Jongen gestorven...

[IkBenAlles]

Vandaag was de begrafenis van een jongen die gestorven is aan leukenemie. Het was een aardige jongen en klasgenoot die 16 jaar is geworden.
De begrafenis was heel mooi en sneu tegelijkertijd.
Maar wat ik nou niet begrijp is dat hij juist moest sterven... Waarom niet een of andere verkrachter.
Iedereen zelfs verkrachters krijgt een tweede kans maar die jongen (Bart) niet.
Echt verrotttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :R :R :R :R :R
!!!

[Verwijderd]

ja das k*t mar dat hij geen 2e kans krijgt is een beslissing van god

[IkBenAlles]

1 van de vele redenen waarom ik niet meer in god ben gaan geloven sinds ik niet meer in god geloof is vanwege dit soort gebeurtenissen....

[Verwijderd]

Ten eerste wil ik je condoleren met het verlies.
Ten tweede kan ik maar één antwoord geven: life is unfair.

Helaas zal (denk ik) niemand hier een antwoord op kunnen geven; het is één van de vele onverklaarbare mysteries van het leven.

Veel sterkte.

[prinsrob]

Helemaal niet onverklaarbaar wanneer je inziet dat de natuur zich niets aantrekt van ethische kwesties.

En als je een of andere god erbij gaat betrekken, tsja...

[IkBenAlles]

Bedankt voor de condolaties...
Maar het is eigenlijk niet mij alleen die gecondoleerd moet worden maar iedere ouder,zus,broer en whatever die de dood van jong iemand meemaakt.
Het hoort gewoon niet zo...

LIfe is unfair... But if there was a god and he let this stuff happen. THen he would be evil!

[Reacher]

The good always go first.

Leven is zeker oneerlijk, maar helaas kunnen we er niets aan doen. Uiteindelijk zullen we allemaal heen gaan.

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 20:13 schreef IkBenAlles het volgende:
1 van de vele redenen waarom ik niet meer in god ben gaan geloven sinds ik niet meer in god geloof is vanwege dit soort gebeurtenissen....

Gecondoleerd met je verlies.

Het is in dit soort situaties soms heel moeilijk om te kunnen geloven in een God die dit soort dingen laat gebeuren. Het probleem is dat je eigenlijk niet eens weet of God dit wel doet... Zelf geloof ik dat God de mensen neemt die klaar zijn met hun leven. Ieder mens komt op aarde met een doel. Als ze dat doel vervuld hebben is hun leven klaar en worden ze teruggehaald en eventueel weer teruggezet op aarde met een volgend doel (totdat ze geleerd hebben wat het is om mens te zijn). En misschien is het ook wel zo dat de jongen die gestorven is veel gruwelijker dingen mee had gemaakt als hij was blijven leven. Misschien heeft God hem daarom wel gehaald - om hem te besparen voor wat er nog zou komen.

Zie God niet als de straffer die mensen wegneemt. Hij neemt de mensen die klaar zijn om te gaan. Dat dat soms heel moeilijk te accepteren is weet ik (vooral bij hele jonge kinderen - hoe kunnen zij hun doel voltooid hebben?). Je kunt troost vinden in de gedachte dat die jongen nu in een plek is wat ik de hemel noem.

[Wildfire]

Het leven is idd erg oneerlijk... zo ken ik bijvoorbeeld een 90+ vrouw die maar niet doodgaat maar het zelf wel wil (geen euthanasie mogelijk vanwege het geloof), terwijl een neef van mij (pas tegen de 30) kanker heeft...

Ik geloof niet in God ofzo, maar als ik dat wel zou doen zou ik toch echt denken dat 'ie die vrouw rustig zou moeten laten inslapen en m'n neef laten genezen...

Maar ja, life suxx...

[Verwijderd]

Laatst was er ook al iemand die de dood van iemand zag als een soort goede daad van god, om hem tegen later kwaad te beschermen...

ik ben ook kerkelijk opgevoed (inmiddels hang ik deze leer al geruime tijd niet mee aan) maar deze zienswijze ben ik (tot een aantal reakties hier) nog nooit tegengekomen. Denken alle christenen hier zo over? Ik vind het namelijk nogal een aparte manier om tegen de dood (en je god) aan te kijken....zeker als je bedenkt op wat voor verschrikkelijke manieren dagelijks mensen sterven

gecondoleerd overigens...life is inderdaad unfair, maar zo is het nou eenmaal


(en dit is bedoeld als serieuze interesse in de zienswijze van christenen tegenover dit soort dingen)

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 21:02 schreef MrShaggy het volgende:
Laatst was er ook al iemand die de dood van iemand zag als een soort goede daad van god, om hem tegen later kwaad te beschermen...

