Triest

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Update: De afsluitende opmerking die hier stond is door diverse mensen verkeerd opgevat. Om verdere misverstanden te voorkomen, is hij weggehaald. Mijn excuses aan diegenen die zich beledigd voelden[/quote]van: http://www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=13147&mode=thread&ParentID=175088&niv=-1

Het gaat helemaal niet of je mensen beledigd hebt met je stomme geblaat, JJansen, het gaat om het feit of jij dom moet blaten in een newsitem ZODAT daar weer reacties op komen OM wat jij zegt weer recht te zetten (voor de oplettende lezer: dat is het kenmerk van een troll)

Ik heb even mn .sig aangepast, gezien de kwaliteitsdaling van het gebeuren hier. bleh.

[GaMeOvEr]

Otis,

[GaMeOvEr maakt zich zorgen modus]

Maak jij je nu niet een beetje heel errug druk ?

[\GaMeOvEr maakt zich zorgen modus]

Ik bedoel, veel meer kan hij er nu toch niet meer van maken ?

[Verwijderd]

Nou, het gaat gewoon om het principe. Niet iedereen leest de reacties, wel veel mensen lezen de niewsitems.

dat heeft tot gevolg bv:
"Ja ik las op tweakers.net dat windows in die tv's wordt gezet, en dat gaat waarschijnlijk de nodige crashes wel opleveren ja haha", dat soort crap. Op zich niks mis mee, who carez zou je zeggen, echter voor je het weet zit zo'n pipo aan de andere kant van de gesprekstafel mijn offerte te beoordelen. Ik heb geen zin in domme discussies over zaken die gebaseerd zijn op vooroordelen.

Daarbij komt OOK Nog eens dat de teksten die hij daar op geplaatst heeft ronduit zielig zijn. In hetzelfde kader: bij een newsitem over Intel (noem eens wat, P4 cache features oid) een opmerking plaatsen als "tja, intel doet al deze moeite wel, maar AMD gaat toch hun kont gigantisch schoppen!".

In dat kader: waarom modereer je, GameOver? je hebt je hier vaak ZEER TERECHT druk gemaakt over zaken mbt moderatie, en dus met de kwaliteit van t.net. Nu de crap naar beneden modereren is IMHO zinloos, daar de newsitems de kans lopen gewoon een grotere troll te bevatten dan de gemiddelde -1 troll in de reacties.

Als klap op de vuurpijl gaat hij OOK nog eens klagen ergens in een -1, troll posting over dat ik met trolls rondgestrooid zou hebben en niet zou weten wat dat betekende. Tja, ok ik had de thread eerst gemodereerd, en de meeste BSOD jokes en reacties daarop down gemodereerd, maar dat mocht volgens dit heerschap niet, wegens vermeend gebrek aan kennis over de 'troll'.

Tja. Als ik een killfile zou kunnen hebben op t.net stond hij er geheid in. Ulio is er NIETS bij

[Jasper Janssen]

Goed, er is hier duidelijk sprake van een flink probleem.

Is er een mogelijkheid om dit rationeel te proberen uit te praten? Dit heen-en-weer geflame is niet goed voor t.net.

Ik ben te bereiken op ICQ# 14111417 of email [e-mail].

[GaMeOvEr]

Otis,

Tuurlijk ben ik het met je argumenten eens, en is dit potentieel weer een reden voor allerlei bevooroordeelde Troll en Flamebait-postings.

Wat ik bedoel is dat je nogal erg heftig reageert, Jasper Janssen wil het bespreekbaar maken, enz, en ziet (hopelijk) ook wel in dat dit geen gewenst gedrag is.

Ik denk dat het probleem is dat jij (en ik in mindere mate) al dusdanig lang meeloopt, dat je dit soort dingen telkens weer voor ziet komen, maar dat je vergeet dat het telkens weer een nieuw persoon is die de fout maakt.

Als dit nu de XX ste keer zou zijn zou ik deze mate van heftigheid begrijpen, nu vindt ik het een beetje overkill.

Ik persoonlijk kan het hem niet kwalijk nemen dat hij zich verweerd, is een eerste reactie, en dat dit in verkeerde aarde bij jou valt, kan ik ook begrijpen, maar nuanceer het een beetje....

