[LAN] Koper versus Glasvezel

[capedro]

Yo,

Even het volgende, binnen de organisatie waar ik stage loop zijn ze bezig voor een nieuw netwerk en serverpark.

Ze willen op zijn minst 1Gigabit.

De vraag is echter wat is beter:
Glasvezel of koper

Er moet gekeken worden naar de toekomst en dan met name gaat het dan om:
• capaciteit (hogere snelheden > 1GigaBit)
• uitbreidingsmogelijkheden
• etc.

De werkstations moeten zeer regelmatig bestanden doorsturen van > 20 Gigabyte.... en met het 10Mbit netwerkje wat er nu ligt gaat dat t r a a g

_{Geld is geen probleem, zolang ik met goede motieven voor glasvezel kom.... doen ze dat}

Nog een ander punt... de oude servers gaan in een ander LAN draaien... dus daar hoeven we geen rekening mee te houden

[-=unicron=-]

Op donderdag 21 maart 2002 17:15 schreef capedro het volgende:
Yo,

Even het volgende, binnen de organisatie waar ik stage loop zijn ze bezig voor een nieuw netwerk en serverpark.

Ze willen op zijn minst 1Gigabit.

De vraag is echter wat is beter:
Glasvezel of koper

Er moet gekeken worden naar de toekomst en dan met name gaat het dan om:
• capaciteit (hogere snelheden > 1GigaBit)
• uitbreidingsmogelijkheden
• etc.

De werkstations moeten zeer regelmatig bestanden doorsturen van > 20 Gigabyte.... en met het 10Mbit netwerkje wat er nu ligt gaat dat t r a a g

_{Geld is geen probleem, zolang ik met goede motieven voor glasvezel kom.... doen ze dat}

Nog een ander punt... de oude servers gaan in een ander LAN draaien... dus daar hoeven we geen rekening mee te houden

Aan een Glasvezel netwerk heb je meer aan voor de toekomst dan koper netwek.

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 17:26 schreef UNICRONBOT het volgende:

[..]

Aan een Glasvezel netwerk heb je meer aan voor de toekomst dan koper netwek.

I know.... ik moet het alleen ff onderbouwen met steekhoudende argumenten... anders zegt de financial-controller nee

[hensdesk]

wat denk je dat de reden is waarom koper nu door glasvezel vervangen wordt.

de snelheid natuurlijk.

is wel duurder, maar tig keren sneller.

[Verwijderd]

Met Glasvezel kunnen de machines onderling sneller communiceren en dat scheelt dus weer tijd wat weer resulteert in werknemers die meer arbeid kunnen verrichten.

Zo moet je het brengen..... wat je ook kan doen is bij een leverancier het verhaal voorleggen en dan vragen naar een buisnesscase. Met een voorbeeld spreekt het je baas misschien meer aan en kan je hem wel overtuigen.

[LAN]

houden de schijven enzo dat glasvezel wel bij?

[CaineTanathos]

Dit is misschien wel interesant voor u:

Adaptec Quartet64

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 17:36 schreef LAN het volgende:
houden de schijven enzo dat glasvezel wel bij?

Het gaat op dit moment niet zo of de schijven het wel/niet bijhouden... (server in any case wel). Het gaat om een omgeving binnen de organisatie waar men state-of-the-art hard/software hebben. Alle werkstations zijn uitgerust met SCSI, dus er is altijd wel een mouw aan te passen.

Het gaat mij meer om de toekomst (schijven worden ook sneller enzo).

[Verwijderd]

Ga voor glasvezel... om precies te zijn singlemode of Multiemode 50um kabel type OM3 dit is een kabel waar nu maximaal 1Gigabit overheen gaat tot een lengte van 550meter maximaal en in de toekomst met andere modules 10Gigabit:9~ over 300meter maximaal.

Singlemode is ook een optie maar hou dan wel rekening met hele dure apparatuur.

Koper is niks.. Hier in europa gaan we nog wel verder met het ontwikkelen van Cat7? maar in Amerika is alles Fiber to the desk.

Succes...!!

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 18:01 schreef chimsie het volgende:
Ga voor glasvezel... om precies te zijn singlemode of Multiemode 50um kabel type OM3 dit is een kabel waar nu maximaal 1Gigabit overheen gaat tot een lengte van 550meter maximaal en in de toekomst met andere modules 10Gigabit:9~ over 300meter maximaal.

Singlemode is ook een optie maar hou dan wel rekening met hele dure apparatuur.

Koper is niks.. Hier in europa gaan we nog wel verder met het ontwikkelen van Cat7? maar in Amerika is alles Fiber to the desk.

Succes...!!

