De hype die IT heet

[Christiaan]

Naar aanleiding van een andere thread start ik hier maar een discussie over het nut van IT.

Even een stukje achtergrond over mezelf; ik ben bedrijfskundige informatica student. Mijn studie zit er bijna op. Gedurende mijn studie heb ik tweemaal stage gelopen en ik heb daarnaast veel 'bijgeklust' op dit gebied naast mijn opleiding.

Mijn beeld van IT is eigenlijk dat het een grote hype is. Natuurlijk bied het toepassen van computers en aanverwante zaken een hoop voor het bedrijfsleven, maar het is mijn mening dat men aan het doorschieten is.

Kijk naar het fenomeen telewerken. Op een paar gelukkige individuen na geloof ik niet dat dit echt goed gaat werken. Misschien is het voor bedrijven heel kostenbesparend, maar ik denk dat mensen de sociale relaties met de collega's heel erg gaan missen. Dat is uit onderzoek ook al lang naar voren komen, maar toch blijf je er nog van horen. Bovendien worden steeds meer bedrijven enthousiast over het idee. Ik geloof dat dit een mooi voorbeeld is van hoe men doorschiet met IT. Je kunt als medewerker best af en toe van thuis uit werken, maar om dat nu altijd te doen? Je mist op die manier een heel stuk binding met het bedrijf. Er is geen 'wij' gevoel en je hebt minder sociale contacten. Bovendien kom je het huis nog minder uit.... Het gaat veel te vaak ten koste van de mensen. Een manager ziet wel brood in IT om kosten te besparen en vergeet vervolgens het menselijk aspect te onderkennen.

Ook probeert men alles via internet te laten lopen. Het klinkt tenslotte erg leuk als je kunt zeggen dat het 'ook via internet kan'. Kijk naar e-commerce. Werkt het echt? Op dit moment niet helemaal. Alleen grote spelers als amazon.com krijgen het voor mekaar om het hoofd boven water te houden.

Een leuk voorbeeld van de doorgeschoten IT is dat van email. Bij bijna alle bedrijven waar ik ben geweest worden emails uitgeprint en in een map gestopt. Dan is het hele idee van papierbesparing natuurlijk ook onzin. Het is al aangetoond dat door de komst van email een 4x zo grote papierberg is ontstaan. De reden is simpel; er wordt makkelijker en meer gecommuniceerd maar toch wil men alles nog op papier.

Mijn stelling is dat alles op dit moment veel te snel gaat. IT is een hype en overal moeten computers voor gebruikt worden. Ook als het helemaal niet nodig is of niet wenselijk is. Het liefst zou ik persoonlijk een soort pauze zien waarin men zich bezint over de mogelijkheden van IT. Dat kan natuurlijk niet, maar we kunnen er hier wel over discussieren.

[paknaald]

Linkje naar artikel!
http://stuwww.kub.nl/~s680982/Structurele%20Productiviteits-groei.doc
Door Prof. Dr. van Schaik verbonden aan de KUB Tilburg.
In het kort:
Het CPB verwacht dat de 'ICT-revolutie' doorzakt naar de andere lager-productive sectoren. Hierop valt wel wat aan te merken (verder niet interessant). Dit is het leuke stukje:

Het CPB denkt dus dat de ict-revolutie beloftes gaat waarmaken. Maar recente ontwikkelingen geven niet veel hoop. De productiviteit groeide in de jaren negentig minder hard dan in de jaren tachtig en het afgelopen jaar was de groei vanwege de conjuncturele neergang zelfs negatief. Nederland heeft dus een groot productiviteitsprobleem.

LOL M.i. is IT een opgeblazen ballon die gans niet te vergelijken is met stoom, stroom of de groene revolutie.

[Diadem]

IT (ik ben erg blij dat jij niet die afschuwelijke term ICT gebruikt trouwens) is geen hype denk ik. Op zich zijn computers en internet ongelooflijk handige uitvindingen.

Alleen het wordt gehyped, het wordt op dit moment ingezet op punten waarvoor het totaal niet zinvol is. Een goed voorbeeld is computers op de middelbare school: Totaal zinloos! Nouja, een vak 'informatica' om kinderen te leren omgaan met computers is erg zinvol. Een een computerruimte waarin leerlingen aan werkstukken enzo kunnen werken is dat misschien ook wel.

Maar op dit moment wordt bij elk vak de computer er met de haren bij gesleept. Totaal overbodig, het draagt niets bij aan het onderwijs.

[Morgoth]

Op zondag 24 maart 2002 21:34 schreef Diadem het volgende:
IT (ik ben erg blij dat jij niet die afschuwelijke term ICT gebruikt trouwens) is geen hype denk ik. Op zich zijn computers en internet ongelooflijk handige uitvindingen.