Anders is alles wat erover blijft dat we met zijn allen elkaar lopen af te bekken, en Femme vindt ons toch al (naar mijn mening onterecht) een stel zeikerige Karma-hoeren (mijn eigen bewoording) en ik heb geen zin om ook weer al die discussies met Femme te houden, want daar valt toch niks mee te winnen.

Alleen maar extra gezeik.

Voorbeeld :

Hier dus...

quotes van Femme :<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR> Die karma obsessie die jij hier schetst is _zwaar_ overdreven. Er lopen hier in dit forum een paar karma verslaafden rond, maar verder wordt er door de doodnormale t.net bezoeker niet over getrollt. [/quote]<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Eigenlijk zou dit forum ook gewoon afgeschafd moeten worden omdat het nu een soort honk is geworden waar enkele karma en modpunt geobserdeerden elkaar oppeppen.[/quote]

[Verwijderd]

Ik zal maar niet beginnen over:

"alles over één kam scheren"

Die opmerkingen reflecteer ik voor het gemak maar op mij, mijn karma en modpunten doen het goed de laatste tijd. Schijnbaar is dat ongewenst gedrag.

Sorry, ik weet dat ik off-topic-in-this-forum reageer, maar ik moest het ff kwijt.

Ik deel je ervaring GaMeOvEr, veel kritiek wordt niet altijd op de juiste wijze geïntepreteerd en resulteerd in gelatenheid van de kritiek uiters, zonder hiermee een waarde oordeel uit te willen spreken over de kritiek zelf.

Gelatenheid resulteerd in frustratie en da's dodelijk voor iedere vorm van meedenken en betrokkenheid.

Kort gezegd:

Als Otis niet zegt wat ie wil zeggen op de voor hem bekende wijze, weet ie dat er ook niets gaat veranderen en blijft hij zich ergeren.

Hmm, jullie hebben beide gelijk lijkt het.

[Verwijderd]

Ok 2 replies. Dit is nr 1.

Gameover:
Ik zal eerlijk zeggen dat ik er absoluut geen acht op had geslagen als Jasper Jansen niet zo dom had gereageerd op Helsie in de thread onder de gewraakte posting. Met die posting gaf hij nl. aan dat hij BEWUST die mededeling er onder had gezegd OMDAT hij vond dat het onder de aandacht moest worden gebracht dat 'het product in kwestie' slecht zou zijn.

Dit plaatste het geheel in een ander daglicht en voelde ik mij verplicht te reageren zoals ik heb gedaan om 2 redenen.
1) Ik ben eigenaar van een bedrijf wat applicaties bouwt mbv MS technologie. Dat is een bewuste keuze blablabla. Een tijdje terug heb ik voor mezelf de streep getrokken dat ik GENOEG had van discussies met klanten, projectleiders, programmeurs e.a. over zaken mbt de door ons gekozen technologie, waarbij steevast argumenten werden gebruikt die gebaseerd waren op vooroordelen of onwetendheid of vragen werden gesteld omdat men vooroordelen had tov de door ons gekozen technologie. Sinds die tijd heb ik me voorgenomen dat ALS ik er iets aan kan doen, en wat er aan onzin wordt verspreid is echte kul en zet aan tot vooroordelen dus zet indirect aan tot een voortzetting van de reeks van overbodige discussies e.d. die ik moet voeren, dat ik er dan ook iets aan ga doen. Ik bedoel hier geen opmerkingen over tekortkomingen in de technologie en bv discussies die zijn gebaseerd op die tekortkomingen, maar pure onzin, zoals de opmerking van Jasper Jansen.

2) Tweakers.net is een community, waarbij ik sinds vorig jaar al bij betrokken ben. Er is dus een band met die community, dezelfde band wellicht die vele lezers en posters hier bindt met t.net. Nu is het zo dat als je de mogelijkheid hebt om die community op het niveau te houden dat je je betrokkenheid niet ziet dalen, en dus plezier beleeft aan t.net, je wellicht die mogelijkheid gebruikt om dat ook inderdaad te verwezelijken. Gezien de discussies hier over modpoints, het modsystem in general, moderaties van postings en de discussies op de site zelf, ben ik niet de enige. Als dan _IMHO_ de community's kwaliteit sterk wordt ondermijnd door individuen die in de schijnwerpers staan omdat ze aanvoer verzorgen van news e.d., lijkt me het niet meer dan nuttig dat die individuen gewezen worden op het feit dat ze die kwaliteit ondermijnen.

