LAN en CMI8738 sound onboard. Het MSI bord heeft RTL_8100L LAN en AD1885 sound onboard. Zomaar het ene in het andere flashen geeft zo goed als zeker een dode pc.

2. Dat er grote verschillen zitten blijkt ook uit wat cbrom uitspuwt over aldibios.bin die ik kreeg van EgoH (ook bedankt, credits).
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
F:\>cbrom aldibios.bin /d

CBROM V2.01A (C)Award Software 1999 All Rights Reserved.

          ******** aldibios.bin BIOS component ********

 No. Item-Name     Original-Size   Compressed-Size Original-File-Name
================================================================================
  0. System BIOS     20000h(128.00K) 1256Bh(73.35K)  6A69VM4B.BIN
  1. XGROUP CODE     0D5C0h(53.44K)  09229h(36.54K)  awardext.rom
  2. CPU micro code    02000h(8.00K)   01FEDh(7.98K)   CPUCODE.BIN
  3. ACPI table   03CACh(15.17K)  0185Eh(6.09K)   ACPITBL.BIN
  4. EPA pattern     0168Ch(5.64K)   0030Dh(0.76K)   AwardBmp.bmp
  5. Other(4029:0000)  02970h(10.36K)  014BCh(5.18K)   _EN_CODE.BIN
  6. VRS ROM         02274h(8.61K)   014ACh(5.17K)   ANTI_VIR.BIN


  Total compress code space  = 31618h(197.52K)
  Total compressed code size = 21C54h(135.08K)
  Remain compress code space = 0F9C4h(62.44K)

                ** Micro Code Information **
Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID  |  Update ID  CPUID
------------------+--------------------+--------------------+-------------------
SLOT2  03   0F12  |  SLOT2  01   0F21  |  SLOT2  08   0F23  |  SLOT2  07   0F24

Misschien eerst wat uitleg over wat dit allemaal is.
System bios 6A69VM4B.BIN is wat de naam zelf zegt. Bij elke bios die ik al heb gezien is deze in ongecomprimeerde vorm altijd exact 128kB groot. Bij MS-6507 heet dit trouwens 6A69VM4D.BIN. Een klein verschil, maar zeker een extra aanwijzing dat je niet zomaar de ene in de andere moet gaan flashen.
XGROUP CODE, hierover iemand wat meer uitleg? Nauw verwant met System bios veronderstel ik.
CPU micro code bevat de microcode patches voor de (familie van) processors waarvoor het moederbord ondersteuning biedt.
ACPI table heeft betrekking op de Advanced Configuration and Power Interface.
EPA pattern is de tekening rechtsboven in beeld wanneer de pc boot. Meestal is dit het Energy Star label.
Other is niet altijd aanwezig en heeft volgens mij in dit geval betrekking op onboard ondersteuning voor sound en LAN.
VRS ROM bevat de antivirus code voor bescherming tegen boot- en biosvirii.

Omdat De System BIOS al verschilt lijkt het me ook geen goed idee om delen uit de Aldi en MSI bios te halen en te hercombineren (met cbrom gaat dit namelijk perfekt). Ik heb trouwens die hercombinatie uitgeprobeerd met een bios die uiterlijk veel meer voor de hand ligt, maar daarover meer in stap 5.

3. Verder aan de slag met modbin. Modbin is een tool waarmee je de System bios (in dit geval 6A69VM4B.BIN) kan bekijken en eventueel aanpassen. Met aanpassen wordt dan bedoeld opties die wel in de bios zitten, maar door de fabrikant onzichtbaar werden gemaakt, terug zichtbaar maken voor de eindgebruiker. Ik had modbin al een paar keer gebruikt om te snuffelen in biossen die fabrikanten voor download beschikbaar maken. Altijd vrij succesvol. Hoopvol laat ik dus modbin los op aldibios.bin, MAAR ik geraak er gewoon niet in. Veel proberen en uiteindelijk is het modbin 1.00.03 die de foutcode uitspuwt "Boot Block not found".
(noot: Het bootblock is dat deel van de bios dat een pc tot leven wekt. Het zorgt ervoor dat bij een mislukte biosflash de pc toch nog kan herflashed worden zonder beeld, enkel gebruik makend van het diskettestation. Tenzij natuurlijk het boot block ook beschadigd is, dan blijft ie helemaal dood.)
Ik kan hier niet anders uit concluderen dan dat bij het backuppen van de bios op de manier zoals ik eerder aangaf het bootblock hier niet mee gebackupt werd ... iets waar ik toch nog wel wat langer over ga doorbomen. Ik zal dit probleem eens voorleggen aan wat andere mensen.