ik ben ook kerkelijk opgevoed (inmiddels hang ik deze leer al geruime tijd niet mee aan) maar deze zienswijze ben ik (tot een aantal reakties hier) nog nooit tegengekomen. Denken alle christenen hier zo over? Ik vind het namelijk nogal een aparte manier om tegen de dood (en je god) aan te kijken....zeker als je bedenkt op wat voor verschrikkelijke manieren dagelijks mensen sterven

gecondoleerd overigens...life is inderdaad unfair, maar zo is het nou eenmaal


(en dit is bedoeld als serieuze interesse in de zienswijze van christenen tegenover dit soort dingen)

Nee....zo denken lang niet alle christenen. Maar wat dat betreft denkt iedereen iets anders. Hoe dan ook. Ik schreef zo maar een paar mogelijkheden op. Zelf geloof ik dat mensen in ieder leven (ze komen vaker terug) een doel hebben. Ze krijgen een opdracht en die moeten ze trachten te vervullen gedurende hun leven. De inhoud van die opdracht weet je niet bewust, maar onderbewust heb je wel een gevoel van 'ik moet dit doen' of 'ik moet dat doen'. Of je daar naar luistert is jouw keuze, maar ik geloof dat als je daar naar leert te luisteren, je je levensdoel vervuld. Eenmaal vervuld is je leven klaar en kun je sterven en terugkeren voor een ander doel. Je doel is niet altijd iets dat perse voor jou van toepassing is. Het kan ook zijn dat jouw leven dat van anderen stuurt. Je laat voetstappen achter in het hart van een ander.

Je moet de gebeurtenissen in je leven denk ik niet los van elkaar zien. Veel dingen, hoe vreselijk ook, gebeuren met een reden. Natuurlijk maakt dat het verdriet niet minder, en dat hoeft ook niet. Maar veel mensen zoeken zinnegeving in de dood van een geliefde. Misschien is de meerwaarde van de dood van die persoon uiteindelijk dat andere mensen die dichtbij staan veranderingen doormaken.

Kijk naar iemand als Hitler. Hoe vreselijk zijn aanpak ook was, en hoe vreselijk de gevolgen daarvan: de wereld is fundamenteel veranderd. Niet alleen qua technologie, maar er is ook een verenigd europa en een verenigde naties opgestaan. Op macro-niveau een voorbeeld van hoe een ramp positieve (althans, het is grotendeels positief) gevolgen kan hebben.

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 21:02 schreef MrShaggy het volgende:
Laatst was er ook al iemand die de dood van iemand zag als een soort goede daad van god, om hem tegen later kwaad te beschermen...

Overigens wil ik geenszins beweren dat het een 'goede daad' is van God. Ik denk dat je in dat geval het 'beste van twee kwaden' kunt noemen. God heeft de jongen waar de thread over gaat tot zich genomen om zijn lijdensweg te stoppen. Waarom nu pas? Misschien omdat alle hoop nu pas verloren was en er alleen een nog veel langere lijdensweg voor zowel hem als zijn naasten aan stond te komen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 21:28 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]
Eenmaal vervuld is je leven klaar en kun je sterven en terugkeren voor een ander doel.

En doodgeboren kinderen hebben gewoon hun doel heel snel vervuld?

[IkBenAlles]

Op dinsdag 09 april 2002 20:40 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

Gecondoleerd met je verlies.

Het is in dit soort situaties soms heel moeilijk om te kunnen geloven in een God die dit soort dingen laat gebeuren. Het probleem is dat je eigenlijk niet eens weet of God dit wel doet... Zelf geloof ik dat God de mensen neemt die klaar zijn met hun leven. Ieder mens komt op aarde met een doel. Als ze dat doel vervuld hebben is hun leven klaar en worden ze teruggehaald en eventueel weer teruggezet op aarde met een volgend doel (totdat ze geleerd hebben wat het is om mens te zijn). En misschien is het ook wel zo dat de jongen die gestorven is veel gruwelijker dingen mee had gemaakt als hij was blijven leven. Misschien heeft God hem daarom wel gehaald - om hem te besparen voor wat er nog zou komen.

Zie God niet als de straffer die mensen wegneemt. Hij neemt de mensen die klaar zijn om te gaan. Dat dat soms heel moeilijk te accepteren is weet ik (vooral bij hele jonge kinderen - hoe kunnen zij hun doel voltooid hebben?). Je kunt troost vinden in de gedachte dat die jongen nu in een plek is wat ik de hemel noem.

Thanks voor de condolering en wat je zegt is ook juist. Dit is voor het eerst dat ik dit hoor.
Je advies is heel verhelederend en zet me echt aan het denken. Je wordt echt veel bedankt

[IkBenAlles]

Op dinsdag 09 april 2002 21:57 schreef MrShaggy het volgende:

[..]