Alleen het wordt gehyped, het wordt op dit moment ingezet op punten waarvoor het totaal niet zinvol is. Een goed voorbeeld is computers op de middelbare school: Totaal zinloos! Nouja, een vak 'informatica' om kinderen te leren omgaan met computers is erg zinvol. Een een computerruimte waarin leerlingen aan werkstukken enzo kunnen werken is dat misschien ook wel.

Maar op dit moment wordt bij elk vak de computer er met de haren bij gesleept. Totaal overbodig, het draagt niets bij aan het onderwijs.

Euh, eerst zeg je computers op middelbare scholen is onzin om vervolgens 2 hele goede argumenten te geven voor computers op middelbare scholen? Kinderen die goed met computers hebben leren omgaan hebben later op de HBO's daar erg gemak van, aangezien ze dan veel makkelijker informatie kunnen vinden en veel mooiere documenten kunnen maken.

[wicher|IA]

dit topic lijkt echt uit 1999 ofzo te komen.

In dit tijd was het mi een hype (en in die tijd noemde men het nog IT ipv ICT)

Voor zover het nu nog een hype is is het dat al sinds jaren, het is niet sinds kort, hoogstens sinds 2000 ofzo weer iets minder geworden

[Verwijderd]

m.i. wordt IT voornamelijk gehyped door mensen die er de ballen verstand van hebben. Je ziet inderdaad veel bedrijven die zeggen "wij moeten ook op internet", maar een zinnige achterliggende strategie hoor je vrijwel nooit...

Er zijn nou eenmaal enorm veel processen die geautomatiseerd kunnen worden (en daar is IT tenslotte voor), maar daar heb je dan wel goede automatiseerders voor nodig. Wat me nu opvalt is dat er vaak overhaast non-oplossingen worden ingezet om "er maar bij te horen" of omdat "het anders te duur wordt". Met als resultaat dat de processen slechter gaan lopen (ipv beter). Zo kunnen slechte IT implementaties dus leiden tot een verslechtering van de productiviteit. Simpelweg omdat er op (top)managementniveau gewoon te weinig inzicht is mbt. strategische beslissingen aangaande IT (vb : bij iedere nieuwe versie van een pakket/os/programmeertaal zeggen : "dit wordt de nieuwe standaard, ga voortaan maar hier mee werken", met als gevolg dat applicaties ofwel veel te vaak geport moeten worden, ofwel helemaal niet geport worden en dan maar in een of andere 'legacy' omgeving gedraaid moeten worden )

[Christiaan]

Wat mijn voorganger schreef bevat legio voorbeelden die voor mij bevestigen dat IT een hype is.

Ik wil geenszins beweren dat IT onzin is, dat is namelijk zeker niet zo. Maar men doet alsof het de oplossing is voor alle problemen. Op onze opleiding leren ze ons (in principe) dat alles te automatiseren is. Vervolgens doen we dat ook en dan blijkt dat de medewerkers dat helemaal niet willen. Die vinden hun eigen vertrouwde papier-en-pen aanpak veel makkelijker. Nu kan de geautomatiseerde oplossing best werken, maar als de medewerkers het niet willen gebruiken of er geen zin in hebben het te begrijpen, dan kom je nog nergens. Dit is wat ik overal om me heen zie gebeuren.

Er wordt in de IT-wereld gesmeten met kreten als 'IT - de oplossing voor de papierbergen', 'automatisering - de sleutel tot succes', etc, etc. Als ik zie kijk naar wat automatiseringsbedrijven die ik ken bieden dan kan ik wel janken; ze snappen er geen ene flikker van. Wat me wel duidelijk wordt is dat ze geld willen verdienen - en snel ook. Neem een voorbeeld van mijn stageplek: het betreft een klein bedrijf (9 medewerkers). Het automatiseringsbedrijf levert een automatiseringsvoorstel in en stelt dit voor:

- Compaq Server van 20.000 euro
- Microsoft Advanced Server met Active Directory
- Microsoft Exchange voor interne email
- Microsoft ProxyServer voor internet toegang

Dit is allemaal loodzwaar spul. Zeker voor een bedrijf van 9 medewerkers waarbij er geen een kaas van automatisering heeft gegeten. Als stagiair weet ik wel van wanten, maar ik ben er over een paar maanden niet meer, wat dan? Naast dat bovenstaande oplossing handen vol geld kost is het ook zo onpraktisch als wat. Ik weet niet of iemand hier ervaring heeft met Active Directory, maar dat vereist echt een aparte systeembeheerder. Het is allemaal heel uitgebreid, maar voor een bedrijf als dat waar ik werk gewoon pure overkill. Helaas geld dit voor zoveel andere automatiseringsvoorstellen die ik voorbij heb zien komen bij andere bedrijven (mensen vragen mij vaak om een advies op dit gebied, kennissen, familie, e.d.).