1) en 2) kunnen verschillende soorten reacties opleveren en het hangt er ook nog van af of uberhaupt een reactie zinvol is. Aangezien Jasper Jansen zich in zn reply op Helsie dermate opstelde dat discussie niet mogelijk was IMHO, deed ik dat ook niet. Ik werd en word er nl. echt ziek van het feit dat er een gebrek aan respect heerst voor diegenen die deze site OOK maken tot wat het is: moderators, reactieposters etc.

Alles is op vrijwillige basis, niemand is verplicht tot het behoren van de t.net community, echter iedereen HIER weet die verbondenheid iets heeft van de verbondenheid met een voetbalclub: ookal spelen ze slecht en zit je in zak en as en zegt een buitenstaander "Waarom ben je nog voor die lui? je wordt er toch maar verdrietig van!", je weet, de volgende week sta je weer met je [insert clubcolors here] vlaggetje op de onoverdekte sta-tribune.

[Verwijderd]

Jasper Jansen: zie mijn reply hierboven.

Als bezoeker heb ik niet meer dan een mening over de site die ik bezoek. Je doet er maar mee wat je wilt, het is uiteraard geenzinds bindend of wat dan ook:

Ik kijk er zo tegenaan (dus nogmaals, doe er mee wat je wilt)
Als newsposter heb je de macht om content te plaatsen op een site die zeer druk wordt bezocht. News op de site wordt meer gelezen dan een reactie. Welke draai je dus als newsposter geeft aan een newsposting heeft meer effect dan een of andere reactie van Otis onderaan de threadlist. Effecten die de newsposter kan hebben:

1) een serie reacties die foutieve, onvolledige of irriterende opmerkingen in de newsposting recht proberen te zetten
2) een indruk dat de site een bepaalde filosofie wil uitdragen en dat dmv de editors naar buiten brengt (goed voorbeeld: slashdot.org, een editor lult vaak uit zn nek, maar het is dan ook voor een hoger doel). Wat ook weer tot gevolg heeft dat reacties meer die richting op gaan dan een andere richting, zeker met een moderatie systeem. (bijna ALLE pro-MS postings op slashdot worden bv ingeluidt met woorden als "I hate MS as much as you do but..")

1) heeft tot gevolg dat wanneer je reacties wilt lezen of MEE wilt discussieren over het onderwerp (wat leuk is, omdat dit een van de dingen is die je aan de community bindt) je door allerlei overbodige onzin moet waden voordat je terecht komt in een threadje waar je je ei kwijt kan, of voordat je je zegje kunt doen en niet iets dubbel loopt na te papegaaien van iemand anders. Kortweg: reacties uitlokken, al dan niet met opzet. Extra werk voor moderators, extra ellende voor mensen die reacties willen lezen e.d., afbreuk aan de kwaliteit van de newsposting

2) heeft tot gevolg dat wanneer een site een bepaald stempel (ongeschreven, maar algemene indruk) krijgt, men bv via reacties voorzichtiger wordt, meer meepraat met de algemene tendens etc. Voor iemand die WEL geinteresseerd is in het nieuws en NIET in de mening van de newseditor, want ik kan mn eigen mening wel vormen, wordt steevast geconfronteerd met die mening. Dit kan ergerlijk zijn, en resulteren in het verlaten van de community.

Tegenwoordig is t.net redelijk neutraal. Dit is echt wel anders geweest: pro-amd, anti-intel, anti-rambus, anti-ms, pro linux etc. Ongeacht of die producten inderdaad slecht zijn dan wel goed, de vorming van de mening over hetgeen ter discussie staat is aan de lezer.

Ga je een mening opdringen, ookal is die nog zo veel beter dan de mening van de lezer, je krijgt onherroepelijk wrevel bij de lezer. De lezer zal een lager kwaliteitsbesef hebben wanneer hij/zij tweakers.net aandoet voor zn dagelijkse portie (3 keer daags?) computerbased news.

Doe je het TOCH, en je wordt terecht gewezen door lezers, ga dan niet in de verdediging met argumenten die geen hout snijden. De discussie verloor je al bij het begin, als er al sprake was van een discussie.

Nogmaals: doe ermee wat je wilt, /ignore mag ook, het zal me boeien, echter mocht dit een tendens worden dan denk ik (mijn mening) dat de kwaliteitscurve die zo mooi naar boven liep de laatste maanden af wordt gebogen naar beneden.

