Wie bepaalt welk ip je krijgt op internet?

[Jorn]

hoi,

Ik was gisteren in een filosofische bui en toen vroeg ik mij af, wie bepaalt nou eigelijk welk ip je krijgt op internet?
Het lijkt mij nl. stug dat providers zelf willekeurige ip's gaan uitdelen, dit is ook niet zo want bv @home heeft een vaste 1e 3 cijfers.
Maar van wie krijgt een provider dan z'n ip-range toegewezen?
En gaan de ip-adressen niet een keer op met het internetgebruik van tegenwoordig?
Want er zijn toch maar 255.255.255.255 ip-adressen?
Of zie ik dit alles totaal verkeerd?

En ik heb de search gebruikt!

[Verwijderd]

het is toch 253.253.253.253.

en dat is veel hor
kunnen zo veel mogelijke combinaties maken.

[Brahiewahiewa]

Op zondag 24 maart 2002 16:16 schreef j_iscool het volgende:
[..]En ik heb de search gebruikt!

Ja, maar heb j'm ook gebruikt om een antwoord op je vraag te vinden?
Kijk eens op www.ripe.net

[sverzijl]

ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers)

[blackd]

Op zondag 24 maart 2002 16:16 schreef j_iscool het volgende:
hoi,
[knip]
En gaan de ip-adressen niet een keer op met het internetgebruik van tegenwoordig?

Ja, daar hebben ze IPv6 voor gemaakt.. zoek daar maar es op

Want er zijn toch maar 255.255.255.255 ip-adressen?
Of zie ik dit alles totaal verkeerd?

En ik heb de search gebruikt!

4.228.250.625 IP adressen toch? (255*255*255*255, of was het nou 253*253*253*253?? => 4.097.152.081)

[Jorn]

Op zondag 24 maart 2002 16:23 schreef blackd het volgende:

[..]

Ja, daar hebben ze IPv6 voor gemaakt.. zoek daar maar es op
[..]

4.228.250.625 IP adressen toch? (255*255*255*255, of was het nou 253*253*253*253?? => 4.097.152.081)

Ik sap nog niet veel van dat IPv6, maar dat gaat nog wel komen denk ik.

[Verwijderd]

Mijn oma

[Verwijderd]

mijn oma ook niet, zal wel een of andere grote inet org zijn (hierboven genoemd)

[TheProphet]

Op zondag 24 maart 2002 16:49 schreef j_iscool het volgende:

[..]

Ik sap nog niet veel van dat IPv6, maar dat gaat nog wel komen denk ik.

Elke haar van je hond kan in principe dan een ip krijgen

[paella]

Er vallen wel een hoop IP adressen af die niet geldig zijn, dan wel prive-ranges e.d.

[Jorn]

Op zondag 24 maart 2002 16:59 schreef TheProphet het volgende:

[..]

Elke haar van je hond kan in principe dan een ip krijgen

Ja, ik had al wel begrepen dat er heeeeeeeeeeeeeel veel ip's zijn dan, maar heb je er op dit moment al wat aan?
Kun je al zo'n adres krijgen naast je ip?

[CyBeRSPiN]

Op zondag 24 maart 2002 16:59 schreef TheProphet het volgende:

[..]

Elke haar van je hond kan in principe dan een ip krijgen

Ehh, sterker nog, elke zandkorrel op aarde kan een ip krijgen..

Voorlopig dus geen last meer van krapte met IP-adressen

[CyBeRSPiN]

Op zondag 24 maart 2002 17:07 schreef j_iscool het volgende:

[..]

Kun je al zo'n adres krijgen naast je ip?

Hangt van je provider af, meesten niet, maar bijv. SurfNET (waaronder UTwente) ondersteunt het al wel..
Zie ook http://www.ipv6.surfnet.nl/

WinXP heeft er standaard ondersteuning voor.