En doodgeboren kinderen hebben gewoon hun doel heel snel vervuld?

Hebben zeker nooit een doel gehad im afraid...

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 21:57 schreef MrShaggy het volgende:

[..]

En doodgeboren kinderen hebben gewoon hun doel heel snel vervuld?

Ik zei ook dat het in die situaties heel moeilijk kan zijn om zoiets te accepteren. Maar misschien heeft de dood positieve gevolgen voor de ouders. Je weet het gewoon niet. Maar ik geloof dat er altijd een reden voor is - en een dondergoede, want God is echt niet uit om onze levens te vergallen.

[Verwijderd]

Ten eerste: Gecondoleerd en sterkte met het verlies.

Dat het leven oneerlijk is, is een feit.

Maar ik , die in God geloof, kan eigenlijk maar 1 verlkaring vinden. Alle goede personen wil Hij zo snel mogelijk bij zich hebben en alle minder goede tot slechte personen wil Hij eerst nog even een bewijs van zien dat ze het wel aankunnen het leven in de hemel vol te houden.

Of ga ik nu te ver

Vast wel, het is maar een idee

Nogmaals veel sterkte, maar misschien dat mijn idee je een beetje kan helpen

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 22:47 schreef metalass het volgende:
Ten eerste: Gecondoleerd en sterkte met het verlies.

Dat het leven oneerlijk is, is een feit.

Maar ik , die in God geloof, kan eigenlijk maar 1 verlkaring vinden. Alle goede personen wil Hij zo snel mogelijk bij zich hebben en alle minder goede tot slechte personen wil Hij eerst nog even een bewijs van zien dat ze het wel aankunnen het leven in de hemel vol te houden.

Of ga ik nu te ver

Vast wel, het is maar een idee

Nogmaals veel sterkte, maar misschien dat mijn idee je een beetje kan helpen

Dat gaat wel ver hoor. Ik ken veel mensen die echt puur goed zijn en die leven toch ook nog? Als iedereen hier op aarde slecht zou zijn, dan zouden we niet in een vreedzame wereld leven. God schenkt het leven, het is geen straf of test. Dat wil niet zeggen dat je leven geen doel heeft, want dat heeft het wel. Ieder mens heeft een doel in zijn leven, en voor veel komt er een moment waarop ze beseffen wat dat is.

[TrailBlazer]

Op dinsdag 09 april 2002 20:40 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

Gecondoleerd met je verlies.

Het is in dit soort situaties soms heel moeilijk om te kunnen geloven in een God die dit soort dingen laat gebeuren. Het probleem is dat je eigenlijk niet eens weet of God dit wel doet... Zelf geloof ik dat God de mensen neemt die klaar zijn met hun leven. Ieder mens komt op aarde met een doel. Als ze dat doel vervuld hebben is hun leven klaar en worden ze teruggehaald en eventueel weer teruggezet op aarde met een volgend doel (totdat ze geleerd hebben wat het is om mens te zijn). En misschien is het ook wel zo dat de jongen die gestorven is veel gruwelijker dingen mee had gemaakt als hij was blijven leven. Misschien heeft God hem daarom wel gehaald - om hem te besparen voor wat er nog zou komen.

Het moet dan wel heel erg verschrikkelijk zijn geweest wat hem te wachten stond als hij besluit hem te halen door middel van leukemie.

Op dinsdag 09 april 2002 20:12 schreef MeTaLBART666 het volgende:
ja das k*t mar dat hij geen 2e kans krijgt is een beslissing van god

Gamn lekker makkelijk ik denk dat ik nooit een geloof zal begrijpen. Niemand mag beslissen over het leven van iemand anders dus God ook niet

Op dinsdag 09 april 2002 21:57 schreef MrShaggy het volgende:

[..]

En doodgeboren kinderen hebben gewoon hun doel heel snel vervuld?

Helemaal met je eens. Vervolges komen de ouders in een enorm diep dal terecht. Whats teh point. Om een beter mens te worden

[Christiaan]

Op dinsdag 09 april 2002 22:58 schreef TrailBlazer het volgende:
Helemaal met je eens. Vervolges komen de ouders in een enorm diep dal terecht. Whats teh point. Om een beter mens te worden

Jij onderschat de positieve kracht van negatieve ervaringen. Wacht maar tot je zelf zoiets meemaakt en achteraf beseft hoe machtig de kracht is geweest van de gebeurtenis en wat je daardoor indirect bereikt hebt wat anders nooit mogelijk zou zijn (en ik spreek hier uit eigen ervaring).