Zoals ik in een andere thread ook zei: ik voer geen discussies over een site via email, mede omdat het niet over jou alleen gaat, maar over meerdere mensen.

have fun.

[Jasper Janssen]

Laat ik voorop stellen dat het me nooit bewust te doen is geweest om nutteloze reakties uit te lokken. Ik heb net als veel andere deelnemers hier echt wel betere dingen te doen dan door allerlei crap waden.

Ik kan me voorstellen dat mijn regel overkwam als een (lichte vorm van) troll. Dat was, nogmaals, _niet_ mijn bedoeling. Mijn bedoeling was te proberen er toch nog een komische noot in aan te brengen. Okee, het was een spectaculair oneffectieve poging, dat ben ik met je eens. Maar dat was de bedoeling.

Het was niet de bedoeling om van tweakers een halve slashdot te maken, die _hebben_ we namelijk al. Ik denk dat ik net zo hard tegen apps op basis van andere OSen geschopt zou hebben (enfin, je hebt het lijstje gezien, waar ik alleen maar mee wil zeggen, ieder OS heeft voor- en nadelen). Die boodschap heb ik blijkbaar bijzonder onduidelijk weten over te dragen, maar ja, zo gaat dat soms.


Tot slot: Ik doe wat ik voor tweakers doe ook op vrijwillige basis. Als ik het niet leuk meer vind, of ik denk dat ik de site meer kwaad dan goed doe, dan stop ik ermee. Ik denk niet dat dat punt bereikt is, iig zolang ik me aan mijn voornemen hou om niet meer midden in de nacht nieuwsposten te gaan maken. Met mij valt _altijd_ te praten. Ook al lijkt het soms even niet zo.

[JeroenB]

Ik wil me er toch even tegenaan bemoeien, hier wat quotes van Jasper uit die bewuste thread:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Lees de definitie van troll nog maar eens door. "Onderbouwde statements zijn geen troll."[/quote]"Onderbouwde" lijkt me hier het sleutelwoord:<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>NT: Stabieler, maar crasht belachelijk veel voor een OS wat pretendeert een server te zijn. Belachelijke hardware requirements.[/quote]Ik kijk nu naar mijn Win2000 werkstation dat inmiddels 2400 uur in zijn dnet-process heeft zitten en de hele dag in de weer is met Developer Studio, IIS, Office, SQLServer en een aantal andere applicaties. Opvallend. Mijn collega's hebben dat ook... Onderbouwing?<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>OpenBSD: harstikke secure, maar drivers en apps schaars.[/quote]Opensource heet dat. Je kunt alles porten, recompilen en dan heb je het. Hetzelfde geldt voor drivers. Als je dat niet kan, dan moet je het niet gebruiken, maar zeur er dan niet over tegen anderen. Echte argumenten ontbreken.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>FreeBSD: De andere unix-kloon. Appsupport schaars, al is ie beter dan OpenBSD.[/quote]De Appsupport of het OS? In beide gevallen is het hoogst dubieus.

Ik kan over alle andere opmerkingen ongeveer dezelfde opmerkingen maken, maar als NT/2000-gebruiker en (Open)BSD ontwikkelaar interesseren die me wat minder

[Daniel]

En zowaar ben ik het met Otis eens

Soms realiseren nieuwsposters zich onvoldoende dat ze niet zomaar tegen hun maten kletsen maar tegen zo'n 35.000 mensen per dag, die voor 90% in deze business werkzaam zijn en T.net gebruiken voor hun dagelijkse portie nieuws.
Dus Otis' heftige reactie op onjuist nieuws kan ik wel begrijpen...hij moet er tenslotte van eten

Maar aan de andere kant, de hele tweakers.net crew aanduiden als kleuterklas etc. vind ik op z'n zachtst gezegd niet slim. Je wil overkomen als een redelijke gesprekspartner met een hart voor de site en kennis van zaken...gedraag je dan ook altijd zo...

[Verwijderd]

Mijn bedoeling was ZEKER NIET anderen dan de persoon in kwestie als kleuter aan te duiden. Ik doelde met mn opmerking 'kleuterklas' niet op de verzameling admins, maar op de ene admin in kwestie. Kwestie van misinterpretatie/misformulering. Kan gebeuren.