Thnx.... heb je misschien ook een link naar websites (bv Alcatel oid) waar ik meer info kan vinden erover en gewoon met harde onderzoeksfeiten/resultaten kom.

De afdeling waarover het gaat lopen is qua afstand werkstation/server < 300 meter.

btw... is die 10GigaBit binnen 5 jaar te verwachten

[Verwijderd]

Oke hebbie ff .....
Koper:
Voordelen:
Relatief goedkoop
Flexibel (multifunctioneel inzetbaar. LAN / Telefoon / Modem / ISDN / etc.)

Nadelen:
Beprekte snelheid (tot 100Mbit stabiel! kan tot 1Gbit met Cat5e / 6 maar over te lange afstanden)
(kan) gevoelig zijn voor externe storingsbronnen (maar als je de standaard regels in acht neemt zal dat geen probleem zijn)

Glas:
Voordelen
Hogere snelheden (va. 100 Mbit en up <op dit moment tot 40 Gbit commerieel beschikbaar(single-mode fiber)>)
Geen last van externe storingsbronnen (inteferentie etc.)
Flexibel naar de toekomst bij (nog) hogere snelheden.

Nadelen:
Duurder (dan CAT5e / 6 alhoewel CAT6 en up wel een stuk duurder worden in kabel en afmontage materialen)
Je kan de aansluitingen (wall outlets) alleen gebruiken voor netwerk.
Duurdere netwerkapparatuur nodig (zowel in de PC als de switches!)

Maar waar jij wel voor moet oppassen is dat je straks niet een mega supersnel (overkill ) netwerk hebt liggen wat je niet volledig kan gebruiken.
Als jij een bestand van 20 GByte over een 10 Mbit netwerkje aan het pompen ben heb je ruim 4,5 uur nodig (onder optimale omstandigheden) voor 1 bestand.
Met een Gbit netwerk KAN je dat binnen 3 minuten doen.

Maaaaaar ik weet niet waar jij dat bestand naar toe wilt sturen cq. waar het vandaan komt..... Maar je hebt dan wel de beperkende factor liggen op de DISK!
Bij een Gbit netwerk kan je max 125 Mbyte/s aan data verstoken.
Welke disk kan dit met deze snelheid aanleveren GEEN!
Dan heb ik het nog niet over het wegschrijven ervan, want dat duurt nog langer.

Als je een goede disk hebt zou je met met zo'n 8 - 14 Mbyte /s weg kunnen schrijven, en zelf bij 14 MB/s heb je er altijd nog iets meer dat 24 minuten voor nodig. (bij Gbit ethernet over glas)
Heb je dus 100Mbit liggen (max. 12,5 Mbyte/s) zou je dan iets meer als 27 minuten voor nodig hebben om diezelfde 20GByte over te sturen.

De vraag die dan zal rijzen is hebben we die extra investeringen ervoor over om die laatste 3 minuten ook te kunnen pakken.

Nu is er uiteraard aan de serverkant ook nog een hoop te doen met stripe-sets waardoor je hogere doorvoersnelheid krijgt, maar dan moet jij die nog wel kunnen aanleveren vanaf je werkstation.

Waar je verder op moet letten is dat een hoop van die Gbit netwerkkaarten vaak 64bit (en sommige ook nog 66MHz ipv 33 MHz) zijn en dat hebben ook lang niet alle servers in huis (en de werkstations al helemaal niet)

[P5ycho]

Op donderdag 21 maart 2002 18:08 schreef oudakker het volgende:
Waar je verder op moet letten is dat een hoop van die Gbit netwerkkaarten vaak 64bit (en sommige ook nog 66MHz ipv 33 MHz) zijn en dat hebben ook lang niet alle servers in huis (en de werkstations al helemaal niet)

Dat is niet zo'n probleem, alle 64bit 33Mhz kaarten zijn backwards compatible, en de meeste 66Mhz kaarten ook.

Als de workstations scsi schijven hebben mag je wel uit gaan van 40MB/s mits er verder geen schijfactiviteit hoeft plaats te vinden. De vraag is alleen waar het heen gaat... gaat het naar een schijf/array die verder uit zijn neus staat te peuteren dan kan die het ook weer op 40MB/s wegschrijven en heb je echt wat aan je 1Gbit netwerk. Staat de ontvangende partij continu te seeken dan blijft er niet meer dan 10 tot 20MB/s over. trek zelf je conclusies....

[capedro]

Nog even voor de duidelijkheid:
GELD SPEELT GEEN ROL!

Dus als er andere mobo's moeten komen in de workstations... hetzij zo!