Het gaat er niet om een beter mens te worden. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Maar God is niet kwaadaardig nog wraakzuchtig. Hij houdt van alle mensen en geeft om ons en ons leven. Dat brengt mij tot de conclusie dat, indien hij inderdaad diegene is die het recht heeft om mensen tot zich te nemen, dat het een goed doel moet dienen. Iets wat wij als mensen misschien niet kunnen of willen zien.

Gamn lekker makkelijk ik denk dat ik nooit een geloof zal begrijpen. Niemand mag beslissen over het leven van iemand anders dus God ook niet

Dan zal je het inderdaad nooit begrijpen.

Het moet dan wel heel erg verschrikkelijk zijn geweest wat hem te wachten stond als hij besluit hem te halen door middel van leukemie.

Van leukemie kun je genezen (zij het moeizaam en alleen bij sommige varianten). De leukemie zelf is niet het middel waarmee God de jongen tot zich genomen heeft; het is de hartstilstand of de bloeding waardoor het uiteindelijk gestopt is. Wat denk je dat die jongen had moeten doormaken als hij nog langer had geleefd? ... dan was het een lijdensweg voor hem en zijn ouders. Misschien is hij nu menswaardig overleden, en niet als een kasplantje.

[Gehaktbal]

Op dinsdag 09 april 2002 22:17 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

Ik zei ook dat het in die situaties heel moeilijk kan zijn om zoiets te accepteren. Maar misschien heeft de dood positieve gevolgen voor de ouders. Je weet het gewoon niet. Maar ik geloof dat er altijd een reden voor is - en een dondergoede, want God is echt niet uit om onze levens te vergallen.

Nog nooit gehoord van zoiemand als Satan die je leven wilt vergallen, en dat van een ander?
Tuurlijk heeft god een plan met je leven, maar als je daarmee klaar bent moet je dan gelijk dood?
De dood is allesbehalve van god. (vanuit het geen mij geleerd is)

Ik ben zelf geen aanhanger meer van het geloof maar ik ga nogsteeds met mn ouders mee naar de gemeente.

"God straft niet" staat in deze gemeente centraal. De Satan (duivel) is de tegenhanger van god en probeert op alle mogelijke manieren levens te verzieken.
Waarom god daar niets aan doet is voormij een raadsel, het is me ooit eens in mijn gemeente verteld maar ik kan het me zo 1,2,3 niet meer herinneren

(Dit alles geschreven vanuit het geen mij ooit geleerd is)

[Verwijderd]

Het is heel verdrietig voor de vrienden en nabestaanden van die jongen. Ik snap ook dat je daardoor verdrietig wordt. Maar ik zie geen reden waarom hij dood is. Behalve dan dat hij leukemie had (dat is eigenlijk meer een oorzaak dan een reden). Vaak zoek je naar een reden al je iets niet kan begrijpen. Als er al zo iets is als een persoonlijke god dan kan ik niet snappen hoe hij iemand dood kan maken. Ik kan me wel voorstellen dat een eventuele god helemaal geen macht heeft over leven en dood. Misschien is hij ooit begonnen met het maken van een klein beetje leven dat vervolgens zonder zijn hulp geevolueerd is. Waarom zou god almachtig zijn. En als hij almachtig en alwetend en perfect zou zijn, waarom zou hij dan uberhaubt iets scheppen. Ik vind scheppen zoiezo een daad van inperfectie.

[Christiaan]

Op woensdag 10 april 2002 00:17 schreef Gehaktbal het volgende:

[..]

Nog nooit gehoord van zoiemand als Satan die je leven wilt vergallen, en dat van een ander?
Tuurlijk heeft god een plan met je leven, maar als je daarmee klaar bent moet je dan gelijk dood?
De dood is allesbehalve van god. (vanuit het geen mij geleerd is)

Natuurlijk ken ik Satan. Maar ik geloof niet in hem. Ik geloof dat het kwaad in ons zit, maar ik geloof niet dat er een losse kwade macht is.

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 23:27 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]
Misschien is hij nu menswaardig overleden, en niet als een kasplantje.

Goed voorbeeld, hoe denk je daar dan over, mensen die jarenlang kasplantjes zijn, niks kunnen en liever willen sterven? Die moeten dan wel door en door slecht zijn...

Dit soort theorieen zijn toch niet te houden als je ziet op wat voor verschrikkelijke en wrede manieren mensen sterven of vermoord worden? Dan moet je voor jezelf wel heel vaak aankomen met "gods wegen zijn ondoorgrondelijk"

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 20:12 schreef MeTaLBART666 het volgende:
ja das k*t mar dat hij geen 2e kans krijgt is een beslissing van god

En dan nog zijn er mensen die het gek vinden dat ik een hekel heb aan veel gelovigen met hun gezeur. Nou dat komt dus door dit soort opmerkingen (Meer hier over kun je lezen bij christelijke feestdagen)

[Verwijderd]

Allereerst gecondoleerd met het verlies.