Verder ben ik blij dat ook iemand van de administrators begrijpt wat ik bedoelde: dat het niet gaat om Jasper af te zeiken maar dat het gaat om heel iets anders.

[Helsie]

Ik kan me goed voorstellen dat Otis ervoor kiest om niet te discussieren via email of ICQ over T.net. Daar is dit forum toch voor?
Ik kreeg ook eens een mailtje over iets op T.net in mijn mailbox. Dat gaat dus gewoon meteen op delete. Ik wil echt niet in mijn eigen mailbox lastig gevallen worden over een mening of een moderatie. Het ligt anders als ik iemand hulp beloof en zeg 'mail maar even'. Dat is de reden dat ik mijn email in mijn profile heb staan.
Ik zit al zo vaak op deze site (en een hoop anderen ook). Laat dan alles wat deze site aangaat, op deze site besproken worden.

[Helsie]

<<< Door een foutje in onze geweldige ISDN-router Internet-verbinding kwam mijn berichtje dubbel >>>

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Linux: Reinventing the wheel since 1991[/quote]over troll gesproken...

Microbe$oft: Reinventing the blues

[GaMeOvEr]

Zemanova,

Hier mag je trollen wat je wilt....

[Verwijderd]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Ik kan me goed voorstellen dat Otis ervoor kiest om niet te discussieren via email of ICQ over T.net. Daar is dit forum toch voor?[/quote][hete aardappel]Ik verkies ook de open dualiteit van de fora boven achterkamerpolitiek. Een forum is een parchtig meetinstrument om te zien of de samenleving je zienswijze steun betuigt.[/hete aardappel]

[Verwijderd]

Het is geen troll, alleen de aan dit wereldschokkende nieuws ten grondslag liggende feiten pasten er niet meer bij in de textbox waar je je sig invult

Chr$(): hehe

[Jaymz]

Zo worden toch de meeste trolls bereikt, weinig tot geen argumenten/feiten die een mening ondersteunen ? ?

[Verwijderd]

Jongens zou ik 1 ding mogen zeggen. Ik heb het hele verhaal zitten volgen en ik ben het eerlijk gezegt wel met Otis eens. Ik denk dat de rep. van t.net hoog gehouden moet worden en dat jullie elkaar op volwassen wijze de hand moeten schudden en het hele gebeuren achter jullie te laten. Dit schiet allemaal niet op en is zonde van je tijd. "Make love not war"

[Verwijderd]

[wel erg offtopic]
Jaymz: klopt, alleen is een trollende poster vaak niet in staat het desgevraagd toe te lichten, ik wel hoor. Maar ik vind eigenlijk dat over .sigs niet gevallen mag worden. Het zijn signatures met in 99% van de gevallen een lulverhaaltje. daarop reageren of die zien als het bericht vind ik imho te ver gaan
[/offtopic]

[Jaymz]

[off-topic]
Het gaat mij er niet om of iemand zijn mening al dan niet KAN onderbouwen, als je iets post en je onderbouwd niet, kun je een troll krijgen. En van jouw (oa.) heb ik toch onderhand wel het idee dat je vaak wel weet waar je het over hebt. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn
[/off-topic]

Ik zie des persoons niet aan, alleen wat hij/zij zegt/post

[Verwijderd]

Je mag hier op het forum idd trollen wat je wilt (blijkbaar).

Maar wat is het verschil met tweaker.net nieuw? is ook een forum. Het enige verschil is dat dat gemodereerd wordt.

Waar het mij om gaat is dat otis een nogal subjectief oordeel over "troll" heeft.

De meeste BSOD-grappen zijn nogal afgezaagd en flauw, maar daarom geen troll.

Mijn menig: Otis is de grootste troll die ik ken op tweakers.net een smiley, maar wel serieus bedoeld.

/me is beniewd hoevaak hij al -2/-2 van otis heeft gekregen voor een onderbouwde mening

Oh ja, Otis:
mijn penalty ratio is 0.073
Wat is jouw penalty ratio??

erg benieuwd...:P
<img> /me vind het allemaal wel best </img>

[Verwijderd]

Ik weet niet wat mn penalty ratio is, boven de 0.3 geloof ik. Zegt dat wat? ik had bij introductie al een penalty ration van 0.142.