Wat me ook vreselijk tegenvalt in de automatisering is dat men probeert de organisatie zo efficient en effectief mogelijk te laten werken. Alles wordt gestroomlijnd....maar men denkt niet aan de mensen! Die moeten ook plezierig werken! In mijn stage bij de postbank heb ik dit aan de lijve ervaren. Er worden nieuwe systemen ingevoerd en alles lijkt koek en ei. Maar de medewerkers vinden het vervelend in gebruik en bovendien ontbreekt de discipline benodigd om het bij te werken.

Een ander voorbeeld van een bedrijf waar ik gewerkt heb. Hier werkte een aantal tekenaars sinds enkele jaren achter de computer. Het betrof bouwkundig tekenaars die voorheen gewoon achter een tekentafel stonden. De sfeer op de afdeling was in die tijd echt stukken beter. Er werd vrolijk gepraat en veel gelachen. Men stond lekker te tekenen en er was mogelijkheid tot creativiteit. Nu is dat weg. De tekenaars staren ingespannen naar hun monitoren en er is veel minder contact.

Bovendien is de hele RSI-kwestie gewoon een teken aan de wand dat we aan het doorschieten zijn.

Maar nogmaals; IT is zeker nuttig, maar men gaat te ver....

[Christiaan]

Op zondag 24 maart 2002 22:09 schreef wicher het volgende:
dit topic lijkt echt uit 1999 ofzo te komen.

In dit tijd was het mi een hype (en in die tijd noemde men het nog IT ipv ICT)

Voor zover het nu nog een hype is is het dat al sinds jaren, het is niet sinds kort, hoogstens sinds 2000 ofzo weer iets minder geworden

Ik probeer ook niet te suggereren dat het pas sinds kort een hype is hoor Het is al sinds het begin zo geweest. Maar het is gewoon iets waarbij ik de laatste tijd steeds meer haken en ogen begin op te merken door de steeds verder gaande automatisering.

[Charly]

1: IT wordt al JAREN gehyped en dat zal ook wel zo blijven,
beetje achterhaald topic lijkt me dus.
2: IT en ICT zijn twee verschillende dingen, IT gaat over informatie verwerking/beheer ICT over informatie delen en communicatie.

3: Maar dit is persoonlijk, ik denk dat de komst van de hele IT en ICT wel vergelijkbaar is met bijvoorbeeld de industrieele revolutie, want probeer jij nog maar eens een fatsoenlijk concurerend bedrijf te draaien zonder. Mag je fijn je boekhouding gaan doen met een mechanische rekenmachine en een stapel a4tjes.

[paknaald]

Als de productiviteitsgroei het laatste decennium is afgenomen betekent dat dat het grootste gedeelte van de automatisering van die tijd hun nut heeft gemist, de boekhouders houden misschien wel beter boek, maar vullen de rest van hun tijd met minesweeper of non-value adding activities, waardoor de kapitaal kosten per gewerkt uur toenemen maar hun output maar marginaal.

[Verwijderd]

IT is geen hype. Met IT kun je als bedrijf veel geld besparen en voordeel behalen tov concurrentie. Maar dan moet je IT wel goed inzetten. Er zijn echter veel bedrijven op deze wereld die zeggen dat ze IT-specialist zijn maar het niet zijn. Net zoals er erg veel dakdek bedrijven zijn die troep afleveren. Of kozijneboeren.

Mensen die IT afdoen als een 'hype' begrijpen de kracht van goed gedigitaliseerde informatiestromen niet of uberhaupt het verschil tussen 'gegevens' en 'informatie'.

[Christiaan]

Op maandag 25 maart 2002 09:16 schreef Otis het volgende:
IT is geen hype. Met IT kun je als bedrijf veel geld besparen en voordeel behalen tov concurrentie. Maar dan moet je IT wel goed inzetten. Er zijn echter veel bedrijven op deze wereld die zeggen dat ze IT-specialist zijn maar het niet zijn. Net zoals er erg veel dakdek bedrijven zijn die troep afleveren. Of kozijneboeren.

Mensen die IT afdoen als een 'hype' begrijpen de kracht van goed gedigitaliseerde informatiestromen niet of uberhaupt het verschil tussen 'gegevens' en 'informatie'.