Ik heb alleen jouw eerste berichtje gelezen en daar wil ik even op reageren.

Tuurlijk lijkt het oneerlijk dat hij sterft en niet een verkrachter of moordenaar. Maar daar wordt niet naar gevraagd. Je kunt ook niemand de schuld van zijn dood geven, ook God niet. Zijn ziekte is het resultaat van ons onvolmaakt zijn. God haalt mensen niet naar zich toe o.i.d. En zeggen dat 'het zijn tijd was', heeft ook geen nut. Want hoe leg je dan de dood uit van een pasgeboren baby?
En als het waar is dat mensen op een door God voor hun bepaalde tijd dood gaan, hoop ik niet dat het vanmiddag de tijd van m'n treinbestuurder is.

Het is verschrikkelijk dat hij dood is, maar je kunt er niets aan doen. Het klinkt misschien heel koud van mij dat ik het zeg, maar ik heb dan ook heel andere ideeen over de dood.

iig veel sterkte.

Edit: Ik weet niet of je in God gelooft, maar je kunt veel troost halen uit je geloof. Zoals ik eerder al zei, ik denk heel anders over de dood omdat ik de bijbel lees. En in de bijbel staat dat een dode enkelt in een slaap is. Hij zal weer opgewekt worden. En dan niet in de hemel, maar op aarde. Heb je een bijbel? Zoek de volgende teksten dan eens op: Openbaringen 21:4, Jesaja 26:19, Prediker 9:5, Psalm 146:3, 4, Hebreeën 11:17-19, Lukas 20:37, 38, Johannes 5:28, 29, Handelingen 24:15, 1 Thessalonicenzen 4:13.

[Christiaan]

Op woensdag 10 april 2002 08:36 schreef MrShaggy het volgende:
Dit soort theorieen zijn toch niet te houden als je ziet op wat voor verschrikkelijke en wrede manieren mensen sterven of vermoord worden? Dan moet je voor jezelf wel heel vaak aankomen met "gods wegen zijn ondoorgrondelijk"

Je snapt niet waarom God het doet, en zo blijft het gewoon. Het heeft niks te maken met straffen voor fouten in je leven, maar voor het doel van je leven. Als je kasplantje bent, dan kun je nog steeds een doel hebben. Ik ken families die totaal ontwricht waren en tot elkaar kwamen door een ziekte die toesloeg bij de vader en die daar uiteindelijk aan overleed. Het is in deze gevallen de 'greater good'.

[Verwijderd]

Op woensdag 10 april 2002 11:38 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

Je snapt niet waarom God het doet, en zo blijft het gewoon. Het heeft niks te maken met straffen voor fouten in je leven, maar voor het doel van je leven. Als je kasplantje bent, dan kun je nog steeds een doel hebben. Ik ken families die totaal ontwricht waren en tot elkaar kwamen door een ziekte die toesloeg bij de vader en die daar uiteindelijk aan overleed. Het is in deze gevallen de 'greater good'.

Lukas 20:37, 38 => zoek die maar eens op.

Of lees dit als je tijd hebt.

[Verwijderd]

"shit happens"; mensen gaan dood, de een eerder, de ander later. verkrachting en leukemie staan los van elkaar.
er is helaas niet een of andere uber-rechtbank die doodgaan als gerechtvaardigde straf opgelegd.

[Verwijderd]

Ieder mens probeert soms dingen te begrijpen die eigenlijk niet te begrijpen zijn, daarom was het voor mij misschien een overtrokken theorie, waar ik eigenlijk al van verwachtte dat ik er veel commentaar op zou krijgen. Maar voor mij persoonlijk heb ik er steun aan en maakt het allemaal wat makkelijker. Dat is heel persoonlijk, ik zal ook op geen enkele wijze deze theorie aan jullie opdringen, ik kan het alleen uitspreken en dan mag een ieder zelf weten wat ie hiermee doet

[Gehaktbal]

Op woensdag 10 april 2002 11:38 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

Je snapt niet waarom God het doet, en zo blijft het gewoon. Het heeft niks te maken met straffen voor fouten in je leven, maar voor het doel van je leven. Als je kasplantje bent, dan kun je nog steeds een doel hebben. Ik ken families die totaal ontwricht waren en tot elkaar kwamen door een ziekte die toesloeg bij de vader en die daar uiteindelijk aan overleed. Het is in deze gevallen de 'greater good'.