[Chakotay]

uhm ik weet wel dat inet providers ips kopen/huren bij icann deze deelt ze weer redelijk gesorteerd uit zodat wij hier in nederland rond de 211 tot 213 zitten en in de vs rond de 61 tot 64

met ipv6 kan iedere vierkante milimeter aarde ongeveer 1000 ip adressen hebben. kortom niet alleen jouw hond z'n haren maar ook de mijne

als je een mass dns scanner neemt kan je meestal rangen met de zelfde names tegen komen van providers

[JackBol]

Op zondag 24 maart 2002 18:10 schreef Chakotay het volgende:
uhm ik weet wel dat inet providers ips kopen/huren bij icann deze deelt ze weer redelijk gesorteerd uit zodat wij hier in nederland rond de 211 tot 213 zitten en in de vs rond de 61 tot 64

JAh da zal... als de US maar die 3 ranges had, haaden we nu lang geen ip probleem.

het probleem is dat de US +/- 85% van de IP adressen in handen heeft.

overigens zijn ranges niet geologisch ingedeeld.

212.187.78.x is bijv. chello.
212.187.77.x kan in australie liggen.

gewoon op volgorde van aanvraag...
Dat in de VS zoveel lage nummers voorkomen ligt eraan dat de VS nogal voorop lag wat betreft internet... (nu niet meer)

daarnaast zijn de adressen 11.0.0.0 t/m 126.0.0.0 maar aan 110 bedrijven aan te bieden. 110 bedrijven heeft dus 50% van de IP adressen in handen...

met ipv6 kan iedere vierkante milimeter aarde ongeveer 1000 ip adressen hebben. kortom niet alleen jouw hond z'n haren maar ook de mijne

dat zijn er een stuk meer..
dies in de trand van 10^20 adressen per mm2

[JackBol]

Op zondag 24 maart 2002 16:18 schreef globiel het volgende:
het is toch 253.253.253.253.

en dat is veel hor
kunnen zo veel mogelijke combinaties maken.

223.255.255.254 is het laatste bruikbare hostadres...

[Predator]

Je moet er mee rekening houden dat subnets verschillend kunnen gebruikt worden.
Immers als bv 123.123.123.0/24 toegewezen wordt aan een ISP en die snijdt het nog eens in 2 heb je weer 2 bruikbare hosts minder.

IBM heeft zelfs een /8 adres groep dacht ik
Paar uniefs in VS ook.

Op zondag 24 maart 2002 18:24 schreef Dirk-Jan het volgende:

daarnaast zijn de adressen 11.0.0.0 t/m 126.0.0.0 maar aan 110 bedrijven aan te bieden. 110 bedrijven heeft dus 50% van de IP adressen in handen...

Lol niet gelezen.
Nou ja die dus

IP kosten toch niets

------
Jezus zeg ik ben typo's aan het maken

[cyberbetica]

en hoe zit het met de DNS naampjes, providers als ladot kunne die namen krijgen, maar als ik nou bv cyberbetica.nl op mijn ip wil hebbe, wat dan ?

[Predator]

Op zondag 24 maart 2002 18:36 schreef cyberbetica het volgende:
en hoe zit het met de DNS naampjes, providers als ladot kunne die namen krijgen, maar als ik nou bv cyberbetica.nl op mijn ip wil hebbe, wat dan ?

Dan vraag je dat gewoon aan.
Als ie nog niet bezet is kan je hem krijgen.

[GA!S]

Op zondag 24 maart 2002 18:36 schreef cyberbetica het volgende:
en hoe zit het met de DNS naampjes, providers als ladot kunne die namen krijgen, maar als ik nou bv cyberbetica.nl op mijn ip wil hebbe, wat dan ?

En nu zou ik toch echt eens hier een blik gaan werpen..

[Verwijderd]

De verdeling van IPv4 adressen is uitbesteed aan 'regional registries'. Daar zijn er drie van: RIPE voor Europa/Afrika/deel v Azie, APNIC (Azie) en ICANN (Amerika). Ieder hebben ze een deel van de beschikbare ruimte, die vervolgens weer wordt 'allocated' aan een Local Internet Registry (LIR). De meeste grotere providerz zijn LIR, zo ook de club waar ik voor werk. Een LIR krijgt om te beginnen een /19 (dwz 32 klasse C's - zie http://www.bit.nl/~alex/). Daar mogen ze nog niets mee, die is bedoeld om adressen uit te delen voor hun eigen infrastructuur en hun klanten. Dat moet eerst aangevraagd worden, in ons geval bij RIPE http://www.ripe.net/. Als RIPE de aanvraag heeft goedgekeurd (de adressen zijn dan 'allocated'), is de LIR er verantwoordelijk voor dat de gegevens in de RIPE database worden gezet en pas daarna mogen de adressen gebruikt worden. Die database is publiek toegankelijk, die van ICANN en APNIC ook trouwens. Op http://noc.bit.nl/ vind je onder 'whois' de mogelijkheid om op IP te zoeken, je krijgt dan te zien wie het adres in gebruik heeft (de provider dus).

