waaraan ga je bij "oudendom" dood?

[Verwijderd]

vaak hoor je van: oo, die ging van oudendom dood, net zoals onze cavia eergisteren
maar waaraan ga je dan dood?
kapt je hart ermee?
gaan je hersens lui doen en verkeerde tot geen signalen naar je hart, of andere spieren doorgeven?

dus mijn vraag: waaraan ga je dood als je van oudendom dood gaat?

[Thijsch]

Op woensdag 27 februari 2002 09:34 schreef Devils Child het volgende:
vaak hoor je van: oo, die ging van oudendom dood, net zoals onde cavia eergisteren
maar waaraan ga je dan dood?
kapt je hart ermee?
gaan je hersens lui doen en verkeerde tot geen signalen naar je hart, of andere spieren doorgeven?

dus mijn vraag: waaraan ga je dood als je van oudendom dood gaat?

slijtage. er sterven meer cellen dan erbij komen. en je kan minder goed bewegen. spieren worden slapper en je hart is ook een spier

[Verwijderd]

Er is vaak een kans dat er een klein tumortje (aan het eind gaan alle cellen raar doen) een bloedvat afsluit vaan de hersenen ofzo. Je merkt het niet maar dan ga je dood omdat de ouderdom de cellen zwak en gek maakt..

[Stefke]

Als je jongendom bent zou je misschien ook maar moeten sterven (hhmm...zou iemand dit begrijpen? )

[Dionysus]

Een ieder leven heeft een bepaalde grens, mensen kunnen iets van 100 jaar worden een hond 12 jaar. De medische wetenschap is er in de vorige eeuw aardig in geslaagd het leven van mensen een stuk te verlengen. Maar de toch denk ik dat we misschien er een paar jaar bij kunnen smokkelen en dan houdt toch het echt op. Kijk een versleten orgaan het hart, de lever, de longen zijn te vervangen, maar er is ook nog iets als het aantal celdelingen die onze cellen kunnen maken. In het laboratorium kunnen we cellen kweken maar zolang het geen kanker cellen zijn is er een grens aan het aantal keer dat de cellen kunnen delen. Na die grens gaan de cellen simpelweg dood. Opvallend is nu dat als we het aantal delingen van de cellen terug rekenen naar het de leeftijd die door bijvoorbeeld de muizen cellen gehaald is dat dit zeer overeenkomt met de leeftijd die muizen halen. Dus je zou gedeeltelijk kunnen stellen dat in al onze cellen de dood al is geprogrammeerd een soort van biologische klok.

[Verwijderd]

alle cellen behalve je hersenen en een gedeelte van je hart kunnen 7x worden vervangen. Per mens verschilt het hoe lang het duurt voordat alles wordt vervangen. Gemiddel is dat 11 a 12 jaar. Dus 7x11 = 77 jaar en 7x12=84 jaar. De gemiddelde mens sterft dus van ouderdom tussen de 77 en 84 jaar mits er geen levensverlengende medische toepassingen worden gebruikt.

Er zijn ook mensen waar het 15 jaar duurt voordat de cellen zijn vernieuwd. Die mensen leven dus 105 jaar

[wicher|IA]

Op een bepaalde leeftijd ben je, en is je lichaam zo oud, dat er allerlei dingen fout gaan

wanneer je na je 75 dood gaat, dan is dat vaak door ouderdom.

Wanneer iemand na 75 ofzo langzaam aftakelt, steeds ernstiger reageert op een klein griepje, steeds vaker ziek is, zich steeds minder goed voelt, en uiteindelijk overlijd, bijv aan een hartstilstand of een tumor, dan heet dat veelal overlijden aan ouderdom

het kan dus best een ziekte zijn, alleen omdat mensen die aan ouderdom overlijden veelal om de haverklap ziekte(tje)s hebben, is het geen incident meer

wanneer iemand 40 is en overlijd aan kanker, dan heet dat ook zo
maar is iemand 90, en heeft al vaak een hartaanval hier, een tumortje daar, en heeft dan een keer kanker waarin-ie overlijd, dan heet het ouderdom
die ziekte was namelijk geen incident meer
was het niet de kanker, dan was het de ziekte die ie een maand daarvoor had...