Misschien bedoel je dit niet direct op mijn post, maar als dat wel zo is dan moet je die eerst eens goed lezen. Ik onderbouw mijn mening namelijk met argumenten. Ik doe het niet zomaar af als een hype - ik beargumenteer mijn stelling.

Maar wat je in de laatste alinea schrijft is een mooi voorbeeld van de waan die IT achter laat bij teveel mensen. Wat je schrijft is helemaal waar. IT is krachtig en je kunt er vreselijk veel aan hebben. Dat probeer ik ook niet te ontkrachten. Ik ben bang dat we aan het doorschieten zijn met automatisering.

Zo hoor ik bijvoorbeeld vanochtend weer iets over een automatische snelheidsbegrenzer in personenautos die de max. snelheid via een satellietverbinding download en de auto 'dwingt' zich aan die snelheid te houden. Om zo niet te verzanden in discussies over veiligheid wil ik alvast zeggen dat het me daar niet om gaat. Wat ik in dit verhaal vind doorklinken is hetzelfde als ik bij veel te veel zaken zie: "Oei! Leuke computers! Die kunnen we vast ook wel hier toepassen!".

[Liam]

Hmmmm, ja interresant om te lezen.
Ook ik denk dat IT misschien wat te ver is doorgeschoten af en toe. Het grote punt is dat het alleen maar doorschiet doordat er een groot "ding" ontbreekt bij de IT. Support, klantgerichtheid enz. Ik zal uitleggen wat ik bedoel, want ik noem nu natuurlijk wel twee zaken op. Ik bedoel dat er te vaak IT-systemen worden geimplementeerd zonder de eind gebruiker er in te betrekken. Wat willen mensen in het basisonderwijs bijvoorbeeld met een PC, zeker in groep 5 is het echt nog niet nuttig. Maar in groep 6 7 8 kan het zeker zijn nut hebben. De meeste IT bedrijfen donderen er een netwerk tegenaan, servers, pc's alles is er. En dan willen ze ook nog wel support leveren, maar dan zijn we er dus nog niet. Implementeer het idee nou eens goed, leg die leerkracht van groep 6 nou eens uit wat hij (of zij) nou daadwerkelijk kan met het systeem. Hoe kan de leerkracht het goed i n zijn of haar lessen opnemen? Enz. enz. onderzoek dat soort zaken eens en voer ze uit. Dat gebeurt te weinig dus wordt er te vaak met IT oplossingen geslingerd die hun doel uiteindelijk missen omdat de eindgebruiker ze niet helemaal begrijpt. Ik zelf denk dat daar een van de problemen zit binnen de IT. Zo'n hype is het niet, als je het maar goed implementeerd en je systeem gebruikt waarvoor het ontworpen is, en niet ergens anders voor.

Vergelijkend voorbeeld: in WOII hadden de duitsers de Me 262 straaljager ontwikkeld. Het was een hele goede jager, maar hij werd vaak verkeerd gebruikt als jachtbommenwerper (iets wat hij helemaal niet goed kon), en is daarom als mislukking aangeschreven door sommigen. Dit is natuurlijk niet het geval, het ding is als jager ontwikkeld, als je hem dan verkeerd gaat inzetten krijg je dus ook niet de resultaten die je wou, en hebben mensen het idee dat het een hype is. IT is nu precies hetzelfde. Systemen worden ontworpen, maar lang niet altijd gebruikt zoals ze ontworpen zijn, daarom gaat het vaak mis, en denken mensen dat het een hype is. Terwijl dat niet altijd het geval is.. (tuurlijk zijn er slecht ontworpen systemen...).
Tot zover mijn ideeen...

[Verwijderd]

Op maandag 25 maart 2002 09:31 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
[..]
Misschien bedoel je dit niet direct op mijn post, maar als dat wel zo is dan moet je die eerst eens goed lezen. Ik onderbouw mijn mening namelijk met argumenten. Ik doe het niet zomaar af als een hype - ik beargumenteer mijn stelling.

Dat is mooi, maar iedere hint naar 'hype' is onbenullig. Veel 'automatisering' is helemaal geen automatisering, correct, en is weggegooid geld en zal nooit bewerkstelligen wat vooraf is gesteld. Hype is echter iets totaal anders.

Maar wat je in de laatste alinea schrijft is een mooi voorbeeld van de waan die IT achter laat bij teveel mensen. Wat je schrijft is helemaal waar. IT is krachtig en je kunt er vreselijk veel aan hebben. Dat probeer ik ook niet te ontkrachten. Ik ben bang dat we aan het doorschieten zijn met automatisering.