4. Met cbrom heb ik eens zitten neuzen in de biossen die beschikbaar zijn voor de MS-6507. De verschillende FSB instellingen zijn hier vrij beschikbaar. Je kan het eenvoudig zelf eens bekijken. Je moet alleen modbin en de bios downloaden. MAAR nergens zie ik instellingen om het voltage te veranderen. Dan de pdf handleidingen nagelezen en hier wordt ook weer nergens melding gemaakt van enige aanpassing aan Vcore edm. Waarschijnlijk heeft dit voor de budgetmarkt bedoelde µATX plankje gewoon geen voltage instellingen aan boord. Is het dan logisch te veronderstellen dat het afgeleide Aldi plankje deze ook niet heeft? Dat je maw met SoftFSB al aan de maximaal haalbare overklok zit voor je Aldi pc?

5. Rondneuzend op de Duitse Aldi support site merkte ik dat er een biosupdate beschikbaar is voor de vorige Aldi pc MD-3000 (P4-1.8GHz). Buiten het feit dat deze met SDRram werkt is er eigenlijk niet zoveel verschil. Uit interesse even met modbin de bios bekeken en op het eerste zicht zijn hier de FSB instellingen vrij toegankelijk, echter hier ook geen voltage instellingen. Even gekeken wat cbrom als resultaat geeft. En wat zie ik? System BIOS 6A69VM4B.BIN, dus dezelfde als deze in de aldibios.bin, maar wel met een andere gecomprimeerde grootte. Dan met cbrom aan de slag en een nieuwe aldibios.bin gemaakt met daarin System BIOS 6A69VM4B.BIN van de vorige Aldi pc en voor de rest alle componenten (XGROUP CODE, CPU micro code, ...) van de huidige Aldi pc. Het nieuwe resultaat bekeken met cbrom, maar nee hoor. Als je je bios echt wil vernielen moet je hem maar ineens flashen met deze zelf samengestelde bios.
Btw is er eigenlijk een Nederlandse Aldi support site? Voor België is dit www.gsc.be.

6. Stap 3. lijkt me de meest aangewezen weg om mee verder te gaan. Maar omdat blijkbaar het boot block ontbreekt is het wachten tot de Aldi support zelf met een bios uitkomt die wel kan bekeken worden. Uit ervaring weet ik dat Aldi niet erg vrijgevig is met bios updates, enkel maar in geval van noodzaak zijn ze er snel bij (zoals met het P3-667 debacle). Wat betreft die geupdate P3-667 bios daar is het volgens mij mogelijk de FSB instelling te ontgrendelen, maar dit maar tot een schamele 139Mhz (standaard al op 133MHz). Dit terwijl er personen zijn die beweren dat ze via SoftFSB veel hoger kunnen geraken.

  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
Op maandag 06 mei 2002 18:57 schreef MrOisO het volgende:
Rondneuzend op de Duitse Aldi support site merkte ik dat er een biosupdate beschikbaar is voor de vorige Aldi pc MD-3000 (P4-1.8GHz).
hmmm, nou wil ik deze bios dus over mn oude gooien, maar hoe backup ik het oude bios??

Verwijderd

In de biosflash die je downloadt zitten na uitpakken 4 bestanden:
AUTOEXEC.BAT
Awdfl816.exe
Liesmich.txt
W6399IM7.111

Als je je bios wil backuppen moet je in AUTOEXEC.BAT (rechtsklikken>Bewerken ; NIET dubbelklikken want dan wordt die uitgevoerd) hetvolgende aanpassen:
awfl816 W6399im7.111 /Py /Sn /Cd /Cp /Cc /E /R
moet worden
awfl816 W6399im7.111 backup.bin /Py /sy /Cd /Cp /Cc /E /R
of kortweg: /Sn moet worden /sy en backup.bin komt te staan NA W6399im7.111

Daarna kopieer je deze 4 bestanden naar een minimale bootdisk en herstart je je pc. De originele bios wordt weggeschreven als backup.bin.
Deze flash is redelijk veilig omdat het boot block niet mee wordt geflashed (/wb ontbreekt). Dat wil zeggen dat in geval van mislukte flash het diskettestation toch nog altijd zal zoeken naar een autoexec.bat

Je hebt een minimale bootdisk nodig want een gewone win98-Me opstartdisk bevat te weinig vrije ruimte. Om een minimale bootdisk te maken download je deze zipfile en pakt de 4 bestanden uit naar een diskette.