als je overlijd aan kanker (jong) dan was echt dat de hoofdoorzaak
overlijd je aan ouderdom, dan is bijv kanker de druppel die de emmer (die gevuld was door de ouderdom) deed overlopen

wanneer iemand 75 of 80 is geworden, dan is-ie eigenlijk al over de gemiddelde levensverwachting heen
elk jaar dat je dan extra leeft is bonus.

dus

[Verwijderd]

Als je DNA gekopieerd wordt bij celdeling, wordt het einde van de DNA streng niet mee gekopieerd. Gelukkig bevat dit alleen nutteloze informatie. Maar in de loop van je leven wordt de DNA streng dus steeds korter en korter. Ook worden er foutjes gemaakt bij het kopieeren. Aan het eind van je leven kunnen bepaalde eiwitten niet meer goed aangemaakt worden. Langzamerhand krijg je dus een verstoorde stofwisseling.

Dat verhaal over kanker is maar ten dele waar. Elke dag ontsporen cellen in je lichaam en ontwikkelen zich tot kankercellen. Die worden netjes opgeruimd door je afweersysteem. Soms gaat het mis en kan je afweersysteem er niet goed mee omgaan. Dat kan op zowel jonge als op oudere leeftijd. Zoals gesuggereerd wordt dat wanneer je aan een tumor komt te overlijden op hoge leeftijd, dit ouderdom heet is niet juist. Kanker=kanker. Alleen is dat vaak niet te achterhalen. Wel is het zo dat je afweersysteem niet meer zo goed functioneert als wanneer je jong bent en dat je inderdad een grotere kans hetb om tumoren te ontwikkelen die een grotere impact dan hebben op je lichaam. Vaak is ouderdomsdood hartfalen.

Wat betreft je hersenen. Hersencellen delen in principe niet. Behalve bepaalde cellen in de bulbus olfactorius, de hippocampus en de receptorcellen van het neusslijmvlies. Gelukkig hebben je hersenen een enorme overcapaciteit. Er wordt wel eens gezegd dat je maar 30% van je neuronen nodig zou hebben. Dit is eigenlijk niet helemaal juist en veel te kort door de bocht, maar het geeft wel aan dat het niet boeit als er een paar neuronen sterven (alzheimer en andere neurodegeneratieve ziekten als parkinson buiten beschouwing gelaten). (denk bv aan alcohol: 1000 dode neuronen als gevolg van het drinken van een glas). Als je ouder wordt ga je dus neit dood omdat je heresene bepaalde signalen niet meer goed door zouden geven.

[Tirillo]

Alles gaat dood aan bloedtekort in de hersenen.. maar dit is misschien een beetje een te simpele uitleg dan waarom gevraagd werd .. *SORRY*

[Verwijderd]

alle cellen behalve je hersenen en een gedeelte van je hart kunnen 7x worden vervangen. Per mens verschilt het hoe lang het duurt voordat alles wordt vervangen. Gemiddel is dat 11 a 12 jaar. Dus 7x11 = 77 jaar en 7x12=84 jaar. De gemiddelde mens sterft dus van ouderdom tussen de 77 en 84 jaar mits er geen levensverlengende medische toepassingen worden gebruikt.
Er zijn ook mensen waar het 15 jaar duurt voordat de cellen zijn vernieuwd. Die mensen leven dus 105 jaar

Rode bloedcellen leven slechts enkele maanden, en huidcellen niet veel langer. Beide worden constant bijgemaakt. De meeste cellen worden zo gemiddeld om de paar jaar vervangen. Sommige cellen nooit. Maar het is grote onzin om te stellen dat cellen 7x vervangen worden - Als dat echt zo was, werd geen mens ouder dan 2

[Verwijderd]

Als je DNA gekopieerd wordt bij celdeling, wordt het einde van de DNA streng niet mee gekopieerd. Gelukkig bevat dit alleen nutteloze informatie. Maar in de loop van je leven wordt de DNA streng dus steeds korter en korter. Ook worden er foutjes gemaakt bij het kopieeren. Aan het eind van je leven kunnen bepaalde eiwitten niet meer goed aangemaakt worden. Langzamerhand krijg je dus een verstoorde stofwisseling.

Toch is het grappig dat als cellen van een bejaarde in een geschikt medium aangezet worden tot delen, dit nog steeds mogelijk is - zonder dat ze allemaal dood gaan door verlies van essentiele genen. Dit suggereert dat de telomeren meer dan lang genoeg zijn om een leven lang mee te gaan, en dan nog iets over te hebben. Veroudering is dus niet (alleen) het gevolg van telomeerverkorting.