[markvt]

127
255
192

die zijn toch niet mogelijk op internet ??

[Predator]

Op zondag 24 maart 2002 18:54 schreef markvt het volgende:
127
255
192

die zijn toch niet mogelijk op internet ??

Met 255/8 en 127/8 niet.
Bij 192/8 is het enkel 192.168/16 dat voor intern gebruik is.
Zo zijn er nog een paar reserved.
10/8
172.16/12
169.254/16
224/8 multicast

[DynaMikeY]

Op zondag 24 maart 2002 18:54 schreef markvt het volgende:
127
255
192

die zijn toch niet mogelijk op internet ??

127: Loopback
255.255.255.255: Broadcast adres
10.0.0.0 (subnet mask 255.0.0.0): Klasse A intern
172.16.0.0 (subnet mask 255.240.0.0): Klasse B intern
192.168.0.0 (subnet mask 255.255.0.0): Klasse C intern

[Verwijderd]

Je mag de mijne hebben: 0.0.0.0

[Tom-Eric]

Als je dat ip adres zou hebben zou ik nooit meer een ander willen

[Newjersey]

De RIPE onderhoudt die ipadressen toch?

[Dennis Nijhuis]

American Registry for Internet Numbers (ARIN) zorgt daar voor, zo staat het in mijn cisco leerstof...

[paella]

Op zondag 24 maart 2002 19:08 schreef DynaMikeY het volgende:

[..]

172.16.0.0 (subnet mask 255.240.0.0): Klasse B intern

[edit: laat maar, klopt niet helemaal 100% wat ik zei]

[Predator]

Op zondag 24 maart 2002 21:33 schreef paella het volgende:

[..]

172.16.0.0 (netmask 255.255.0.0)

en dat tot en met

172.30.0.0 (netmask 255.255.0.0)

(of was het 31...?).

Het was 31

[narotic]

Kijk hieronder, per ongeluk dubbel gepost Kan berichten toch niet deleten, zo ja, vertel hoe!

[narotic]

Voor zover ik weet raken de ip-adressen dus echt al wel 'op'. Klasse A is al helemaal uitgedeeld en klasse B ook bijna. De meeste adressen worden nu dus uit klasse C uitgedeeld.
Ok, als jullie willen weten hoeveel IPv6 adressen er zijn, zal ik er snel ff wat over vertellen. IPv6 is 128bit (tov. 32 bit IPv4). Er zijn dus 2^128 = 3,4 E38 adressen. Kunnen we er weer ff tegenaan . De notatie van IPv6 is:
16 x Hex. waarde, gescheiden door ':', dus bijv.

a:3:e:3:6:4:d:2:7:4:5:7:3:2:7:f

(wel klote, een ip adres viel nu nog wel uit je hoofd te leren... )

edit:
sorry voor de dubbele post, was te laat met de stop knop...

[paella]

IP adressen raken op omdat heleboel uitgedeelde subnetten niet of nauwelijks gebruikt worden soms.

[Verwijderd]

Ook als de niet-gebruikte ranges wel gebruikt zouden worden houdt het een keer op met de beschikbare ruimte. Overigens is er al veel verbeterd met de invoering van CIDR (Classless Inter Domain Routing). Voor die tijd zat je aan klasse A, B, of C vast. Nu kan je prefix een willekeurige lengte tussen 1 en 30 hebben. Daardoor kan de beschikbare ruimte veel efficienter worden gebruikt. Maar dan nog is het natuurlijk geen vetpot.

