perpetuum mobilé

[Mastermind]

Als je twee permanente magneten, waarvan de ene uit meerdere bestaat, in een ventilatorfan-stand opgesteld, en daar een andere met andere pool tegenaan laat duwen, dan blijft die toch eeuwig draaien?

[Infinithlon]

Ik snap niet helemaal hoe je hem wil bouwen, maar volgens mij zal luchtwrijving het wel winnen, je zal nl. ook niet de eerste zijn met dit idee...

[nitpicker mode]
er hoeft geen accent op mobile, het is latijn dus je spreekt het vanzelf al zo uit, net als "per se"
[/nitpicker mode]

[VROEM!]

Ik heb zelf ook al eens een perpetuum mobile bedacht.
Een koelksat installatie verplaatst 3 tot 4x zoveel energie als je erin stopt.
Als je nou een pomp installatie zou kunnen bouwen die meer dan 35% rendement heeft en op warmte werkt, zou je een beetje warmte terug kunnen laten glippen om zo je pomp aan te drijven. Dan gaat het warmte verschil zichzelf opvoeren.

[Agent-X]

Heb ik me ook wel eens afgevraagd
Als je nou een capilair buisje in een bakje water zet...kun je dat dan niet zo in elkaat knutselen dat de capilaire werking sterker is dan de cohesie kracht waardoor er water aan de bovenkant uitstroomt en dus weer in het bakje valt ?
Zou wel leuk zijn..

over die magneet: als ze op het zelfde draaivlak zitten zullen ze de zelfde kracht op elkaar uitoefen waardoor het zaakje niet in beweging zal komen..is dat niet zo dan bewegen ze naar een vaste posite..

[-=Confuzer=-]

Leuk idee met die magneten,
maar volgens mij verliest een magneet na een tijdje toch zijn kracht...

Elke natuurwet is "tegen" deze theorie/droom...

[Aaargh!]

Je zal er altijd energie in moeten blijven stoppen omdat je altijd met b.v. wrijving te maken hebt. luchtwrijving, scharnieren, assen. etc. alles heeft weerstand.

[Clay]

het leg er ook aan welke voorwaarden je stelt. hier op aarde gaat het gewoon niet werken. maar als jij ergens in de ruimte een staafje een duwtje geeft dat die om zijn as gaat draaien zal ie van zichzelf waarschijnlijk niet gauw ophouden. Hoe lang draait de aarde al om haar as? en zou dat ophouden? ware het niet dat de zon op een gegeven moment roet in het eten gaat gooien. Je mot alles gewoon in perspectief zien.

[Diadem]

Het gaat er niet om dat het om zijn as kan draaien. Onder de juiste omstandigheden (100% rendement, vacuum enz) kun je idd een beweging oneindiglang laten duren. Het gaat erom dat je er geen energie uit kunt halen.

[Jag]

Inderdaad, het idee van een perpetuum mobile is dat je een gesloten systeem hebt waarin energie "onstaat". Het is dan ook een onmogelijk concept, en elke poging ertegen is gedoemd om te mislukken. Met het ene concept duurt het wat langer om de fout te ontdekken dan met de ander, maar er zit altijd een fout in.
Een wrijvingsloze beweging verzinnen is dan ook een beter idee.
De aarde is trouwens wel aan het afremmen hoor. Heeft met de getijdewerking te maken geloof ik.

Jag

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 21 september 2000 22:20 schreef Clay het volgende:
het leg er ook aan welke voorwaarden je stelt. hier op aarde gaat het gewoon niet werken. maar als jij ergens in de ruimte een staafje een duwtje geeft dat die om zijn as gaat draaien zal ie van zichzelf waarschijnlijk niet gauw ophouden. Hoe lang draait de aarde al om haar as? en zou dat ophouden? ware het niet dat de zon op een gegeven moment roet in het eten gaat gooien. Je mot alles gewoon in perspectief zien.[/quote]Ook de aarde draait elk jaar een fractie van een seconde langzamer om zijn as!

[Verwijderd]

Als je twee permanente magneten .... dan blijft die toch eeuwig draaien?

Met permanente magneten wel, maar als ze draaien zal die bewegingsenergie ergens vandaan moeten komen: uit die magneten. Dus dan zijn ze niet zo permanent meer...

[Verwijderd]

Als we die energie die in het bedenken van dit soort dingen gaat zitten nu eens vrij konden maken, dan hadden we er een.

[Verwijderd]

Dit is toch niet te geloven. Eergisteren zat ik in de bus aan hetzelfde te denken. Hmm. Ik ben dus blijkbaar niet de enige die denkt dat dit mogelijk is. Ik ga het binnenkort eens uitproberen.

[Verwijderd]

Perpetuum mobile

Accu drijft elektrische brommer aan. E-Brommer drijft accu aan. Accu drijft dynamo aan.