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 12:36 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Toch is het grappig dat als cellen van een bejaarde in een geschikt medium aangezet worden tot delen, dit nog steeds mogelijk is - zonder dat ze allemaal dood gaan door verlies van essentiele genen. Dit suggereert dat de telomeren meer dan lang genoeg zijn om een leven lang mee te gaan, en dan nog iets over te hebben. Veroudering is dus niet (alleen) het gevolg van telomeerverkorting.

Nu ben ik geen moleculair bioloog, maar neurofysioloog, maar wat ik begrepen heb is dat het inderdaad mogelijk is om cellen aan te zetten tot "volledige" celdeling en op die manier oneindig deelbare cellen te krijgen, maar in natuurlijke omstandigheden draagt telomeerverkorting wel degelijk bij tot de ouderdom zoals wij die kennen. Overigens leidt dit in bijna alle gevallen tot kanker.

Zie
1) Cancer Invest 2002;20(1):82-101 Books, LinkOut
Telomerase and telomeres: from basic biology to cancer treatment.

Helder MN, Wisman GB, van der Zee GJ.

The limited capacity to divide is one of the major differences between normal somatic cells and cancerous cells. This 'finite life span' of somatic cells is closely linked to loss of telomeric DNA at telomeres, the 'chromosome caps' consisting of repeated (7TAGGG) sequences., In more than 85% of advanced cancers, this telomeric attrition is compensated by telomerase, 'the immortality enzyme', implying that telomerase inhibition may restore mortality in tumor cells. This review discusses the progress in research on the structure and function of telomeres and the telomerase holoenzyme. In addition, new developments in telomere/telomerase targeting compounds such as antisense oligonucleotides and G-quadruplex stabilizing substances, but also new telomerase expression-related strategies such as telomerase promoter-driven suicide gene therapy and telomerase immunotherapy will be presented. It will be discussed how these data can be implemented in telomerase-directed therapies.

2)Drug Discov Today 2002 Mar 1;7(5):288 Related Articles, Books, LinkOut

Is telomerase the cure-all and end-all?
Holt SE.

[Verwijderd]

implying that telomerase inhibition may restore mortality in tumor cells.

en: implying that telomerase excitation may render immortality in somatic cells?

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 13:33 schreef DrStrange het volgende:

en: implying that telomerase excitation may render immortality in somatic cells?

Ik snap wat je bedoelt. Telomerase activatie zou dus cellen onsterfelijk maken. In theorie ja, in praktijk niet, want cellen ontwikkelen zich tot kankercellen. Er zijn genoeg studies die dit laten zien. Zie ook link 2.

[Verwijderd]

Nu ben ik geen moleculair bioloog, maar neurofysioloog, maar wat ik begrepen heb is dat het inderdaad mogelijk is om cellen aan te zetten tot "volledige" celdeling en op die manier oneindig deelbare cellen te krijgen, maar in natuurlijke omstandigheden draagt telomeerverkorting wel degelijk bij tot de ouderdom zoals wij die kennen. Overigens leidt dit in bijna alle gevallen tot kanker.

Tja, als je ervoor zorgt dat het telomerase-gen tot expressie komt, kan je cellen krijgen die zich ongeremd blijven delen (is natuurlijk wel afhankelijk van meer genen, maar ok). Maar dat bedoelde ik niet, ik bedoelde dat als je cellen van een oudere in een geschikt medium laat groeien, ze dan zullen groeien, ook wanneer het telomerase-gen niet tot expressie gebracht wordt. Na een aantal delingen stoppen ze vanzelf, wanneer de telomeren "op" zijn (cellen delen zichzelf namelijk vaak niet dood, maar stoppen gewoon met delen wanneer de telomeren te kort worden), maar deze ouderen hebben dus hun telomeren nog niet opgebruikt. Ter vergelijking: Cellen van jongeren stoppen ook na een tijdje vanzelf met delen, maar dat duurt langer (dwz: ze kunnen meer delingen uitvoeren). Telomeren zijn dus meer dan lang genoeg om een heel leven mee te gaan, en de lengte van telomeren bepaalt (nog) niet onze maximale leeftijd. Misschien dat dat later wel zo zal zijn, indien door nieuwe medische technieken er nog eens tientallen jaren bij de maximale levensduur komen, maar nu nog niet.