[QBiT]

cool,iedereen bij zn geboorte een sofi nummer, en een zooi ips
leuke tip : www.ripe.nl > whois db
is een online whois db. kan je kijk wie de eigenaar is van een bepaald ip, of domein

[JackBol]

Op zondag 24 maart 2002 21:46 schreef narotic het volgende:
Voor zover ik weet raken de ip-adressen dus echt al wel 'op'. Klasse A is al helemaal uitgedeeld en klasse B ook bijna. De meeste adressen worden nu dus uit klasse C uitgedeeld.
Ok, als jullie willen weten hoeveel IPv6 adressen er zijn, zal ik er snel ff wat over vertellen. IPv6 is 128bit (tov. 32 bit IPv4). Er zijn dus 2^128 = 3,4 E38 adressen. Kunnen we er weer ff tegenaan . De notatie van IPv6 is:
16 x Hex. waarde, gescheiden door ':', dus bijv.

a:3:e:3:6:4:d:2:7:4:5:7:3:2:7:f

(wel klote, een ip adres viel nu nog wel uit je hoofd te leren... )

edit:
sorry voor de dubbele post, was te laat met de stop knop...

ipv6 word redelijk makkelijk te onthouden.

omdat er zo godsgruwelijkveel ip adressen zijn, word het mogelijk af te korten door simpelweg de pre-0-en eruit te halen. (wat nu bij ipv4 ook al kan).

bijv:
033F word 33F
0050 word 50

je loopback adres word bij ip v6 dan ook:
van: 0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000:0001
naar: ::1

die dubbele dubbele punt wil zeggen dat er een stel 'octetten' zij nweggelaten, die alleen maar 0-en bevatten.


wat er straks gaat gebeuren:
je internet provider heeft een prefix. bijv:
3FEA:580:A3:450

jou ip adres word dan: bijv: 3FEA:580:A3:450::AD4/127

wat wil zeggen, jij hebt 1 ip adres, en dat is: 3FEA:580:A3:450::AD4

doe een ping6, en je krijgt echo's van jou pc.
wat nu als je meerdere PC's aan het internet wilt hangen?
Je gaat niet meer NATTEN, maar je krijgt gewoon een legale range.

bijv:
3FEA:580:A3:450:D4E::0/60
je hebt dan 2^68 ip adressen tot je beschikking!
(2^36 x zoveel als nu in totaal beschikbaar op internet!)

de D4E word dan je persoonlijke prefix.
alles wat daarna komt, zal uitkomen bij de router bij jou thuis. Die moet verder maar weer uitzoeken wat daarachter moet gebeuren.

prachtig, want nu kan iedereen achter een router weer msn-bestanden verzenden, en voice chatten (zelfs improved! met de ingebouwde QoS!! )
nu alleen nog wachten op msn6.exe...


EDIT: een ':' vergeten... (heel belangrijk geworden met IPv6)

[Jorn]

Dus elke computer in je netwerk krijgt gewoon een ip dat op internet bestaat?
En als @home bv internet delen dan niet toestaat?
Nat?

[Verwijderd]

Op maandag 25 maart 2002 10:20 schreef j_iscool het volgende:
Dus elke computer in je netwerk krijgt gewoon een ip dat op internet bestaat?
En als @home bv internet delen dan niet toestaat?
Nat?

Pcies zoals je zegt... JE netwerk (LAN) en het inet is een WAN, dus je lokale pc's zullen nooit op het internet bereikbaar zijn tenzij je (idd) NAT gebruikt.

En een advies... fix je signature...

[elgringo]

Op maandag 25 maart 2002 00:31 schreef Dirk-Jan het volgende:

[..]

ipv6 word redelijk makkelijk te onthouden.

omdat er zo godsgruwelijkveel ip adressen zijn, word het mogelijk af te korten door simpelweg de pre-0-en eruit te halen. (wat nu bij ipv4 ook al kan).

bijv:
033F word 33F
0050 word 50

je loopback adres word bij ip v6 dan ook:
van: 0000:0000:0000:0000:0000:0000:0000:0001
naar: ::1

die dubbele dubbele punt wil zeggen dat er een stel 'octetten' zij nweggelaten, die alleen maar 0-en bevatten.


wat er straks gaat gebeuren:
je internet provider heeft een prefix. bijv:
3FEA:580:A3:450

jou ip adres word dan: bijv: 3FEA:580:A3:450::AD4/127

wat wil zeggen, jij hebt 1 ip adres, en dat is: 3FEA:580:A3:450::AD4

doe een ping6, en je krijgt echo's van jou pc.
wat nu als je meerdere PC's aan het internet wilt hangen?
Je gaat niet meer NATTEN, maar je krijgt gewoon een legale range.

bijv:
3FEA:580:A3:450:D4E::0/60
je hebt dan 2^68 ip adressen tot je beschikking!
(2^36 x zoveel als nu in totaal beschikbaar op internet!)

de D4E word dan je persoonlijke prefix.
alles wat daarna komt, zal uitkomen bij de router bij jou thuis. Die moet verder maar weer uitzoeken wat daarachter moet gebeuren.

prachtig, want nu kan iedereen achter een router weer msn-bestanden verzenden, en voice chatten (zelfs improved! met de ingebouwde QoS!! )
nu alleen nog wachten op msn6.exe...