Hier ben ik het dus niet mee eens, ik vind het nader tot elkaar komen van een familie na een dood of ziekte van een persoon niet meer dan een logisch gevolg.
Ik kan me niet voorstellen dat de dood van iemand de bedoeling van god zou zijn om families weer tot elkaar te laten komen. (en waarom zou dit meer waarde hebben dan het leven van een mens?)

[DinX]

Och, als je over zo'n vragen ("waarom gaat hij doet en een moordenaar niet") gaat nadenken wordt je gewoon gek. Dat is het lot. Ben vorige week ook naar een begrafenis geweest van een kameraad. Hij was 21 en is omgekomen in een verkeersongeval (hij was niet in fout, andere auto keert zich om en grijpt hem in de flank). Dan begin je die vragen te stellen, en na een tijdje krijg je door dat dat toch zinloos is.
Leven en sterven hangt volledig af van toeval. Dat hij geboren is met leukemie kan niemand iets aan doen. Ook God zit hier niet achter (ik ben atheïst). Heel het leven bestaat uit toeval wat in een bepaalde richting wordt gestuurd door je eigen handelingen.

[Christiaan]

Op woensdag 10 april 2002 23:19 schreef Gehaktbal het volgende:

[..]

Hier ben ik het dus niet mee eens, ik vind het nader tot elkaar komen van een familie na een dood of ziekte van een persoon niet meer dan een logisch gevolg.
Ik kan me niet voorstellen dat de dood van iemand de bedoeling van god zou zijn om families weer tot elkaar te laten komen. (en waarom zou dit meer waarde hebben dan het leven van een mens?)

Dat weet ik ook niet. Maar soms is er een groter goed. Als het doel van iemand is om uiteindelijk een ruzie in zijn familie te verhelpen door zijn leven te geven, dan is zijn doel volbracht als dat geschied is, en dan kan hij in rust sterven.

Het is heel moeilijk om het leven van 1 (of meerderen) in de schaal te leggen tegenover die van anderen. Ik snap heel goed dat dat niet te bevatten is. Ik weet natuurlijk ook helemaal niet of het zo gaat, maar ik vind het helemaal niet zo onmenselijk....je gaat als je sterft wel naar een hemel (in mijn optiek).

[Verwijderd]

Gecondoleerd,

Dit soort situaties kun je van heel veel kanten bekijken..

Ik ben ook opgevoed met het christelijk geloof.. heb mijzelf er ook in verdiept en ik dacht altijd bij mezelf, als iemand vroeg weg word genomen uit het leven dan doet god dat om hem te behoeden voor iets dat gaat kmoen in de toekomst waardoor diegene van het geloof af zou stappen.

Maar ondertussen ben ik van het christelijk geloof afgestapt, moet nog wel naar kerk maar oke.

[Eindbaas]

Op dinsdag 09 april 2002 20:12 schreef MeTaLBART666 het volgende:
ja das k*t mar dat hij geen 2e kans krijgt is een beslissing van god

zou je dat ook zeggen als ie wel een tweede kans had gekregen, of was dat dan mensenwerk geweest?

[blobber]

Was het een sympathiek persoon?Hebben er veel mensen van hem gehouden?Vast wel, anders zou jij nu niet zo in de put zitten.Hij leeft voort in de harten van hen die van hem hielden, zijn bestaan is dus niet voor niets geweest en hij zou het vast niet leuk vinden dat je zo zit te kniezen over het feit dat hij is overleden.Je kunt beter proberen de mooie herinneringen te koesteren en met een glimlach aan hem terugdenken, daar doe je zijn bestaan meer recht mee aan dan om te gaan zitten treuren hoewel ik weet dat het moeilijk is.

Verder geloof ik niet dat een hogere macht hem heeft "meegenomen" om hem te sparen voor groter leed, want dan had deze hogere macht hem de ernstige kl*te ziekte ook wel kunnen besparen.Nee, het leven is eerlijk noch oneerlijk, we zijn onderdeel van het heelal met al zijn processen die onafhankelijk zijn van ons nietige mensjes en vaak gebeurt er dan iets dat wij als mens bijzonder oneerlijk vinden.En daar bedenken we dan god voor die we er de schuld aan geven

[BOCmetalhead]

Op dinsdag 09 april 2002 20:09 schreef IkBenAlles het volgende:
Vandaag was de begrafenis van een jongen die gestorven is aan leukenemie. Het was een aardige jongen en klasgenoot die 16 jaar is geworden.
De begrafenis was heel mooi en sneu tegelijkertijd.
Maar wat ik nou niet begrijp is dat hij juist moest sterven... Waarom niet een of andere verkrachter.
Iedereen zelfs verkrachters krijgt een tweede kans maar die jongen (Bart) niet.
Echt verrotttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :R :R :R :R :R
!!!

