performance van subnets bij 1 provider

[Verwijderd]

stel je hebt een internet provider, zoals @home,
die heeft voor het aanbieden van haar services een paar subnets tot haar beschikking,
zoals 255.255.252.0 en 255.255.254.0 en bla

aan de hand van die subnets lijkt mij dat je zit gebonden aan een stukje andere infrastructuur of hoe moet ik dat zien?

nou is de vraag dus:
kan het zijn dat het ene subnet voorrang krijgt boven de ander, en kan het zijn dat het ene subnet gewoon sneller is door betere hardware?

iemand ervaring met de gebruikte vergelijking van
1: @home, subnet 255.255.252.0
2: @home, subnet 255.255.254.0

wie kan hier iets zinnigs over zeggen?

[The Bad Seed]

Heel veel ken ik niet van subnets, maar volgens mij betekent een 255 een exacte match met de overeenkomende positie in het ip adres, een 254 dat het nummer 1 groter of kleiner mag zijn,... , tot 0= alles is een match

[Janoz]

Ik denk dat je subnets niet helemaal begrijpt. Een subnetmask is zeg maar een masker van alle ip-adressen die niet via de gateway hoeven. Als het eigen IP en het doel IP bitwise ge-AND worden en niet hetzelfde getal opleveren, dan moet de request via de gateway gestuurd worden.

Een 'groter' subnet betekent dat er een grotere IP-range achter dezelfde gateway zit.

[Janoz]

Op donderdag 07 maart 2002 16:18 schreef Duracell het volgende:
Heel veel ken ik niet van subnets, maar volgens mij betekent een 255 een exacte match met de overeenkomende positie in het ip adres, een 254 dat het nummer 1 groter of kleiner mag zijn,... , tot 0= alles is een match

Nope, niet helemaal .. gaat binair:
255 - 11111111
254 - 11111110
253 - 11111101
252 - 11111100
000 - 00000000
Overal waar een 1 staat moet het bitje tussen beide IP's gelijk zijn, en waar een 0 staat mogen ze verschillen.

[Predator]

Op donderdag 07 maart 2002 16:20 schreef Janoz het volgende:
Ik denk dat je subnets niet helemaal begrijpt. Een subnetmask is zeg maar een masker van alle ip-adressen die niet via de gateway hoeven. Als het eigen IP en het doel IP bitwise ge-AND worden en niet hetzelfde getal opleveren, dan moet de request via de gateway gestuurd worden.

Een 'groter' subnet betekent dat er een grotere IP-range achter dezelfde gateway zit.

Wat je zegt is niet geheel correct.
Een subnetmasker heeft niets met gateways te maken (niet direct wel indirect natuurlijk). Een subnetmasker dient om in combinatie met een ip het networkid te bekomen.
Alle ip's die je AND met een subnetmask en die hetzelfde resultaat bekomen zitten in hetzelfde subnet.

Die AND is ook niet correct. Je moet eerst je eigen ip AND'n met de subnetmask en ook doel ip met subnetmask en dan pas die 2 resultaten AND'n.

En dan is ook niet correct want dat werkt zo niet

Alles wordt door de routetabel gedraaid ook lokale ip's.
Daar wordt dan gedaan wat ik zei.
Netmask in routetabel ge'AND met doelip en vergeleken met de destination entry. Dan wordt de meest specifieke gekozen en dan als er nog meerdere zijn diegene met laagste metriek.

Dan weet men ook de interface welke moet gebruikt worden om het packet te versturen en ook of het naar een router moet gestuurd worden of niet.

Op donderdag 07 maart 2002 16:22 schreef Janoz het volgende:

[..]

Nope, niet helemaal .. gaat binair:
255 - 11111111
254 - 11111110
253 - 11111101
252 - 11111100
000 - 00000000
Overal waar een 1 staat moet het bitje tussen beide IP's gelijk zijn, en waar een 0 staat mogen ze verschillen.