In noodgevallen. In geval je verkeerd zou flashen en je pc niet wil booten, moet je autoexec.bat nogmaals aanpassen als volgt zodat het proces in 1 keer doorloopt (je hebt immers geen scherm om input te geven):
@echo off
cls
echo. start flashing BIOS ?
pause
awfl816 W6399im7.111 /Py /Sn /Cd /Cp /Cc /E /R
moet worden:
@echo off
cls
awfl816 backup.bin /Py /Sn /Cd /Cp /Cc /E /R

Ziezo laat maar weten wat het resultaat is.

  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
het is gelukt, nieuwe bios erop, maar echt veel verschil zit er volgens mij niet in

  • Huupke
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-11-2025
IK heb een hele andere PLL op mijn mobo zitten. Mijn mobo is een MSI 6399. En mijn PLL is Winbond 950213. Nou zit mijn mbo dus niet in het rijtje bij CPUFSB. En mijn pll staat er ook nergens bij. Heeft iemand al uitgevogelt welke ik dan wel kan proberen?
Ik heb mijn systeem al op 1,2GHz gehad maar das geen verbetering.

i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG


  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op dinsdag 07 mei 2002 11:44 schreef Cable_boy het volgende:
IK heb een hele andere PLL op mijn mobo zitten. Mijn mobo is een MSI 6399. En mijn PLL is Winbond 950213. Nou zit mijn mbo dus niet in het rijtje bij CPUFSB. En mijn pll staat er ook nergens bij. Heeft iemand al uitgevogelt welke ik dan wel kan proberen?
Ik heb mijn systeem al op 1,2GHz gehad maar das geen verbetering.
Nieuwe versie van CPUFSB downloaden? Als het echt een MSI-6399 is, want CPUFSB zegt bij mij dat het een Cypress PLL is :? Moet je anders nog maar ff goed op je mobo zoeken of je die kan vinden ergens :)

Afbeeldingslocatie: http://www.endoria.net/upload/index.php/1882256534

  • Huupke
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-11-2025
Thanks.
Ik zal ff kijken of ik een nieuwe versie kan downloaden. Ik heb namelijk 2.2.2.

i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG


  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
Op dinsdag 07 mei 2002 11:44 schreef Cable_boy het volgende:
IK heb een hele andere PLL op mijn mobo zitten. Mijn mobo is een MSI 6399. En mijn PLL is Winbond 950213. Nou zit mijn mbo dus niet in het rijtje bij CPUFSB. En mijn pll staat er ook nergens bij. Heeft iemand al uitgevogelt welke ik dan wel kan proberen?
Ik heb mijn systeem al op 1,2GHz gehad maar das geen verbetering.
die winbond PLL is geloof ik je floppy drive. daar heb je dus niet veel aan. De PLL die je nodig hebt is volgens mij
die van Cypress CY28323. Mij is het alleen nog niet gelukt om over te klocken :(

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op dinsdag 07 mei 2002 11:55 schreef DrNizeGuy het volgende:

[..]

die winbond PLL is geloof ik je floppy drive. daar heb je dus niet veel aan. De PLL die je nodig hebt is volgens mij
die van Cypress CY28323. Mij is het alleen nog niet gelukt om over te klocken :(
Stukkie quote van een mailtje naar de maker van CPUFSB:
You have found the floppy controller. Do you want to tune your floppy?
Sorry, my programs are only for tuning the CPU/mainboard, not for tuning the
floppy controller...

Best regards

Wolfram
Ik had eerst ook de verkeerde te pakken ;)

  • Huupke
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-11-2025
haha
klinkt leuk toch.
Je flopp-drive oc-en.
Maar nu heb ik 2.2.6 gedownload en die hangt meteen al zonder dat ik een schermpje krijg.

i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG


  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op dinsdag 07 mei 2002 12:28 schreef Cable_boy het volgende:
haha
klinkt leuk toch.
Je flopp-drive oc-en.
Maar nu heb ik 2.2.6 gedownload en die hangt meteen al zonder dat ik een schermpje krijg.
Krijg je ook niet iets van: please install een of andere .sys ? Want dan moet je gewoon nog een keer proberen CPUFSB op te starten. Works4me. En anders, als je dat nog niet gedaan hebt, ff rebooten en misschien eerst de vorige versie verwijderen? Give it a try.