Maar het gaat mij gewoon om capaciteit... de beperkende factoren zijn bekend! Dus daar gaarne niet over beginnen!

[Verwijderd]

Glas is breekbaar, duur en je schiet er zeker naar je werkstations vrij weinig mee op. Het voornaamste voordeel van glas is dat je er lange afstanden mee kunt overbruggen. Tussen switches onderling kan het dus handig zijn als ze ver uit elkaar staan, als ze toch dichtbij staan kun je net zo goed koper nemen. Tussen switch(es) en server(s) is de afstand vaak kort, dus dat kun je prima met koper doen.

Koop goede switches (Cisco, Intel, Fore, Foundry, Extreme - geen 3Com) en goede NIC's, daar heb je veel meer voordeel van.

[mvdejong]

Het nadeel van koper is dat je maar een meter of 30 kan overbruggen, dus je moet al snel meerdere switches, dicht bij de werkplekken gaan zetten, en veel meer capaciteit heb je in de toekomst niet.

Het voordeel van koper daarentegen is dat je minder problemen krijgt als iemand een kabel klem zet of dubbelvouwt. Koper kan het hebben, glas ziet daar de lol niet van in.

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 20:56 schreef mvdejong het volgende:
Het nadeel van koper is dat je maar een meter of 30 kan overbruggen, dus je moet al snel meerdere switches, dicht bij de werkplekken gaan zetten, en veel meer capaciteit heb je in de toekomst niet.

Het voordeel van koper daarentegen is dat je minder problemen krijgt als iemand een kabel klem zet of dubbelvouwt. Koper kan het hebben, glas ziet daar de lol niet van in.

Als je natuurlijk alles in kabelgoten e.d laat wegwerken is dat natuurlijk niet zo'n punt.

btw... gaat "De wet van Moore" ook op voor netwerken e.d.

[mvdejong]

Ja, maar we hebben het hier over fiber-to-the-desktop, en dan heb je toch weer gebruikers die gaan schuiven met de kast, er koffie over gooien en hem optillen om te dweilen, dingen achter de kast op de kabels laten stuiteren.
Bekabeling op de werkplek krijgt tikken, en glas houdt daar niet van.

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 21:10 schreef mvdejong het volgende:
Ja, maar we hebben het hier over fiber-to-the-desktop, en dan heb je toch weer gebruikers die gaan schuiven met de kast, er koffie over gooien en hem optillen om te dweilen, dingen achter de kast op de kabels laten stuiteren.
Bekabeling op de werkplek krijgt tikken, en glas houdt daar niet van.

We zitten hier in een omgeving met professionele mensen welke onderzoek doen... en extra kabels worden dan gewoon in het budget meegenomen!

Dus zoals ik al eerder zei: "GELD IS HET PROBLEEM NIET!!!"

[DeBolle]

Alle voor- en nadelen zijn al de revue gepasseerd, ik wil daarom nog wat nadruk leggen op een paar argumenten:
-lengte: Glas doet moeiteloos vele kilometers, koper een factor 1000 minder
-prijs: Koper en de bijbehorende apparatuur is goedkoper dan glas
-inzetbaarheid: met glas heb je meteen een infrastructuur voor SAN oplossingen (hoewel iSCSI op koper over een jaar of wat goede kansen lijkt te hebben)
-bandbreedte: Zowel koper als glas hebben groeimogelijkheden

Wat betreft die bandbreedte ... ik blaas met vijf tapedrives naar een array moeiteloos een 1Gb glasdraadje vol en moet daarom switches al trunken met 3 a 4 x 2GB links. Nog een jaar of wat en het merendeel van alle servers kijkt verlangend uit naar 10Gb

Maak in ieder geval een gedocumenteerde keuze voor LC connectoren als je glas gaat doen. ST is lastig, SC goed maar groot, LC lijkt de toekomst te hebben.

[The Dolf]

Op donderdag 21 maart 2002 18:38 schreef capedro het volgende:
Nog even voor de duidelijkheid:
GELD SPEELT GEEN ROL!

Waarom doet jouw financial manager dan zo moeilijk

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 21:18 schreef thedolf het volgende:

[..]

Waarom doet jouw financial manager dan zo moeilijk

Ik moet met een goed onderbouwd verhaal komen...

Ze willen wel geld uitgeven... maar wel verantwoord!

De financial controller kijkt naar de Bedrijfeconomische kant.

Als ik nu voor koper kies en over 2 jaar loop te roepen dat we naar glas moeten is hij niet blij. Terwijl als ik nu voor glas kies en we er 10 jaar mee vooruit kunnen (ook kijkend naar grotere snelheden) is hij blij... over 5 jaar is het netwerk afgeschreven, maar als het nog steeds voldoet aan de eisen... hoeven we tzt geen nieuw netwerk aan te schaffen.