Correct maar 253 is geen geldig subnetmask. Als er 1-maal een 0 voorkomt moet alles wat er op volgt 0 zijn.

Op donderdag 07 maart 2002 16:13 schreef Zipje het volgende:
stel je hebt een internet provider, zoals @home,
die heeft voor het aanbieden van haar services een paar subnets tot haar beschikking,
zoals 255.255.252.0 en 255.255.254.0 en bla

aan de hand van die subnets lijkt mij dat je zit gebonden aan een stukje andere infrastructuur of hoe moet ik dat zien?

nou is de vraag dus:
kan het zijn dat het ene subnet voorrang krijgt boven de ander, en kan het zijn dat het ene subnet gewoon sneller is door betere hardware?

iemand ervaring met de gebruikte vergelijking van
1: @home, subnet 255.255.252.0
2: @home, subnet 255.255.254.0

wie kan hier iets zinnigs over zeggen?

De kans dat er meer pc's actief zijn in je eerste entry is groten dan die bij de 2de.
1) max 1022 pc's
2) max 510 pc's

Het hangt af van je ISP zijn netwerk hoe dat je netwerkperformantie beïnvloed.

Met prioriteit heb je hier niets te maken want je kan (lees MAG) geen overlappende stukken hebben. Het zijn dus aparte netwerken.
Er is wel prioriteit met subnetmasks ( namelijk de meest specifieke wordt genomen ) maar dat is niet zoals jij bedoelt. Het heeft niets met netwerk performantie te maken.

[JackBol]

Op donderdag 07 maart 2002 16:13 schreef Zipje het volgende:
stel je hebt een internet provider, zoals @home,
die heeft voor het aanbieden van haar services een paar subnets tot haar beschikking,
zoals 255.255.252.0 en 255.255.254.0 en bla

aan de hand van die subnets lijkt mij dat je zit gebonden aan een stukje andere infrastructuur of hoe moet ik dat zien?

nou is de vraag dus:
kan het zijn dat het ene subnet voorrang krijgt boven de ander, en kan het zijn dat het ene subnet gewoon sneller is door betere hardware?

iemand ervaring met de gebruikte vergelijking van
1: @home, subnet 255.255.252.0
2: @home, subnet 255.255.254.0

wie kan hier iets zinnigs over zeggen?

waar jij het denk ik over hebt, is VLANs.

eerst een subnet lesje.
je hebt hoogstwaarschijnlijk wel het zelfde subnet.
bijv. 255.255.255.252

nu ligt het eraan wat voor ip adres je hebt.
als jij bijv. 213.78.47.25/30 hebt, zal de router aan de andere kant 213.78.47.26 hebben.

iemand anders zit in een ander subnet. bijv. 213.78.47.82/30, kan dan niet direct met jou communiceren, omdat je in een ander subnet zit. toch zullen jullie (@home kennende) wel op de zelfde switch zitten.

kwa prestaties maak je dus gebruik van de zelfde hardware.

[JJay]

Op donderdag 07 maart 2002 16:13 schreef Zipje het volgende:
aan de hand van die subnets lijkt mij dat je zit gebonden aan een stukje andere infrastructuur of hoe moet ik dat zien?

In de praktijk is het natuurlijk andersom. Je zit met de verbinding die je provider je levert vast aan (waarschijnlijk) hun netwerk, en om dat netwerk te laten functioneren zijn er subnets aan toegewezen. Deze subnets worden toegewezen aan de hand van het te verwachten benodigde aantal IP adressen.