Vanzelfsprekend alle assen van diamant om slijting tot een minimum te beperken.
Luchtweerstand hoeft geen probleem te zijn, als het voertuig niet meer dient als vervoer middel, kan het ding zo gebouwd worden dat het door zijn eigen turbulentie een duwtje in de rug krijgt en de energie die verloren gaat aan het bestrijden van lucht- en rijweerstand voor een deel wordt opgelost...

Tuurlijk zijn er dan nog een aantal variabelen zoals hoe overwin je een muur, maar daar is vast wel wat op te verzinnen

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 22 september 2000 02:31 schreef Jag het volgende:
De aarde is trouwens wel aan het afremmen hoor. Heeft met de getijdewerking te maken geloof ik.[/quote]Dat komt voornamelijk omdat wij met onze stuwmeren de aarde uit balans hebben gebracht. De aarde begint langzaam te schommelen. Da's slecht voor de snelheid...

[Verwijderd]

Wat een enorme bullshit!
Ten eerste een perpetuum mobile bestaat niet!
Je hebt altijd wrijving. In vacuum is de wrijving van roterende of translerende delen zelfs vele malen groter doordat er geen isolerend laagje gas meer tussen de delen zit! Je krijgt dan last van droge wrijving (zeer veel slijtage of zelfs lassen).
Neem gewoon een aantal kernreacties en laat de enorme hoeveelheid potentiele energie vrijkomen et voila geen probleem meer. Deze topic hoort eigenlijk bij het onzin forum, zoals btw ook een aantal andere....:(

[Verwijderd]

<font color=purple>drSinister:</font>

Stuwmeren stellen op de totale massa van de aarde echt helemaal niets voor en ze verdelen de massa eerder dan dat ze die concentreren (water is namelijk niet evenredig verdeeld over de aarde, dus door stuwmeren op continenten te maken maak je de verdeling van het water over de aarde alleen maar beter... Het water wat nu in stuwmeren zit was anders gewoon wat sneller in de zee terechtgekomen.

En bovendien, ook in de natuur onstaan (stuw)meren zomar doordat bijvoorbeeld een rotswand instort en een rivier blokkeert; daar heeft de mens niets mee te maken, en aangezien de mens nog maar heel kort stuwmeren maakt en er volgens jou toch al een effect is, hoe komt het dan dat de natuur met natuurlijke (stuw)meren de aarde niet allang de zon in geslingerd heeft???

<font size="5"><font color="red">Dit is dus echt te belachelijk voor woorden...</font></font>

:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

[Mastermind]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Met permanente magneten wel, maar als ze draaien zal die bewegingsenergie ergens vandaan moeten komen: uit die magneten. Dus dan zijn ze niet zo permanent meer...[/quote]Ja, maar als je ze op zo'n afstand van elkaar zet dat hij net gaat draaien, en een of ander slingersysteem eraan bevestigd zodat het een minieme hoeveelheid aan energie kost, zal hij wel een klok kunnen aandrijven die je je hele leven niet op hoeft te winden. Ik bedoel, de permanente magneten in elektromotoren zijn ook niet zo snel niet permanent meer.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Dit is toch niet te geloven. Eergisteren zat ik in de bus aan hetzelfde te denken. Hmm. Ik ben dus blijkbaar niet de enige die denkt dat dit mogelijk is. Ik ga het binnenkort eens uitproberen.[/quote]Grappig! Hehe, ja maar dat krijg je als je de hele dag met je coolingfans bezig bent he?

[Jag]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Perpetuum mobile
Accu drijft elektrische brommer aan. E-Brommer drijft accu aan. Accu drijft dynamo aan.[/quote]Hmm, zoals ik al zei is de ene makkelijker te ontrafelen dan de andere, en deze is niet zo heel lastig (understatement). Je hebt zoiezo de accu en dynamo omgewisseld. En het idee is dat de elektromotor de brommer (kinetische) energie geeft, dat de accu die er weer uithaalt en aan de accu geeft, waar de elektromotor zijn energie vandaan haalt. Ik weet niet of deze (lekke)energiekringloop ook een echte poging tot een perpetuum mobile is, maar werken zal ie niet doen.

Jag

[Infinithlon]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Als je nou een capilair buisje in een bakje water zet...kun je dat dan niet zo in elkaat knutselen dat de capilaire werking sterker is dan de cohesie kracht waardoor er water aan de bovenkant uitstroomt en dus weer in het bakje valt ?
Zou wel leuk zijn...[/quote]he! die heb ik ook wel es bedacht! ik vraag me af of ie werkt...
kun je een klein rad erin zetten die wordt aangedreven door die vallende druppels telkens...

[Ortep]

Infinithlon, het werkt niet.
Op het moment dat het water het buisje uit moet is de capillaire werking over. Het effect treedt alleen maar op bij het grensvlak water-lucht-buis. Niet in de al met water gevulde buis. Dat grensvlak kruipt als het ware omhoog in de buis. Maar op het moment dat de buis eindigt is is ook het effect weg. Zelfs al zou het nog meters verder kunnen als de buis langer was.