Ik heb eens een artikel geschreven voor Comm, een blad van Elsevier, omtrent de kijk op automatisering binnen het bedrijfsleven. Veel bedrijven denken in 'computers' en zien het binnenrijden van systemen gelijk aan het automatiseren van het bedrijf en daardoor het efficienter maken van de bedrijfsprocessen, terwijl veelal het niets anders is dan het op een ANDERE manier doen van hetzelfde werk (en veelal op een minder efficiente manier tegen hogere kosten). Op dat vlak kun je inderdaad zeggen: als je DAT gaat zien als 'vooruitgang' dan sta je ronduit te liegen en verkoop je gebakken lucht. Maar dat is niet 'IT' in zn algemeenheid. Je kunt dus niet stellen: IT is hype. Met geen ENKEL argument. Al wat je doet is nl. het bagataliseren van 'IT' door het aankaarten van misstanden.

IT, mits goed toegepast, is in staat de gebruiker ervan in staat te stellen de doelen te bereiken die zijn gesteld. IT, slecht toegepast, is in staat mensen vele euro's armer te maken zonder er iets positiefs voor terug te krijgen.

Zo hoor ik bijvoorbeeld vanochtend weer iets over een automatische snelheidsbegrenzer in personenautos die de max. snelheid via een satellietverbinding download en de auto 'dwingt' zich aan die snelheid te houden. Om zo niet te verzanden in discussies over veiligheid wil ik alvast zeggen dat het me daar niet om gaat. Wat ik in dit verhaal vind doorklinken is hetzelfde als ik bij veel te veel zaken zie: "Oei! Leuke computers! Die kunnen we vast ook wel hier toepassen!".

Wat heeft dit te maken met je stelling? Zonder IT is het niet mogelijk auto's van buitenaf te sturen zodanig dat ze zich houden aan een maximum snelheid op DAT baanvak (niet overal mag je even hard). Door IT toe te passen is het dus wel degelijk mogelijk. Als er besloten wordt dat het mogelijk MOET zijn, pas je IT toe om het mogelijk te maken, dus je doelen te bereiken. Wat is daar 'hype' aan?

Volgens mij begrijp je zelf wat te weinig van IT om te kunnen oordelen over IT in haar algemene vorm. Is ook niet erg, je studeert nog tenslotte. Als je alles al wist zou je niet op school vertoeven, toch?

[Christiaan]

Op maandag 25 maart 2002 10:12 schreef Otis het volgende:
Volgens mij begrijp je zelf wat te weinig van IT om te kunnen oordelen over IT in haar algemene vorm. Is ook niet erg, je studeert nog tenslotte. Als je alles al wist zou je niet op school vertoeven, toch?

Dat is ook bagataliseren.

Het feit dat ik nog studeer wil niets zeggen over mijn kennis over IT. Hoogstens heb ik minder ervaring. Toch ben ik zelf al sinds het allereerste begin op die school enorm actief op dit gebied, ook naast school. Ik heb geholpen met het opzetten van nieuwe IT-gerelateerde opleidingen bij ons op de academie, etc.

In de topic ben ik direct door te stellen dat IT een hype is. Natuurlijk is het allemaal veel genuanceerder. Er is zeker nut voor IT. Ik probeer het tegendeel ook niet te bewijzen. Als ik dat zou doen zou ik idd dom zijn, want er zijn genoeg voorbeelden van situaties waarin het goed toegepast is. Een hype is een trend die na een tijd instort omdat men er dan achterkomt dat het allemaal toch niet zo mooi was als beloofd was. Ik ben bang dat het voor een groot percentage van de IT toepassingen geld. Maar ik ben het met je eens als je zegt dat, naar het topic kijkende, het wat te simpel gesteld is. Het is dan ook een topic he Aandacht trekken en vervolgens nuanceren.

Het grootste probleem waar de IT wereld mee te kampen heeft is het verschil in kennis tussen de experts en de bedrijven. De laatste partij krijgt vaak de kerstkaarten niet eens goed de deur uit en is nog het drukst bezig om de werknemers van sekssites af te houden. Laat staan dat ze dan tijd hebben om na te denken over een goede toepassing van IT. Vervolgens komt er een expert binnen die een advies uitbrengt. Hij kent de organisatie niet goed en het advies is (zoals het voorbeeld van de veel te zware paketten die ik noemde in een anderer post) niet echt van toepassing op de situatie (er zijn zeker uitzonderingen).