[Verwijderd]

naja uhmmm
het hele subnet verhaal is me niet echt helemaal 100% helder

het zit zo:

ik had een ip bij @sloom.. en een computernaam cp149xx-a
bijbehorend ip adres dat ik kreeg van de dhcp is 212.204.132.bla, subnet 255.255.252.0

maaar.... deze hele geweldige mensen hebben aan 2 abonnees hetzelfde ipadres toegewezen in hun database.
kortom ip conflict.
ik zou mijn ip adres behouden, de ander zou een nieuw toegewezen krijgen.
een avond later, 20x van internet af geknikkerd met een ip conflict.
ikke weer eens bellen met de hellpdesk, ja meneer we gaan het oplossen bla.

situatie nu:
andere klant heeft mijn oude ip, mijn cp149xx-a bestaat niet meer, mij heeft een cp149xx-b toegewezen gekregen.
nu is het dus:
ik heb een nieuw ip bij @sloom.. en een computernaam cp1xxxx-b
bijbehorend ip adres dat ik krijg van de dhcp is 217.121.107.bla, subnet 255.255.254.0

(de gateway is in beide gevallen gelijk!)
en het LIJKT alsof de netwerkperformance op piektijden wat lager ligt dan eerst, en nog iets, mijn (test)webserver is ineens niet meer vanaf school te bereiken.... (vreeemd overigens)

wie vind er iets van en in geval van iets, wat is iets?

[Verwijderd]

kick ff wakker worden

[Verwijderd]

Correct maar 253 is geen geldig subnetmask. Als er 1-maal een 0 voorkomt moet alles wat er op volgt 0 zijn.

En dat is niet waar. Alleen dan heet het supernetten.. maar het mag wel dus.

Voor topicstarter een duidelijke uitleg wat een subnet is, hoe het werkt en hoe je e.e.a. kunt berekenen:
http://www.learntosubnet.com

[iNSaNe-oNe]

Op woensdag 13 maart 2002 10:31 schreef hezik het volgende:

[... 253 ...]

En dat is niet waar. Alleen dan heet het supernetten.. maar het mag wel dus.

Dat mag NIET!

Geldige subnetmaskers zijn bijvoorbeeld /24, /26, /30.
Dat geeft aan hoeveel aaneensluitende subnetbits op '1' staan in het subnetmasker (ik leg het een beetje klungelig uit, hoop dat je het begrijpt).

Een subnetmask van /24 is dus:
11111111.11111111.11111111.00000000

Een subnetmask van /30 is dus:
11111111.11111111.11111111.11111100

.253 is dus:
11111111.11111111.11111111.11111101, en DAT kan niet volgens de subnetmasker-regels. .254 kan wel (alleen kun je daar geen hosten in kwijt, is /31), en .252 kan ook (is /30).

Snappie?

IP-supernetting is weer wat anders (tegenovergestelde van IP-subnetting), maar ook daarbij geldt deze subnetmasker-regelgeving. Ik vermoed dus dat jij de termen subnetting en subnetmaskers door elkaar haalt.

[Verwijderd]

255.255.255.253 als subnetmask mag gewoon wel. Je hebt dan alleen maar 2 host-id's over.

Als je me niet geloofd, lees de RFC's over classless interdomain routing e.d. er maar even over na.

[Predator]

Op woensdag 13 maart 2002 11:13 schreef hezik het volgende:
255.255.255.253 als subnetmask mag gewoon wel. Je hebt dan alleen maar 2 host-id's over.

Als je me niet geloofd, lees de RFC's over classless interdomain routing e.d. er maar even over na.

Geef me dan even de /xx notatie prefix voor dat subnet aub


Geef ook even die 2 host-id's die je dan over hebt.

* Predator is al bekent met CIDR...

[Verwijderd]

Stel met 10.0.0.x

dan zijn 10.0.0.1 en 10.0.0.2 de hosts, 10.0.0.0 en 10.0.0.3 de broadcast adressen.

Geloof je me niet? Doe eens een deja search op 255.255.255.253 en zie dat er mensen zijn die het gebruiken.

[Predator]

Op woensdag 13 maart 2002 11:20 schreef hezik het volgende:
Stel met 10.0.0.x

dan zijn 10.0.0.1 en 10.0.0.2 de hosts, 10.0.0.0 en 10.0.0.3 de broadcast adressen.