Maar ik ben blij voor je hoor dat je zo'n lage penalty ratio hebt, en dat je zulke grappige plaatjes kunt vinden. Echt geestig.

Beetje gefrustreerd mannetje geworden ofzo? vroeger kon je de discussie nog wel aan, nu moet je zielig doen. Maar goed, je kunt nog steeds niet lezen, dat blijkt wel. Ik zeg namelijk hierboven dat IMHO .sigs niet behoren tot de posting. Dat jij daar dan WEL over moet ZEIKEN is wel erg triest.

Dat jij je zo intens opwindt over een regeltje in iemand's sig geeft IMHO aan dat je je wat te veel associeert met een of ander stukje software. Dat mag, maar ga mij daar niet mee lastig vallen.

En ik hou nu op voordat ik overga in 10 regels pure scheldwoorden, en daar heeft ook geen hond wat aan.

[Hielko]

één:
Een panalty ratio zegt bijna niks over een mod: eentje van 0.5 is aardig normaal, alleen als het hoger wordt kan je concluderen dat iemand wel erg veel trolletjes uitdeelt.

twee:
Als je een plaatje post zorg er dan voor dat het formaat fatsoenlijk is, en dat ie een klein beetje origineler en minder afgezaagd is...

[Verwijderd]

ok, zal volgende keer kleiner plaatje zoeken.

10 regels scheldwoorden mmm, je hebt echt teveel energie.

Volgende keer zal ik ook wat meer energie in m'n postings gooien. Dat ontbreekt me nu een beetje

/me denkt niet dat dat komt doordat hij aan de pils is

[irrelevant]

Zeik elkaar nou eens niet zo af. Otis is een goede vent. Hij heeft gelijk in het punt dat hij aan de orde stelt. Doet het alleen op een te felle manier.
En vervolgens blijven jullie elkaar maar aanvallen.
Begrijp nou eens dat Otis zijn post deed in het belang van de kwaliteit van t.net en dat we hem daarvoor dankbaar moeten zijn (zwaar woord maar je begrijpt wat ik bedoel).
Het is ook goed dat Otis uitgelegd wordt dat hij niet zo fel moet zijn, maar als degene die dat vertelt het op net zo'n felle manier doet schieten we niet op.
Begrijp nou eens dat jullie allemaal in de kern gelijk hebben en het goed is dat jullie je opmerkingen maken en er dus niemand op zou moeten rotten. Heb waardering voor elkaar in plaats van elkaar af te zeiken, want zonder dat zeiken doet iedereen toch een positieve bijdrage.

[Jasper Janssen]

Paar dingen, die verder weinig meer met het topic te maken hebben (dat is wat mij betreft afgesloten):

Zemanova: Rot toch op met je veel te grote HTML-brekende plaatjes. Die hebben we allemaal al minsten vijftig keer gezien, en de eerste keer was hij _OOK_ niet grappig.

Otis: <BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>Linux is only free if your time is worthless[/quote] Dit soort soundbites slaan natuurlijk net zo weinig kanten en wallen als "NT: only if you are around fulltime". Geen enkele persoon met clue (denk even na wat dat zegt over jou, Zemanova...) maakt ueberhaupt het argument _dat_ linux gratis is. TCO kan wel degelijk lager liggen bij open source dan bij andere OSen, als je weet wat je doet. En dat ligt aan het feit (let wel, _FEIT_, hoeveel je betaald krijgt heeft daar niets mee te maken) dat open source een vrije source beschikbaar heeft.

Followup-To: Operating_Systems, bij voorkeur, want hier wordt het wel heel erg off-topic zo.

[Verwijderd]

Sinds wanneer wordt er serieus ingegaan op iemands .sig ?

Ga je elke .sig zo bekritizeren? Dat lijkt me een zeer vermoeiende bezigheid Het staat ook niet voor niets tussen quote's: het is een uitspraak. Aan de lezer of die waar is of niet, of dat je het gewoon ignored. .sig's hebben soms een leuk BEDOELD tekstje, een uitspraak die aanzet tot denken of volledige flauwekultekst. Ik zou er niet teveel over nadenken, joh.

edit:

JJ: Ik lees jouw tekst opnieuw en zie dat je er wel degelijk serieus op ingaat. Ik wil er dit over kwijt: je begrijpt niet precies wat de uitspraak bedoeld. Het zegt niets over TCO tov andere OS-en, het zegt alleen dat "Linux is Free" een overtrokken uitspraak is, omdat het opzetten van Linux wel degelijk tijd kost en indien de kennis niet voorhanden is, ERG VEEL tijd, en dat kost ALTIJD geld, tenzij je tijd 'worth'less, oftewel gratis, niets waard, is. (want dan is het nog steeds gratis!) .