Bovendien zijn er teveel experts die claimen expert te zijn maar dat helemaal niet zijn. Als ik kijk naar het kennisniveau van onze automatiseerder, dan schrik ik me dood. Ze weten oppervlakkig best wat, maar daar prik je echt zo doorheen. Wat ze weten is de marketing taal van Microsoft, maar niet hoe een pakket ECHT werkt. Als ik vraag waarom ik Microsoft Exchange zou willen gebruiken dan krijg ik als antwoord "Het versoepelt en versneld zowel de communicatie en samenwerking binnen het bedrijf als de communicatie en samenwerking met relaties en klanten". Klinkt heel leuk, maar hoe dan? Daar kunnen ze zelf niet op antwoorden - terwijl het antwoord echt niet zo moeilijk is. Exchange heeft zeker grote voordelen, maar wat ik krijg is de marketing praat van Microsoft en geen inhoudelijke kennis. Dit valt me op bij ZOVEEL automatiseerders (en ik heb er al heel wat voorbij zien komen) dat ik soms een beetje moedeloos wordt.

Nogmaals. Ik probeer niet te zeggen dat IT onzin is en dat we zonder computers beter af zijn. Ik stel dat de ontwikkelingen te hard gaan. We gebruiken computers op plekken waar ze eigenlijk niet eens nodig zijn en blijven maar doorgaan om nieuwe plekken te zoeken waar computers ook toegepast kunnen worden. Over het nut van IT hoeven we niet te discussieren, wel over de goede toepassing van IT.

[Verwijderd]

Op maandag 25 maart 2002 11:22 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
[Op maandag 25 maart 2002 10:12 schreef Otis het volgende:
Volgens mij begrijp je zelf wat te weinig van IT om te kunnen oordelen over IT in haar algemene vorm. Is ook niet erg, je studeert nog tenslotte. Als je alles al wist zou je niet op school vertoeven, toch? ]

Dat is ook bagataliseren.

Nee, een realiteitscorrectie.

Het feit dat ik nog studeer wil niets zeggen over mijn kennis over IT. Hoogstens heb ik minder ervaring. Toch ben ik zelf al sinds het allereerste begin op die school enorm actief op dit gebied, ook naast school. Ik heb geholpen met het opzetten van nieuwe IT-gerelateerde opleidingen bij ons op de academie, etc.

Ik ben oprecht blij voor je, maar ga jezelf nu niet opsieren met in depth kennis van hoe veel bedrijven geautomatiseerd zijn, hoe ze zouden moeten worden geautomatiseerd en hoe de gemiddelde ondernemer tegen IT aankijkt. Dat kun je gewoonweg niet goed overzien wegens gebrek aan ervaring. NIET ERG, maar realiseer je het wel. Vanuit _DAT_ standpunt is je motivatie voor de stelling volledig te begrijpen maar evenzo ook de relatief betrekkelijke waarde van de stelling. (en haar onderbouwing)

In de topic ben ik direct door te stellen dat IT een hype is. Natuurlijk is het allemaal veel genuanceerder. Er is zeker nut voor IT. Ik probeer het tegendeel ook niet te bewijzen. Als ik dat zou doen zou ik idd dom zijn, want er zijn genoeg voorbeelden van situaties waarin het goed toegepast is. Een hype is een trend die na een tijd instort omdat men er dan achterkomt dat het allemaal toch niet zo mooi was als beloofd was. Ik ben bang dat het voor een groot percentage van de IT toepassingen geld. Maar ik ben het met je eens als je zegt dat, naar het topic kijkende, het wat te simpel gesteld is. Het is dan ook een topic he Aandacht trekken en vervolgens nuanceren.

Men is al tientallen jaren bezig met automatisering, het zal dan met jouw stelling in de hand, de langstlopende Hype ever zijn, en meteen de definitie van 'hype' herdefinieren. Je bent bang dat voor een groot deel van de IT projecten geldt dat ze niet doen wat beloofd is. Je kunt daar wel bang voor zijn, maar zonder gedegen onderzoek kom je niet tot gedegen uitspraken maar verzandt je in 'ik denk'- en 'volgens mij' verhalen. Verder vind ik dat een topic de kern van je betoog moet verwoorden en niet is bedoeld tot het trekken van kijkers, iets wat de boulevardpers overigens wel placht te doen. Ik weet niet bij welk niveau je je betoog had ingedeeld.

Het grootste probleem waar de IT wereld mee te kampen heeft is het verschil in kennis tussen de experts en de bedrijven. De laatste partij krijgt vaak de kerstkaarten niet eens goed de deur uit en is nog het drukst bezig om de werknemers van sekssites af te houden. Laat staan dat ze dan tijd hebben om na te denken over een goede toepassing van IT. Vervolgens komt er een expert binnen die een advies uitbrengt. Hij kent de organisatie niet goed en het advies is (zoals het voorbeeld van de veel te zware paketten die ik noemde in een anderer post) niet echt van toepassing op de situatie (er zijn zeker uitzonderingen).