Dus idd.... geld speelt geen rol... maar ik moet het wel verantwoord uitgeven!

[mvdejong]

Op donderdag 21 maart 2002 21:12 schreef capedro het volgende:

[..]

We zitten hier in een omgeving met professionele mensen welke onderzoek doen... en extra kabels worden dan gewoon in het budget meegenomen!

Dus zoals ik al eerder zei: "GELD IS HET PROBLEEM NIET!!!"

Ja, maar je bent wel weer het een en ander aan tijd kwijt voor dat "hij doet't niet" (de enige melding waarmee gebruikers komen) vertaald is naar "stomme luser, een buig-radius van 2 mm is niet zo best voor glas". En je bent geld in infra-structuur aan het pompen om je gebruikers te ontlasten in tijd en frustratie.

Professioneel op 1 gebied wil nog niet zeggen dat ... zelfs niet als je het over deelgebieden van automatisering hebt.
Ik ken heel wat zware consultants in mijn (automatiserings-)bedrijf die ook na maanden nog niet in staat zijn in een keer het telefoon-stekkertje in de juiste opening van het multi-functie-PCMCIA-kaartje te stoppen.
Het hangt dus gewoon af van het aantal gebruikers en de omvang van de locatie of de "ideale" oplossing haalbaar is :
2 (of meer) switches, met koper-poorten naar de werk-plekken, onderling verbonden met een glas-link, desnoods een aantal getrunked. Bij toekomstige ontwikkelingen zal de backbone mogelijk nog dikker worden gemaakt, maar (en nu doe ik heel naief) voorlopig voldoet een Gigabit wel aardig als werkplek-snelheid. En het is natuurlijk prettig om 20 GByte snel het net op te zetten, maar dat zal niet iederen de hele dag op hetzelfde moment doen (hoewel, 's ochtends bij binnenkomst, lunch, 5 uur), dus de backbone hoeft ook niet echt veel dikker te zijn dan de verbinding met de werkplek. Totdat het natuurlijk 5 december om 16:00 is en iedereen tegelijk een uurtje vroeger naar huis gaat voor Sinterklaas ...

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 21:26 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Ja, maar je bent wel weer het een en ander aan tijd kwijt...

-KNIP-

Laten we het nu duidelijk houden... als ik over specialisten spreek... spreek ik over specialisten. En de gasten op die afdeling weten echt wel hoe ze een netwerk moeten onderhouden/beveiligen/upgraden etc...

En scenario's die jij schetst zal je daar niet tegenkomen... en het fenomeen luser zal je daar niet eens aan een computer zien zitten.

[Verwijderd]

Op donderdag 21 maart 2002 schreef capedro oa. het volgende:

[..]

Ik moet met een goed onderbouwd verhaal komen...

Ze willen wel geld uitgeven... maar wel verantwoord!
Dus idd.... geld speelt geen rol... maar ik moet het wel verantwoord uitgeven!

Oke, uit jou verhaal begrijp ik dat er wel een paar techneuten zijn, maar blijkbaar niet goed genoeg omdat ze de vraag bij jou hebben gedropt en niet bij anderen.

Nu heb ik inmiddels zelf de nodige jaren ervaring op het gebeid van 'glas-omgevingen' en dan met name 1Gbit Ethernet en SAN oplossingen. (SAN's in het bijzonder)
(wij doen eigenlijk niets anders dan bedrijven adviseren in deze toch wel rekelijk complexe materie)
Dit soort investeringen gaan niet over een € 20 - 30k en kan ik mij heel goed indenken dat je daar uiteraard wel een goed voorstel zal moeten hebben

Nu kan je in dit geval, gezien de omvang, een aantal diengen doen:
1) Die boom plat hakken en het wiel er zelf uitsnijden.
2) Extern expertise inhuren van bedrijven die er ervaring mee hebben.
3) Ik hoop dat je een goede relatie met je leverancier hebt en die ervoor inschakelen en een advies laten uitbrengen. (geen goede relatie = risico dat je een zak uien krijgt voor veel geld)

[Ramon]

Op donderdag 21 maart 2002 21:32 schreef capedro het volgende:

[..]

Laten we het nu duidelijk houden... als ik over specialisten spreek... spreek ik over specialisten. En de gasten op die afdeling weten echt wel hoe ze een netwerk moeten onderhouden/beveiligen/upgraden etc...

En scenario's die jij schetst zal je daar niet tegenkomen... en het fenomeen luser zal je daar niet eens aan een computer zien zitten.

als je zelf al zo overtuigt ben van glasvezel.... wat doe je hier dan nog

gebruik google ofzo... om voor en nadelen op te zoeken....