Probeer uit dat denkframe te breken dat als er een uitspraak gedaan wordt over product A, dat die uitspraak ook IETS zegt over product B. Dat hoeft helemaal niet, tenslotte gaat de uitspraak over product A. vb: als ik zeg dat NT crasht, zegt dat niets over de kwaliteit van NT tov een ander OS.

[Verwijderd]

Het suggereert genoeg, en kan daarom net zo irritant zijn als een troll-reactie. Ook omdat het in elke post geplaatst is.
------------------
"Onze kinderen zullen Microsoft kennen als een advocatenkantoor, die ooit eens iets met computers gedaan hebben."

[Verwijderd]

Dan ga je naar prefs en de-select je 'signatures in postings laten zien'.

Ik begrijp echter niet waarom juist JIJ je opwindt over mijn .sig terwijl jezelf geen haar beter bezig bent op signature gebied.

Plus, en dat heb ik ook al tienduizend keer uitgelegd: het gaat over een .sig, het is een uitspraak, het behoort niet toe tot een posting, er zijn zat signatures waar je discussie over kunt voeren ETC

het is allemaal ERG vermoeiend en saai. Wind je op over dingen die er werkelijk toe doen, stuk nuttiger!

[Jasper Janssen]

Ik vind het toch vrij ironisch/triest (doorhalen wat niet van toepassing is) dat jij, die doorgaans zo hard tekeer gaat tegen alles wat maar enigszins lijkt op flamebait in jouw ogen, met zo'n troll in je sig rondloopt. Kijk, _ik_ ga me er niet aan ergeren, want als ik me zou moeten ergeren aan mensen die vonden dat mijn tijd waardeloos was had ik niks anders te doen.

En je hebt het nog steeds niet begrepen. Linux is free. Altijd, per definitie, en wat je er verder ook aan wil hangen. Free wordt bedoeld "als in speech", om slashdot te kwoten, niet "als in bier". En dat is dus wat ik de vorige keer ook al zei, en wat jij weer conform verwachting weer geheel verkeerd interpreteert.

Ik zie trouwens niet hoe jij erbij komt dat ik aan A vs B gebonden ben... ik heb het verder niet over NT gehad. Daarentegen interpreteer jij zo hier en daar de afkorting "BSOD" als "linux r0x0rs, Wonblows sucks!". Althans zo lijkt het soms.

Overigens wil je me toch niet gaan vertellen dat het opzetten van een _goede_ linux server meer tijd kost dan een _goede_ NT server hoop ik he? Want ze zijn geen van tweeen erg goed out of the box.

[Verwijderd]

Dit begint te erg te worden voor woorden.

*diepe zucht*. sinds wanneer kan men niet meer lezen wat er toch echt in normaal NL staat?

JJ: je hoeft mij niets uit te leggen, je snapt alleen mijn uitleg niet echt geloof ik. Maar soit, ik ben het gezeur erover meer dan zat.

Laat ik het even kort samenvatten:
1) ik mag niets zeggen over een troll opmerking in een NEWSPOSTING want ik heb zelf een 'TROLL' opmerking in mn sig staan op een of ander forumpje. OH! A==B!
2) ik moet me verweren tegen allerlei zeikerts die vinden dat de opmerking nog fout is ook. Het is een _UITSPRAAK_, en IMHO _waar_. Dat jij daar _ANDERS_ over denkt zal me _WORST ZIJN_. Dat jij daarover _DOOR MOET ZEIKEN_, moet je zelf weten. Ik wil alleen toevoegen: ga vooral zo door. bij elke posting verdwijnt er meer plezier om mn bijdragen te blijven leveren aan t.net.
3) het hele punt is: ik noem 'linux' en iets negatiefs (?) en DUS heb ik geen recht van spreken. Zou het om een ander onderwerp gaan dan was er geen fok aan de hand. Waar of niet?