Geloof je me niet? Doe eens een deja search op 255.255.255.253 en zie dat er mensen zijn die het gebruiken.

*Zucht*
Dat is dan 10/30 ofte 255.255.255.252

Beetje kunnen tellen is altijd handig.
* Predator gaat weer lastig worden

10.0.0.0 = 00001010.00000000.00000000.00000000
netmask 11111111.11111111.11111111.11111100 = /30

network 00001010.00000000.00000000.00000000
host-1 00001010.00000000.00000000.00000001
host-2 00001010.00000000.00000000.00000010
broadcast 00001010.00000000.00000000.00000011

Trouwens 10.0.0.0 is dan geen broadcast adres maar het netwerk adres. 10.0.0.3 is dan broadcast.

[iNSaNe-oNe]

Op woensdag 13 maart 2002 11:22 schreef Predator het volgende:

[..]

*Zucht*
Dat is dan 10.0.0/30 ofte 255.255.255.252

[mierenw#pmodus]
10.0.0.0/30
[/mierenw#pmodus]

[Predator]

Op woensdag 13 maart 2002 11:30 schreef iNSaNe-oNe het volgende:

[..]

[mierenw#pmodus]
10.0.0.0/30
[/mierenw#pmodus]

Trailing zero mag je weglaten
10/30 had eigenlijk beter geweest

Hezik heeft trouwens nog altijd niet de /xx prefix notatie van 255.255.255.253 gegeven.
Dat zal dan /30,5 zijn zekers

[iNSaNe-oNe]

Op woensdag 13 maart 2002 11:31 schreef Predator het volgende:

[..]

Trailing zero mag je weglaten
10/30 had eigenlijk beter geweest

Ben ik het niet mee eens. CiscoIOS / CAT-OS wil bijvoorbeeld volledige network-adressen hebben. 10/30 ziet er niet uit...

Hezik heeft trouwens nog altijd niet de /xx prefix notatie van 255.255.255.253 gegeven.
Dat zal dan /30,5 zijn zekers

[Predator]

Op woensdag 13 maart 2002 11:36 schreef iNSaNe-oNe het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. CiscoIOS / CAT-OS wil bijvoorbeeld volledige network-adressen hebben. 10/30 ziet er niet uit...
[..]

Dat ie ze niet wil kan ik goed begrijpen. Het is veiliger om het voluit te schrijven. Maar verkeerd is het niet. Je mag het doen in theorie (lees op papier).

[Verwijderd]

Ik geef het op. Ik heb een voorbeeld met .253 als subnetmask gezien ergens in een uitleg in een boek. Ik zal dat opzoeken en pas dan de discussie weer aangaan. Voor topicstarter is het ook niet echt interessant te noemen.

Ik vind het erg jammer dat alles met gezucht en gesteun moet, gevolgd door een sessie 'ik ben stoer want ik ken Cisco'. Je kunt e.e.a. gewoon redelijk argumenteren zonder blijk van minachting in de vorm van gezucht en gesteun. Hoe Cisco een subnet het liefst ziet is totaal niet relevant in het hele verhaal.

Ik probeer gewoon iemand te helpen, en for your info, jullie houden het bij een an sich correcte maar voor beginners totaal wazige uitleg, daar waar ik een relevante link met duidelijke cursussen geef.

[Verwijderd]

ik had een ip bij @sloom.. en een computernaam cp149xx-a
bijbehorend ip adres dat ik kreeg van de dhcp is 212.204.132.bla, subnet 255.255.252.0

Kan iemand dit even uitleggen? Volgens mij is een 212.x.x.x adres nog steeds een klasse C adres en die hebben subnet masks altijd op 255.255.255.x als ik me niet vergis. Of heeft dat nu met dat supernetten te maken?