gecondoleerd knul... ik heb mezelf ook die vraag gesteld toen een vriendin van mij overleden was na een jetski ongeluk ook 19 jaar nog in de bloei vaan haar leven en nog absoluut niet van plan om dood te gaan... het is erg kut als iemand op zo'n jonge leeftijd overlijd (vooral als het uit je eigen vriendenploeg is) nadelig genoeg kunnen wij daar nix aan doen (als dit misschien wat bot over komt daarvoor mijn excuses). bij mij bleven de zelfde vragen door mijn hoofd malen... vooral die ene vraag WAAROM???De antwoorden zullen helaas uit blijven voor mijzelf heeft het veel geholpen door er over te praten met vrienden en haar zussen die ook bij mij in de vriendengroep zitten... we hebben een hele collage over haar gemaakt enzo het klinkt misschien een beetje stom maar het helpt wel een gedeelte voor de verwerking!

suc6 ermee!

[Verwijderd]

Toen ik je topic las kreeg ik tranen in mijn ogen. Ik heb zelf 3 jaar geleden mijn neefje verloren aan kanker. En ik zei toen en zeg nu nog steeds hetzelfde als jij. Waarom hij, waarom niet een verkrachter ofzo.......!!!!

Mijn neefje is niet ouder geworden dan 14 jaar. Ook hij had kanker (hersentumor). En weet je wat ik zo erg vond is dat hij al zoveel in zijn korte leven had meegemaakt, veel ellende. Hij heeft eigenlijk maar heel even van het leven mogen proeven en de vraag die altijd blijft waarom????????

Ik heb zelf geen geloof, maar zijn ouders wel en hebben veel steun aan het geloof om dit verdriet te dragen. Ik heb er na 3 jaar nog steeds veel moeite mee, dit komt denk ik; toen hij overleed dat ik in mexico was. Ik kon nooit op tijd in nederland zijn voor zijn begrafenis, mijn familie wist dit en hebben daarom besloten om mijn vakantie niet te laten bederven en mij laten genieten van mijn vakantie. Ik heb nooit echt afscheid van hem kunnen nemen ( ik denk op zich een goede beslissing van mijn familie). En heb nu dan ook bewust gekozen om ook nooit zijn graf te bezoeken en hem in mijn gedachte te houden zoals ik hem ken en zoals ik hem voor het laatst heb gezien (in coma toen al).

Soms is het leven heel hard. En we kunnen hier niets tegen doen.
Ik wens jou en zijn familie veel sterkte toe in het dragen van dit verlies.

[Verwijderd]

kanker is de kutste ziekte die er is
mijn tante was er een jaar geleden te laat bij..... is uitgezaaid en heeft nu nog 3 weken

[Verwijderd]

Dat gaat wel ver hoor. Ik ken veel mensen die echt puur goed zijn en die leven toch ook nog? Als iedereen hier op aarde slecht zou zijn, dan zouden we niet in een vreedzame wereld leven. God schenkt het leven, het is geen straf of test. Dat wil niet zeggen dat je leven geen doel heeft, want dat heeft het wel. Ieder mens heeft een doel in zijn leven, en voor veel komt er een moment waarop ze beseffen wat dat is.

Sorry hoor maar sinds wanneer leven we in een vreedzame wereld? Moet je ff in Tibet, Het midden oosten, afrika, zuid amerika of de bijlmer ofzo kijken. Zie je hoe fijn en vreedzaam onze wereld is.

Als er iemand doodgaat is daar meestal wel een reden voor ja maar om daar nou weer god bij te halen slaat IMO nergens op. De persoon in dit geval is gewoon bezweken onder een genetische onvolkomenheid, dat het zou gebeueren was van te voren al te verspellen, is jammer voor de mensen om hem heen (als hij geliefd) was maar zo staan de zaken ervoor.

Wat ik me eigenlijk ook altijd afvraag, als een echte klootzak dood gaat zeggen jullie dan ook allemaal wat jammer etc? Een oude klasgenoot van mij is ook overleden aan longkanker maar ik had altijd al ruzie met hem dus ik kwam niet langs om even de schijnheilige uit te hangen alleen maar omdat hij dood was gegaan en dat heb ik ook gewoon op die manier gezegd.

[mpegernie]

* sigh *

only the good die young....

zie sig. van Billy Joel
(en dan opeens god erbij betrekken is wat mij betreft NOT done...)