Er zijn natuurlijk ook andere oorzaken voor veroudering. Progressieve DNA-schade door mutaties bijvoorbeeld. Het reparatiemechanisme van de cel kan niet alle schade die ontstaat repareren. Schade die niet gerepareerd wordt, komt (als de cel blijft leven) in alle nakomelingen van die cel terecht. Ook daar treden weer mutaties op, enzovoorts. Zo stapelen tijdens het leven de fouten zich op. Dit verzwakt uiteindelijk allerlei organen, doordat steeds minder cellen nog functioneel zijn. Bijvoorbeeld het hart, of de longen, of de hersenen, of het immuunsysteem... Bovendien kunnen de mutaties in proto-oncogenen terecht komen, die daardoor het ontstaan van kanker bevorderen.

[Atomsk]

Daarnaast heb je ook nog vrije radicalen: bijzonder reactieve zuurstofdeeltjes die je cellen slopen. Je lichaam heeft verdediging hiertegen, maar op den duur werkt dat minder goed en worden er steeds meer celonderdelen (waaronder DNA) beschadigd.

Iets wat mogelijk goed hiertegen werkt is minder eten. Als je je leven lang op een hongerdieet gaat, vind er minder verbranding plaats en dus zijn er minder vrije radicalen.

[Verwijderd]

Evolutionair gezien is het beter je genen door te geven dmv voortplanting dan je eigen cellen te herstellen.

[Lord_Salo]

Ik heb er een simpel uitleg voor.
Als je een "orginele" document hebt en je legt dit onder een kopieerapparaat en je maakt een kopie en legt daarna de kopie onder de kopieerapparaat enzo, enzo. Na verloop van tijd zie je dat je kopie steeds slechter uitziet en te lezen is .

Dit is exact van je lichaam ook doet, nou eigenlijk je cellen, want die copieren continu zichzelf. Dat betekend dat je cellen (huid, organen, botten, enzo.) "verouderen.
Daarom heb je een grote kan dat er fouten/afwijkingen in komen, tijdens "kopieren" zodat je bv kanker kan krijgen.

[Lord_Salo]

Op donderdag 28 februari 2002 14:14 schreef TweakFreaker het volgende:
Evolutionair gezien is het beter je genen door te geven dmv voortplanting dan je eigen cellen te herstellen.

Je kan je cellen herstellen door stamcellen in je te nemen.
Dit onderzoek is nog in z'n beginstadium.

[Verwijderd]

Je gaat niet dood aan ouderdom... Dat noemen ze gewoon zo als je doodgaat aan een hartaanval, beroerte, een of andere ziekte, ofzow... en je bent toevallig oud.

[Verwijderd]

Je gaat dus wel dood aan ouderdom... wat goedkoop al heeft gezegd. Er breken meer cellen af dan erbij komen en je spieren worden slapper je hart is ook een spier dus krijgen oudere mensen vaker een hartaanval dan jongere mensen.

[Sebje]

Je leeftijd wordt bepaald door de lengte van sommige chromosomen(of iig van die gekrulde dingen) hoe langer ze zijn hoe ouder je wordt. Althans dat is wat ik me nog kan herinneren van een discovery uitzending.

[Brahiewahiewa]

Ja gaat dood aan oudeRdom omdat je te vaak mensen gecorrigeerd hebt . . . *

[Sage]

Ik had een heeeele lange tijd terug op Discovery een documantaire gezien dat ging over oude mensen. Ze hadden het daar ook over hoe oud de mens theoretisch zou kunnen worden onder perfecte omstandigheden. Daar hadden ze het toen over 400 jaar oud!

Er was in diezelfde documantaire ook de oudste vrouw en die was 135 ofzo en nog fris als een hoentje, maar zeker wisten ze het niet meer omdat ze haar gegevens "kwijt" waren in Mexico

En waarom worden vrouwen over het algemeen ouder dan mannen?

[Canaria]

Betere chromosomen. Een vrouw heeft twee x-chromosomen, een man maar één. Stel dat er één slecht is, dan heeft de vrouw er nog één om te compenseren.

[Pepper]

je hart trekt het gewoon niet meer