[Verwijderd]

Kan iemand dit even uitleggen? Volgens mij is een 212.x.x.x adres nog steeds een klasse C adres en die hebben subnet masks altijd op 255.255.255.x als ik me niet vergis. Of heeft dat nu met dat supernetten te maken?

nope.. check it out on:

www.learntosubnet.com

Wordt het echt HEEL duidelijk uitgelegd.

[iNSaNe-oNe]

Op woensdag 13 maart 2002 11:51 schreef hezik het volgende:
Ik geef het op. Ik heb een voorbeeld met .253 als subnetmask gezien ergens in een uitleg in een boek. Ik zal dat opzoeken en pas dan de discussie weer aangaan. Voor topicstarter is het ook niet echt interessant te noemen.

Ik vind het erg jammer dat alles met gezucht en gesteun moet, gevolgd door een sessie 'ik ben stoer want ik ken Cisco'. Je kunt e.e.a. gewoon redelijk argumenteren zonder blijk van minachting in de vorm van gezucht en gesteun. Hoe Cisco een subnet het liefst ziet is totaal niet relevant in het hele verhaal.

Ik probeer gewoon iemand te helpen, en for your info, jullie houden het bij een an sich correcte maar voor beginners totaal wazige uitleg, daar waar ik een relevante link met duidelijke cursussen geef.

De reacties op je posting moet je ook verre van persoonlijk nemen. Maar, ik mag hopen dat je begrijpt dat als je verkeerde info geeft, je vervolgens mag verwachten dat je gecorrigeerd zal worden.

Inderdaad, hoe Cisco subnets wil zien is niet geheel on-topic, maar geeft wel enige achtergrond-info die nuttig kan zijn. Overigens is het niet mijn bedoeling om 'stoer te doen met Cisco', maar als je dat zo hebt opgevat: sorry (ook al haal ik dat niet uit mijn postings dat het op enigerwijs 'stoer' is).

On-topic:
Bij mijn weten kun je niet aan het IP-subnetmask herleiden welke prioriteit een IP-subnet heeft. Het enige is dat inderdaad in een groter IP-subnet vermoedelijk meer hosten zitten, dus logischerwijs meer broadcast-verkeer voorbij kan komen in dat subnet. Maar om nou te zeggen dat dat zo'n grote invloed heeft op de totaalperformance? Nee. Het zal inderdaad je gevoel zijn, Zipje, hard bewijs zal alleen Chello je kunnen geven.

Hope This Helps...

[Predator]

Op woensdag 13 maart 2002 11:51 schreef hezik het volgende:
Ik geef het op. Ik heb een voorbeeld met .253 als subnetmask gezien ergens in een uitleg in een boek. Ik zal dat opzoeken en pas dan de discussie weer aangaan. Voor topicstarter is het ook niet echt interessant te noemen.

Ik vind het erg jammer dat alles met gezucht en gesteun moet, gevolgd door een sessie 'ik ben stoer want ik ken Cisco'. Je kunt e.e.a. gewoon redelijk argumenteren zonder blijk van minachting in de vorm van gezucht en gesteun. Hoe Cisco een subnet het liefst ziet is totaal niet relevant in het hele verhaal.

Ik probeer gewoon iemand te helpen, en for your info, jullie houden het bij een an sich correcte maar voor beginners totaal wazige uitleg, daar waar ik een relevante link met duidelijke cursussen geef.

Moet verkeerde informatie blijven staan ?
Daar help je ook niemand mee.

Je zei dat ik verkeerd was en .253 wel geldig was.
Daarna mag ik me dan niet meer verdedigen
Dat slaat nergens op.

Ik zuchte omdat je begon te verwijzen naar de RFC van CIDR terwijl je zelf verkeerd bent.
Het blijkt een trend te worden van te verwijzen naar documenten en termen. In de aard van "Lees ... maar eens".
Vaak hebben die personen ze dan ook zelf niet gelezen.