Een 'expert' is iemand die zn/haar vak verstaat. Die persoon doet dus gedegen onderzoek, kijkt naar de organisatie, ziet de knelpunten, ziet de kansen, weet de stand van de techniek, relativeert de prijs/prestatieverhouding van hetgeen te adviseren is en wat het netto voor een organisatie op kan leveren (een ton investeren om 10mille te besparen is bv onzinnig). Iemand die het dus niet goed doet is geen expert.

Er is dus geen probleem met het verschil aan kennis. Er zijn echter wel andere problemen. Een ervan is de status 'expert'. Veel so called 'experts' verdienen die status helemaal niet. Veel bedrijven verdienen overigens de titel 'leverancier van kwaliteit' ook niet. Wat in het bedrijfsleven veel speelt is doodnormale machtspolitiek. Je ziet veel middenkaderpersoneel leuren met projecten, vaak IT projecten helaas, om hogerop te komen. Die IT projecten zijn gestart voor het invullen van opdrachten van hogerhand. _DAAR_ zit hem de kneep. De expert (een echte) weet heus wel wat hij doet en wat het beste is voor de opdrachtgever. De manager/de managers die de opdracht geven (veelal middenkader) kan echter alleen sier maken naar boven bij het linken tussen een beslissing en de eigen persoon. Maar die manager is niet de expert.

Veel IT projecten lukken echter wel degelijk. Vooral de laatste jaren is er een trend (gelukkig) waarbij bedrijven eerst goed gaan nadenken wat de meerwaarde is van een investering op IT gebied, net zoals dat ook gebeurt op het gebied vn andere investeringen. Men gaat niet meer zonder vragen af op het advies van de IT-manager maar doet gedegen onderzoek/vereist onderzoek met solide resultaten voordat men een beslissing neemt WAT op WELKE WIJZE geautomatiseerd moet worden. Dat de IT branche van ver moet komen als het gaat om een goede naam is duidelijk, maar dat is iets anders dan een 'hype'.

Bovendien zijn er teveel experts die claimen expert te zijn maar dat helemaal niet zijn.

[...voorbeeld...]

Exchange heeft zeker grote voordelen, maar wat ik krijg is de marketing praat van Microsoft en geen inhoudelijke kennis. Dit valt me op bij ZOVEEL automatiseerders (en ik heb er al heel wat voorbij zien komen) dat ik soms een beetje moedeloos wordt.

Het toedichten van kwaliteiten op basis van een stropdas, leaseauto en werkgever is een fout. Als iemand claimt expert te zijn maar dat niet is, is dat idd een probleem. Maar zoals ik al eerder aanhaalde: dit is niet specifiek voor de IT branche. In Den Haag is er maar een handjevol goede dakdekkersbedrijven. De rest is echt slecht. Maar dat is wel de meerderheid. En zo is er nog wel een hele waslijst van branches op te stellen waar een groot scala aan bedrijven zich opwerpt als specialist maar dat maar zelden waarmaakt. Dat dat moeilijkheden opwerpt voor de opdrachtgever is logisch. Dat de opdrachtgever echter ook zelf veelal schuldig is aan het mislukken van projecten is voor veel mensen minder logisch. Beide zaken hebben echter geen invloed op de kracht van IT en de meerwaarde die IT kan brengen. Een Hype is dat dus niet, die vertelt je X en is X-a

Nogmaals. Ik probeer niet te zeggen dat IT onzin is en dat we zonder computers beter af zijn. Ik stel dat de ontwikkelingen te hard gaan. We gebruiken computers op plekken waar ze eigenlijk niet eens nodig zijn en blijven maar doorgaan om nieuwe plekken te zoeken waar computers ook toegepast kunnen worden. Over het nut van IT hoeven we niet te discussieren, wel over de goede toepassing van IT.

Wat is dan je stelling?

[Christiaan]

Goed. Als ik lees wat je schrijft dan concludeer ik daaruit dat je veel ervaring hebt met het toepassen van IT. Dat is goed, want dit is een discussie en ik sta op sommige punten aan de andere kant. Dat dit een 'ik denk' of 'ik vind' verhaal is is duidelijk - daar is het ook een forum voor. Ik probeer jou niet te overtuigen van je ongelijk en andersom ook niet, we wisselen ideeen uit.