EDIT: een ':' vergeten... (heel belangrijk geworden met IPv6)

en nu maar hopen de er een nieuwe freesco komt die ok nog op een p166 met 16ram kan draaien.

[Jorn]

Op maandag 25 maart 2002 10:29 schreef elgringo het volgende:

[..]

en nu maar hopen de er een nieuwe freesco komt die ok nog op een p166 met 16ram kan draaien.

Uuh, freesco kan al op geloof ik een 486 met 4 tot 8 mb ram draaien

[narotic]

Op maandag 25 maart 2002 00:31 schreef Dirk-Jan het volgende:

prachtig, want nu kan iedereen achter een router weer msn-bestanden verzenden, en voice chatten (zelfs improved! met de ingebouwde QoS!! )
nu alleen nog wachten op msn6.exe...


EDIT: een ':' vergeten... (heel belangrijk geworden met IPv6)

Hehe, dat is niet de enige verbetering, wat dachten jullie van SECURITY! Ten eerste: alleen geauthoriseerd ontvangen en ten tweede encryptie op pakketniveau

[Alphafox]

heeft iemand wel eens van forests gehoord??? (dit zijn servers(portals) die bedrijven of soms zelf internet providers toegang geven met de oer internet) deze hebben hun vaste ipadres,daarachter zit weer hun eigen netwerk met weer hun eigen ipadres

[Verwijderd]

De ranges zijn in beheer van de providers zelf volgens mij. Hun betalen jaarlijks om een range te mogen gebruiken en dat zijn zieke bedragen wie er boven de providers komt weet ik niet en is moeilijk te beantwoorden maar als ik het goed heb zijn er nu dus 255 x 255 x 255 x 255 = 4228250625 verschillende ip's over het hele internet... dat lijkt me voorlopig nog wel even genoeg ook

[JackBol]

Op maandag 25 maart 2002 11:40 schreef _insomnia_ het volgende:
De ranges zijn in beheer van de providers zelf volgens mij. Hun betalen jaarlijks om een range te mogen gebruiken en dat zijn zieke bedragen wie er boven de providers komt weet ik niet en is moeilijk te beantwoorden maar als ik het goed heb zijn er nu dus 255 x 255 x 255 x 255 = 4228250625 verschillende ip's over het hele internet... dat lijkt me voorlopig nog wel even genoeg ook

een beetje hoger staat al uitgelegd waarom het niet 255x255x255x255 is, en waarom het wel weinig is...

[narotic]

Boven de ISP's komt toch die RIPE en ICANN etc.? Of zie ik het nu weer verkeerd. En die ip-adressen raken dus wel op, de fout is dat veel mensen of gewoon een groot getal zien of gewoon het vergelijken met de wereldbevolking. Maar zo zit het niet. Niet iedereen heeft precies 1 ip-adres. Ik denk zeker dat de meeste ip-adressen uit zijn gegaan naar bedrijven. Bovendien zijn er in het begin met het uitdelen fouten gemaakt. Zo zijn er klasse A netten uitgedeeld aan universiteiten. Dit wil dus zeggen dat één universiteit 16.777.216 ip-adressen bezit!! Gelukkig zijn die fouten weer redelijk hersteld en zoals eerder gezegd biedt CIRP voor nu een oplossing.

Maar we gaan toch allemaal aan IPv6 (next generation), gewoon een questie van tijd.

[Verwijderd]

Ik heb deze forum nog niet gelezen, maar er zijn van die organisaties die dat regelen: welke range een provider krijgt.....

[JackBol]

Op maandag 25 maart 2002 13:46 schreef EelCoV het volgende:
Ik heb deze forum nog niet gelezen, maar er zijn van die organisaties die dat regelen: welke range een provider krijgt.....

scherpe opmerking