Als er niet in een topic eens over iets mag gediscussieerd worden wat echt dus wel met het topic te maken heeft (nl subnets) maar wat dieper dan topicstarter wou weten, dan zie je mij hier niet meer.

[Verwijderd]

Op woensdag 13 maart 2002 12:03 schreef iNSaNe-oNe het volgende:
[..knip..]

Ik denk dat wij elkaar wel begrijpen. We zijn het over bep. punten niet eens, maar dat is voor de rest niet interessant

Op woensdag 13 maart 2002 12:07 schreef Predator het volgende:
Moet verkeerde informatie blijven staan ?
Daar help je ook niemand mee.

Geheel waar. Met dien verstande dat het hier gaat om volgens jou verkeerde info.

Je zei dat ik verkeerd was en .253 wel geldig was.
Daarna mag ik me dan niet meer verdedigen
Dat slaat nergens op.

Ik zeg helemaal nergens dat je je niet mag 'verdedigen'. Ik geef alleen aan dat ik merk dat jij het als een 'aanval' ziet. Je stelling verdedigen kan ook prima zonder woorden als 'zucht' en zinnen als 'Beetje kunnen tellen is altijd handig'. Ik viel dan ook niet zozeer inhoudelijk over je post maar meer over de duidelijke minachting die eruit spreekt.

Vaak hebben die personen ze dan ook zelf niet gelezen.

generalisatie en stemmingmakerij.

Als er niet in een topic eens over iets mag gediscussieerd worden wat echt dus wel met het topic te maken heeft (nl subnets) maar wat dieper dan topicstarter wou weten, dan zie je mij hier niet meer.

Ik zeg helemaal niet dat er niet over 'diepere zaken' gediscusserd mag worden (alsof ik dat zou kunnen bepalen btw). Maar Cisco is hier gewoon NIET relevant. De enige reden om over Cisco te beginnen die ik kan vinden is vanuit een soort van bewijsdrang. Kijk, ik weet dat het zo moet bij Cisco. In feite exact hetzelfde gedrag waar jij je aan stoort bij verwijzen naar documenten als RFC's.

[iNSaNe-oNe]

Op woensdag 13 maart 2002 12:21 schreef hezik het volgende:
Ik zeg helemaal niet dat er niet over 'diepere zaken' gediscusserd mag worden (alsof ik dat zou kunnen bepalen btw). Maar Cisco is hier gewoon NIET relevant. De enige reden om over Cisco te beginnen die ik kan vinden is vanuit een soort van bewijsdrang. Kijk, ik weet dat het zo moet bij Cisco. In feite exact hetzelfde gedrag waar jij je aan stoort bij verwijzen naar documenten als RFC's.

Hum. De discussie loopt hier de soep in.

Ik begon over notatie zoals Cisco-apparatuur dat graag ziet, niet Predator. Over relevantie valt veel te twisten, maar werd door mij aangehaald om e.e.a. te verduidelijken voor Predator.

Voor de rest lijkt het mij slim om deze 'discussie over de discussie' verder door te voeren via mail, of gewoon af te kappen omdat het geen zinvolle bijdrage levert aan dit topic. _{Je bent in het eerste geval welkom op: dit mailadres}

Weer On-topic:
Heeft de topicstarter inmiddels antwoord op zijn vragen? Als er nog onduidelijkheden zijn dan horen we dat graag!

[Verwijderd]

Op woensdag 13 maart 2002 12:03 schreef iNSaNe-oNe het volgende:

[..]
Maar om nou te zeggen dat dat zo'n grote invloed heeft op de totaalperformance? Nee. Het zal inderdaad je gevoel zijn, Zipje, hard bewijs zal alleen Chello je kunnen geven.

Hope This Helps...

Ha
Ik denk dat ik er wel weer een beetje uit ben voorlopig.
Ik denk dat het inderdaad een gevoelsmatige kwestie is.
@sloom is trouwens een variant op @home en niet op chello