[Verwijderd]

Waarom wordt er hier steeds over God gepraat alsof hij ook echt bestaat? Zoals "We weten niet waarom God het doet" Ik kan het echt niet begrijpen dat mensen zo sterk geloven dat er ook echt een god is. Er zijn toch helemaal geen bewijzen dat er een God is? Ja de bijbel, als daar in stond dat er bijv. 15 goden waren hadden de mensen dat ook gelooft. Je kunt toch niet heel je leven bidden, naar de kerk gaan en geloven dat je in de hemel komt alleen omdat het in een boek geschreven is?

Sterkte met je verlies.

edit:

Sorry, nogal off topic...

[Verwijderd]

Allereerst gecondoleerd met het verlies,
Wat ik bedacht toen ik deze thread aan het doorlezen was, is dat de dood als iets verschrikkelijks beschouwd word. Een mensenleven heeft volgens sommigen een waarde. Maar is de dood wel zo erg? Ik geloof wel in iets na dit leven en ik geloof dat dit op z'n minst even goed is als hier. Dus misschien is het voor de overledene niet zo erg dat die dood is. Je kunt dus geen medelijden hebben met de overledene, alleen met de nabestaanden.

[Verwijderd]

Dit klinkt mischien bot, maar de vraag "waarom moest iemand die ik kende sterven en niet een of andere verkrachter?" klinkt mij in de oren als "waarom is een banaan krom?".

Het leven hangt met behulp van toevalligheden aan elkaar, waarbij een boel van deze toevalligheden niet of nauwelijks merkbaar zijn door de mens zelf. Voor het zelfde geld was het niet hij die in de kist lag, maar *jij*. Stel je voor 'als' "dat" zou zijn. Stel je voor dat het je moeder was, of je ongeboren broertje, mischien wel je buurjongen, of zomaar een jongen die je helemaal niet kent waarvan iets op het nieuws komt of inderdaad een verkrachter of een junk die zich heeft verslikt in vanillevla. Waarom? Door levenswijze, geestelijke gesteldheid, invloed van de omgeving en van genetische zaken, en allerlei factoren waaraan wij nog niet eens denken.

Het is zeker tragisch dat een jong persoon sterft aan een vreselijke ziekte, maar die kans dat het gebeurt bestaat en dat slaat evenveel op onszelf als anderen. Maar om te vragen "waarom?" alsof daarvoor een bewuste reden voor moet zijn? Voor de andere kant is het mischien wel bevredigend als iemand daarop een antwoord kan geven waarmee je kan leven (karma, God of straf van de bewaakengelen van ons planetenstelsel, you name it and choose the one you like), een antwoord wat m.i totaal onrelevant is vanwege het karakter van het universum en als je gaat kijken hoe de natuur werkt in het algemeen.

Shit happens.

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 20:09 schreef IkBenAlles het volgende:
Vandaag was de begrafenis van een jongen die gestorven is aan leukenemie. Het was een aardige jongen en klasgenoot die 16 jaar is geworden.
De begrafenis was heel mooi en sneu tegelijkertijd.
Maar wat ik nou niet begrijp is dat hij juist moest sterven... Waarom niet een of andere verkrachter.
Iedereen zelfs verkrachters krijgt een tweede kans maar die jongen (Bart) niet.
Echt verrotttt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :R :R :R :R :R
!!!

Echt vreselijk voor je! Ik ga proberen om iets troostends te zeggen al weet ik niet of je er iets aan hebt.

Ik denk meteen terug aan een goeie vriend van me, die vorig jaar is overleden aan dezelfde ziekte. Hij was 27 jaar en erg gelovig. Deze jongen heeft vaak op genezing gehoopt maar het is er nooit van gekomen. Het enige wat ik er over kan zeggen is dat M. op zo'n jonge leeftijd van ons is weggenomen, om hem te behoeden voor erger kwaad. En ik denk dat dat voor alle jonge mensen geldt die overlijden, omdat God ons beloofd niets te laten overkomen wat we niet aankunnen. Een troostende gedachte? Voor mij wel in het geval van M. maar voor menig ander waarschijnlijk niet.

Ik kreeg ooit het verwijt naar mijn kop gegooid dat het voor een domme gelovige wel erg makkelijk is om met de dood om te gaan... Dat is het niet kan ik je verzekeren. Alleen is het besef voor mij dat M. en óók jouw klasgenoot veilig zijn - bij God - heel veel waard.

Sterkte ermee in elk geval.

[Verwijderd]

Op woensdag 10 april 2002 23:29 schreef DinX het volgende:
Dan begin je die vragen te stellen, en na een tijdje krijg je door dat dat toch zinloos is.

Zeg dat niet. Het leven is een geschenk en ik vind het erg om te zien dat er gezonde mensen zijn die er zo klakkeloos mee omgaan! Je bent jong en gezond! Zeg dat niet meer, want als je één van beiden verliest, dus je 'jeugd' of je gezondheid, dan is het een stuk moeilijker!