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 22 september 2000 11:43 schreef drSinister het volgende:
Perpetuum mobile

Accu drijft elektrische brommer aan. E-Brommer drijft accu aan. Accu drijft dynamo aan.[/quote]:? Damn! weer eens te vlug getjiept...

Moet dus zijn:

Accu drijft elektrische brommer aan. E-Brommer drijft dynamo aan. dynamo drijft accu aan.


shame on me....

<h1>anyhow!</h1> <h2>de aarde schommelt...</h2>

[Diadem]

Dat het niet werkt heeft niets te maken met of die magneten permanent zijn of niet hoor.

Je moet het net zien als bij de aarde. De magneetkracht is de zwaartekracht en de afstand is de hoogte.

Op een bepaalde hoogte heb je een bepaalde hoeveelheid potentiele energie. Dichterbijkomen levert energie op, verwijderen kost energie. Heen en weer gaan kost dus (wrijving enzo verwaarlozen) geen energie, maar het levert ook geen energie op. Kortom, je hebt er dan niets aan.

Op het moment dat je energie wilt gaan aftappen van deze 'eeuwigdurende beweging' zul je het systeem altijd verstoren. Als je bv. deze magneet door een spoel heen en weer laat lopen (elektriciteit!) zorgt de tegenflux van de spoel ervoor dat de magneet afremt.

[Diadem]

drSinister:

Waar heb je het in hemelsnaam over? De aarde schommelt? duh! De aarde schommelt om de zon, en de aarde schommelt om de maan, en de aarde schommelt om zijn as. Dit doet ie al miljarden jaren en zal hij ook nog miljarden jaren blijven doen.

Maar wat heeft dit in godsnaam met stuwmeren te maken?

[-=Confuzer=-]

wat een leuke onzinnige discussie<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Dat het niet werkt heeft niets te maken met of die magneten permanent zijn of niet hoor.
Je moet het net zien als bij de aarde. De magneetkracht is de zwaartekracht en de afstand is de hoogte.
Op een bepaalde hoogte heb je een bepaalde hoeveelheid potentiele energie. Dichterbijkomen levert energie op, verwijderen kost energie. Heen en weer gaan kost dus (wrijving enzo verwaarlozen) geen energie, maar het levert ook geen energie op. Kortom, je hebt er dan niets aan.
Op het moment dat je energie wilt gaan aftappen van deze 'eeuwigdurende beweging' zul je het systeem altijd verstoren. Als je bv. deze magneet door een spoel heen en weer laat lopen (elektriciteit!) zorgt de tegenflux van de spoel ervoor dat de magneet afremt.[/quote]Als de magneten nu krachtig genoeg zijn om een ander rad dmv een as te laten draaien?
dan heb je wel energie, en is het feit of magneten permanent zijn wel een juiste.
(net als een overflow wind tegen een propellor zodat er energie uit te halen is)

[Verwijderd]

Ik heb zelf als kind jaren nagedacht over dit onderwerp en zo eigenhandig de versnelling uitgevonden. Ook zo'n magneetconstrucite heb ik bedacht. Echter kan een perpetuum mobile helaas niet.

Er is eigenlijk maar een perpetum mobile, en dat is het universum zelf. De totale hoeveelheid energie blijft altijd gelijk! Je kan energie nergens vandaan halen. Een bal die je door de ruimte schiet en daar weijvingsloos beweegt zal in principe bijna eindeloos doorgaan. En ook dit klopt met theorie van de wet van behoud van energie. Echter zodra ik er energie uit wil winnen kom ik op een dood punt.

Geef het op, een perpetuum mobile is onrealiseerbaar. Zeker een die meer energie oplevert dan dat er in gestopt wordt.

PS: hoe krijg ik bij profiles zon leuk plaatje bij mijn naam? Moet ik een pathname invullen ofzo?

[JayTaph]

[flame]
Iets downloaden bij casema is een PM
[/flame]

[Jag]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Op 22 september 2000 23:10 schreef JayTaph het volgende:
[flame]
Iets downloaden bij casema is een PM
[/flame][/quote]LOL

Jag

[Verwijderd]

[flame]
Iets downloaden bij casema is een PM
[/flame]

Wat beweegt er dan...? Het is meer een toestand van permanente rust

[-=Confuzer=-]

Apoc2 :
[lekker offtopic op dit boeiende onderwerp]
PS: hoe krijg ik bij profiles zon leuk plaatje bij mijn naam? Moet ik een pathname invullen ofzo:

Ja, uploaden en linken... maak het niet te groot want ik haat het als de pagina er jaren over doet...
[/lekker offtopic op dit boeiende onderwerp]