  • Huupke
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-11-2025
Nee, want 2.2.2 draaide wel. Maar nu heb ik op een chinese site 2.2.5 gedownd en die werkt.
Ik ben nu met Cypress CY28323 bezig. En ik heb een oc van 1,80 naar 1,89.

:)

i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG


  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
als ik overclock doetie t wel, maar als ik opnieuw opstart is het weer weg.. hij houd het niet vast ofzo.. ik neem aan datie dat ook wel moet houden..

  • J0YR1D3R
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
Op dinsdag 07 mei 2002 12:38 schreef DrNizeGuy het volgende:
als ik overclock doetie t wel, maar als ik opnieuw opstart is het weer weg.. hij houd het niet vast ofzo.. ik neem aan datie dat ook wel moet houden..
Afbeeldingslocatie: http://www.endoria.net/upload/index.php/1964324937

Moet je eerst op Save drukken en dan kun je verder kijken enzo. Je kunt als je op het CPUFSB icoon in je taakbalk klikt met je rechtermuisknop verschillende voorkeurssnelheden instellen. Ook kun je hem standaard laten overklokken bij Windhoos startup :) En je kunt hem laten terugklokken bij afsluiten :)

  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
id... he das wel beter :) hij loopt nu 2Ghz stabiel :) zo nog maar is ff verder kijke, dat moet beter kunnen :)

Verwijderd

Op dinsdag 07 mei 2002 11:34 schreef DrNizeGuy het volgende:
het is gelukt, nieuwe bios erop, maar echt veel verschil zit er volgens mij niet in
Als ik die bios bekijk met modbin staan de FSB instellingen er toch echt wel tussen. En gewoon in het wit bij al de rest, dus niet verborgen.

Afbeeldingslocatie: http://users.pandora.be/pub/pics/www/T.net/topic468179_1.jpg

De volgende FSB instellingen zijn mogelijk: 100,105,108,114,120,123,126,133,136,140,144,148,152,156 en 160 MHz. Telkens met de bijbehorende pci snelheid.
Voorbeeldje:

Afbeeldingslocatie: http://users.pandora.be/pub/pics/www/T.net/topic468179_2.jpg

Kijk nog eens goed of ze echt niet te voorschijn zijn gekomen onder menu Frequency/Voltage ... . Ik zou het graag weten.

  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
Op dinsdag 07 mei 2002 20:37 schreef MrOisO het volgende:

....
dat hele menu staat er bij mij niet :?

  • DrNizeGuy
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 05:52
ik zit nu ook ff te kijken met modbin,
zou het kwaat kunnen als ik bij dat setup screen tree wat opties op normal zet ipv disable??
bijv temp instellingen enzo..

edit:

gaat niet

  • Huupke
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03-11-2025
Ik heb nu mijn 1,8@1,93 want bij hogere oc's gaat hij hangen.
Bij @2,0 hangt hij als ik 3DMark2001 draai.
Bij @2,1 hangt hij meteen.

Moet ik nog iets aanpassen zodat ik een betere oc kan doen of is dit gewoon het maximum van mijn proc.?

i5-13600KF @ 6.0GHz || Domoticz on Pi3+Pi4 || PV: 14940 Wp || WP: 12kW LG


Verwijderd

Op dinsdag 07 mei 2002 13:28 schreef J0YR1D3R het volgende:

[..]

[afbeelding]

Moet je eerst op Save drukken en dan kun je verder kijken enzo. Je kunt als je op het CPUFSB icoon in je taakbalk klikt met je rechtermuisknop verschillende voorkeurssnelheden instellen. Ook kun je hem standaard laten overklokken bij Windhoos startup :) En je kunt hem laten terugklokken bij afsluiten :)
Ik volg dit al een tijdje en heb er veel aan; echter, ik heb het ook dat de pc weer teruggaat naar zijn oorspronkelijke snelheid, ook al volg ik deze instructies op. Wat doe ik fout?
Pagina: 1 2 Laatste