Het lijkt erop dat we allebei gewoon hele verschillende ervaringen hebben. Die van mij zijn zo negatief dat het voor mijn gevoel zo is dat er zoveel zooi (in de vorm van nep-experts) rondloopt dat een goede toepassing van IT gewoon moeilijk is omdat het in huis halen van correcte kennis een ramp is. Jij hebt positievere ervaringen. Het komt misschien omdat we verschillende gradaties van ervaring hebben maar ook omdat ik me in een ander segment begeef. Ik spreek mijn onvrede over automatisering uit vanuit het standpunt van de medewerkers die ik om me heen zie. Ze worden niet gelukkiger (meer andersom) van al die computers. Zelf vind ik het ook leuk om een goed systeem van de grond te krijgen, maar ik zie de haken en ogen door naar hen te kijken.

Door de snelle groei van de IT-sector is er een wildgroei ontstaan aan mensen die claimen expert te zijn maar dat niet zijn. Het gevolg is dat er verkeerd geimplementeerd wordt of dat men automatisering toepast op plekken waar dat helemaal niet nodig is. Dat IT geen 100% hype is ben ik met vorige posters eens, maar er zit een groot hype-aspect aan in die zin dat er op dit moment veel beloofd wordt dat niet waargemaakt kan worden. Hierbij heb ik het vooral over zaken als telewerken. Dat zijn vormen van automatisering waarbij men gewoon aan het doorslaan is. Technisch en financieel is het aantrekkelijk en makkelijk, maar dat betekent niet dat medewerkers dat ook zo vinden.

Telewerken, als voorbeeld, wordt soms aangekondigd als het einde van files of dure bedrijfspanden. Dat is allemaal wel leuk en er zit zeker een kern van waarheid in, maar er soms staren managers zich op deze aspecten blind. Ik heb legio verhalen gehoord/gelezen/meegemaakt over bedrijven waar telewerken maar weer teruggedraaid is omdat het gewoon niet werkte. DIT is wat ik bedoel met dat het te snel gaat, er wordt niet goed over nagedacht. Je kunt toch op je vingers natellen dat communicatie bij telewerken een probleem wordt. Natuurlijk kun je makkelijker emailen, maar je moet een persoon kunnen zien als je met hem of haar praat. Je moet zijn of haar lichaamstaal kunnen zien, je moet de intonaties in de stem horen, etc. Hier wordt bij de implementatie niet aan gedacht. Snelle managers willen snelle dingen omdat ze erover hebben gelezen in hun manager blad of hebben gehoord van andere manager.

[Gé Brander]

Naar mijn idee is het niet de IT die het probleem is. Als je naar de Postbank kijkt is het een cultuur probleem samen met een management (waar de beslissingen vandaan komen) die niet de juiste beslissingen neemt. Misschien worden ze wel verkeerd voorgelicht en nemen ze de verkeerde beslissingen op basis van foute informatie.

Je zal vaak zien dat het probleem niet de IT is maar verkeerde toepassing hiervan. Je kan de IT hier niet de schuld van geven. Je zal verder moeten kijken.

Marketingmensen zonder enige productkennis die een automatiserings product verkopen. Dat is fout.

IT-ers die geen economische motieven zien/kunnen zien. Dat is fout.

De IT kan heel goed toegepast worden, maar vereist goede mensen, goede kennis, goede doelstellingen, goede afbakening en zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Christiaan]

Op maandag 25 maart 2002 12:34 schreef c70070540 het volgende:
De IT kan heel goed toegepast worden, maar vereist goede mensen, goede kennis, goede doelstellingen, goede afbakening en zo kan ik nog wel even doorgaan.

En door de snelle groei van de sector is het nog een hele kunst om dat bij elkaar te krijgen. Er is veel kennis, maar het ligt erg verdeeld en.

Je zou dan ook kunnen zeggen dat dit topic gaat over 'wat is nu eigenlijk goed?' (in de IT wereld dan).

[Diadem]

Op zondag 24 maart 2002 22:09 schreef wicher het volgende:
(en in die tijd noemde men het nog IT ipv ICT)

Op maandag 25 maart 2002 00:36 schreef Charly het volgende:
2: IT en ICT zijn twee verschillende dingen, IT gaat over informatie verwerking/beheer ICT over informatie delen en communicatie.

ICT is gewoon een buzzword. Overal in de wereld, en ook in Nederland oorspronkelijk, heeft men het over IT. Alleen tegenwoordig in Nederland is de term ICT nogal populair, en neemt iedereen het over, waarbij bijna niemand weet wat het eigenlijk is. Net zoiets als 'multimedia'.

Als ik mij niet vergis is ICT oorspronkelijk een bedrijfsnaam. Alleen omdat iedereen nu tegenwoordig alles te pas en te onpas ICT noemt denkt niemand meer aan een bedrijf bij deze term.