S N E U

Dat vind ik er van. Je moet zelf weten of je je wilt ophangen aan 1 product / technologie, maar dat lijkt me wat ongezond. Open uw ogen, eerwaarde. Er is meer dan alleen je eigen 'anti-ms' world. (niet boos worden en gaan schreeuwen dat ik pro-ms ben. Dan ken je me te slecht)

Maar goed, je doet maar. Ik heb aan dit gezemel al genoeg woorden gewijd. Me NOG EENS inspannen om een kudde onwilligen te overtuigen hoe het WEL zit met .sigs, trolls e.d., daar pas ik voor.

Dat ik nu gekwalificeerd word in de categorie "MCSE/nep-IT-er/Microsoftie/Eigenwijs", het zal. Ik hoop van ganserharte dat je in je leven ooit het kennisniveau van mij evenaart. Word wel hard werken, ben ik bang.

[Verwijderd]

Jasper, hou er nou maar over op. In deze discussie zat jij duidelijk fout, en accepteer dat nou maar en probeer niet Otis nu om iets onbenulligs zwart te maken, want hij heeft gewoon gelijk.

Iedereen maakt wel eens foutjes, accepteer dat dan ook en hou erover op. Vrede op aarde.

[Verwijderd]

En je denkt toch niet dat mijn sig serieus bedoeld is??? Was het maar zo.

[Jasper Janssen]

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>1) ik mag niets zeggen over een troll opmerking in een NEWSPOSTING want ik heb zelf een 'TROLL' opmerking in mn sig staan op een of ander forumpje. OH! A==B![/quote]Godverdomme, lezen lul. In plaats van dingen aan te vallen die ik nooit gezegd heb zou je misschien eens een keer kunnen reageren op wat ik _WEL_ zeg.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>2) ik moet me verweren tegen allerlei zeikerts die vinden dat de opmerking nog fout is ook. Het is een _UITSPRAAK_, en IMHO _waar_. Dat jij daar _ANDERS_ over denkt zal me _WORST ZIJN_. Dat jij daarover _DOOR MOET ZEIKEN_, moet je zelf weten. Ik wil alleen toevoegen: ga vooral zo door. bij elke posting verdwijnt er meer plezier om mn bijdragen te blijven leveren aan t.net. [/quote]Kun je nou echt zo slecht lezen? Ik heb nooit gezegd dat het niet waar is. Daarmee is het nog steeds een troll.<BLOCKQUOTE><font size=1 face=Verdana, Arial, Helvetica>quote:</font><HR>3) het hele punt is: ik noem 'linux' en iets negatiefs (?) en DUS heb ik geen recht van spreken. Zou het om een ander onderwerp gaan dan was er geen fok aan de hand. Waar of niet?[/quote]Heb je dat nou godverdomme nog steeds niet begrepen?! NEE!

Ik ben geen godverdomde slashdotweenie, klootzak.

Maar goed, jij bent vbeel te diep in je anti-linux wereldje om me te horen denk ik. Als je niet onversneden eens bent met alles wat je zegt ben je tegen. Nou, whatever

*plonk*.

[Verwijderd]

Ik vind het jammer om te zien dat mensen hier zich menen te moeten verlagen tot het gebruik van diverse krachttermen.

Is het dan niet mogelijk een discussie te voeren zonder het gebruik van dit krachtvoer en elkaar toch met enig fatsoen aan te spreken?

Jammer...

[GaMeOvEr]

Eeehrmmm...

Helpt het misschien als ik "Jongens, Chill eens ff" zeg ?

En Jasper, met schelden kun je geen normale discussie voeren, dit is niet als flamebait bedoelt, maar meer als een vast staand feit, als je begint met schelden op je *kuch* discussie-partner *kuch* heb je per definitie verloren, omdat je schijnbaar moet terugvallen op schelden, i.p.v. met argumenten te komen.

Reageer dan gewoon niet meer, dit is hetzelfde als ik met Ulio, een discussie zonder eind, er wordt gewoon een eind van elkaar af gecommuniceerd.

[irrelevant]

Nounounou.

Otis zijn post was ook niet mis, maar om nou te beginnen met godverdomme, lul en klootzak gaat wel erg ver.

Kap ajb ff kinders.
Hou er gewoon over op als je je emoties niet meer in bedwang hebt want met zulke posts schiet niemand iets op en wordt de sfeer alleen slechter.

[Daniel]

AAAAAAAAARRRRRRGHHH...KAPPEN!!!!!!!!:(