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 21:50 schreef oudakker het volgende:

[..]

Oke, uit jou verhaal begrijp ik dat er wel een paar techneuten zijn, maar blijkbaar niet goed genoeg omdat ze de vraag bij jou hebben gedropt en niet bij anderen.

Laat ik het zo formuleren... de betreffende techneuten zijn op dit moment ook bezig om argumenten voor glasvezel te vinden. Naast het feit dat ze het erg druk hebben met andere werkzaamheden.

Op dit moment fungeer ik niet als techneut maar als vertaler van de wensen van de techneuten naar managementtaal en mag het management overhalen Ik ben een van de weinige mensen op de afdeling met een bedrijfseconomische/management opleiding...

Maar aangezien het in ieders belang is hebben we morgen om 8.00u een bijeenkomst om de argumenten bij elkaar te leggen en ik ga kijken hoe ver ik het zou kunnen schoppen bij de financial controller.


snappie
_EDIT:

Op donderdag 21 maart 2002 21:53 schreef Tampie2000 het volgende:

[..]

als je zelf al zo overtuigt ben van glasvezel.... wat doe je hier dan nog

gebruik google ofzo... om voor en nadelen op te zoeken....

Wat ik hier nog doe is zoeken naar steekhoudende argumenten!

Ik ben wel overtuigd.... alleen de financial-controller

* capedro denkt dat Tampie2000 nog niet in zo'n situatie heeft gezeten!

gebruik google ofzo... om voor en nadelen op te zoeken....

Echt waar... waar denk je dat ik al de gehele dag zit te zoeken

[DeBolle]

Ha - gebruik de Bullshit Generator http://www.dack.com/web/bullshit.html en jij staat vanaf morgen bekend als ...

'Is het een techneut?
Is het een beheerder?
Is het een manager dan?
Nee, het is ...

ArgumentenMan!'

[capedro]

Op donderdag 21 maart 2002 22:02 schreef DeBolle het volgende:
Ha - gebruik de Bullshit Generator http://www.dack.com/web/bullshit.html en jij staat vanaf morgen bekend als ...

'Is het een techneut?
Is het een beheerder?
Is het een manager dan?
Nee, het is ...

ArgumentenMan!'

Lol... maar ja... ik moet wel... zeker gezien mijn huidige functie

[rambo-2001]

1 ding dat volgens mij nog niet genoemt is dat je koper redelijk makelijk zelf kunt aanleggen terwijl je voor glas speciale mensen moet laten komen om bv connectors op de glasvezel kabel te lassen

[Verwijderd]

Op donderdag 21 maart 2002 21:58 schreef capedro het volgende:

[..]

Echt waar... waar denk je dat ik al de gehele dag zit te zoeken

Op donderdag 21 maart 2002 21:50 schreef oudakker het volgende:

[..]

Nu kan je in dit geval, gezien de omvang, een aantal diengen doen:
1) Die boom plat hakken en het wiel er zelf uitsnijden.
2) Extern expertise inhuren van bedrijven die er ervaring mee hebben.
3) Ik hoop dat je een goede relatie met je leverancier hebt en die ervoor inschakelen en een advies laten uitbrengen. (geen goede relatie = risico dat je een zak uien krijgt voor veel geld)

Als ik jou dus goed begrijp ga je dus voor optie 1
Ik mag aannemen dat dit niet gisteren middag op tafel is komen vallen en er vandaag al een totaaloplossing moet liggen.
In dat geval kan ik je wel ff een illusie lichter maken!
Ik zou zeggen ga eens voor optie 3 (neem contact op met je (huis-) leverancier) en als je daar geen of te weinig vertrouwen in hebt zal je of naar een andere leverancier moeten zoeken of voor optie 2 gaan.
Dan heb je zowel de kennis als gelijk ook de contacten met de leverancier('s) in huis. (externe expertise hoeft vaak niet de leverancier zelf te zijn, zoals bijv. bij ons, wij hebben wel kennis en expertise in huis maar leveren zelf geen hard- / software)

[Koffie]

Op donderdag 21 maart 2002 21:32 schreef capedro het volgende:

[..]

Laten we het nu duidelijk houden... als ik over specialisten spreek... spreek ik over specialisten. En de gasten op die afdeling weten echt wel hoe ze een netwerk moeten onderhouden/beveiligen/upgraden etc...

En scenario's die jij schetst zal je daar niet tegenkomen... en het fenomeen luser zal je daar niet eens aan een computer zien zitten.

Zoek het dan lekker zelf maar uit