Toolset: Wat heb je nodig en wat moet je kunnen.

[ebras]

Tja, ik ga binnenkort op werk vakantie in Italië. Ik ga werken op een camping in Toscana ! Als het goed gaat heb ik straks zeeën van tijd over en wil dus, als het half jaar voorbij is, gaan werken in de Web wereld. Internet pagina's maken voor campings e.d. Ik heb een goede laptop maar nog geen kaas gegeten van internet design.

Welke programma's moet ik meenemen (instaleren) om het hele traject van niets tot een mooie website af te kunnen leggen.

En welke boeken/guides zijn aan te raden?

Kortom wat zit er in een toolbox van de webdesigner?

Please help, ik ga over 4 weken weg.

[Verwijderd]

Nouw, in iedergeval Photoshop 6 of Paint Shop Pro 7. Daarnaast zou een html editor handig zijn. Als je nieuw bent op het gebied van html zou ik frontpage nemen, maar anders kan het natuurlijk ook met kladblok. Ikzelf werk met Internet Evolutions, maar ik plaats de link maar niet want dat mag niet, zoek dat maar ff op op google.com. Je kunt ook homesite ofzow gebruiken. Kwa boeken, tja... Je kunt natuurlijk ook een html cursus van internet downloaden, die zijn meestal wel goed.

[Verwijderd]

Of mij even lief aankijken
^msn:[e-mail]

[crisp]

Je GoT password!

[cutter]

Op dinsdag 26 februari 2002 12:06 schreef ebras het volgende:
Tja, ik ga binnenkort op werk vakantie in Italië. Ik ga werken op een camping in Toscana ! Als het goed gaat heb ik straks zeeën van tijd over en wil dus, als het half jaar voorbij is, gaan werken in de Web wereld. Internet pagina's maken voor campings e.d. Ik heb een goede laptop maar nog geen kaas gegeten van internet design.

Welke programma's moet ik meenemen (instaleren) om het hele traject van niets tot een mooie website af te kunnen leggen.

En welke boeken/guides zijn aan te raden?

Kortom wat zit er in een toolbox van de webdesigner?

Please help, ik ga over 4 weken weg.

Leuk topic, de webdesigner gaat op vakantie en neemt mee een laptop met daarop....

1. een webserver met php en mysql
2. een editor als homesite
3. photoshop
4. illustrator

[ebras]

Op dinsdag 26 februari 2002 12:25 schreef Geqxon het volgende:
Of mij even lief aankijken
^msn:[e-mail]

[Willem]

cutter:
Leuk topic, de webdesigner gaat op vakantie en neemt mee een laptop met daarop....

1. een webserver Apache met PHP en MySQL
2. een editor als HomeSite
3. Photoshop
4. Illustrator

5. Flash

[Verwijderd]

Ah leuk, een spel!
Ik ga naar Toscana en ik neem mee :

1. een webserver Apache met PHP en MySQL
2. een editor als HomeSite
3. Photoshop
4. Illustrator
5. Flash

6. M'n zwemmbroek + zonnebrandolie + Dreamweaver + CuteFtp.

[Willem]

JayAnzee:
6. M'n zwemmbroek + zonnebrandolie + Dreamweaver + CuteFtp.

Hoe de neuk ga jij uploaden vanaf het strand dan
_{Of je moet geld overhebben en het met je mobiel doen...}

lol.

[Verwijderd]

7. Een goede verzekering voor je laptop, vooral in Italie...

[Anders]

Eurocent, zakje:

1. Apache+PHP+MySQL (zie http://www.easyphp.org)
2. Photoshop
3. Editplus

Veel meer heb je niet snel nodig.

[ebras]

Op dinsdag 26 februari 2002 15:16 schreef willem169 het volgende:
Hoe de neuk ga jij uploaden vanaf het strand dan

Ze hebben een permanente internet aansluiting, aan de laptop, geen prob.

[Verwijderd]

1. WinXP met IIS
2. HomeSite en Dreamweaver
3. Photoshop
4. Illustrator
5. Flash
6. M'n zwemmbroek + zonnebrandolie + CuteFtp.
7. Zeilboot (something like a Laser)

[ebras]

OK het is redelijk duidelijk
M'n laptop (1Ghz, 512Mb, 64Mb shared video, 20GB) draait nu WinME. Zou je dat aanpassen?

En toch nog een vraag:
**
1. een webserver Apache met PHP en MySQL
**
OF
**
1. WinXP met IIS
**
WAT is het verschil? En wat is makkelijker/handiger?

En verder zijn we het allemaal eens geloof ik:
Zwembroek, zonnebrand, laptop en m'n zwembroek.

Daarnaast:
- HomeSite en Dreamweaver
- Photoshop
- Illustrator
- Flash
- CuteFtp
Bedankt!

[Willem]

ebras:
OK het is redelijk duidelijk
M'n laptop (1Ghz, 512Mb, 64Mb shared video, 20GB) draait nu WinME. Zou je dat aanpassen?

En toch nog een vraag:
1. een webserver Apache met PHP en MySQL
OF
12. WinXP met IIS

Dat ligt eraan, met IIS kun je geen PHP draaien, en is onveiliger dan Apache. Maar aan de andere kant dat doet niet terzake omdat je toch geen echte server draait.

WAT is het verschil? En wat is makkelijker/handiger?

Hmm, je bent dus niet thuis in die development wereld, dan zou ik zowieso de installatie overwegen. Als je denkt er toch geen gebruik van te maken omdat je, 1. niet weet wat je ermee kan, en 2. niet weet hoe je het moet configureren, dan zou ik het lekker laten. Helemaal als je dus geen dynamische sites gaat bouwen.

[Oefening]

Homesite
Dreamweaver
Flash
Photoshop
Illustrator
Webserverzooi
Tutorials
Webdesignboeken
Tijdschriften voor inspiratie

[Bosmonster]

M'n laptop (1Ghz, 512Mb, 64Mb shared video, 20GB) draait nu WinME. Zou je dat aanpassen?

Als je professioneel bezig wilt zou ik toch eens naar Win2K kijken. WinME is echt bagger, zeker als je Apache/MySQL wilt gaan draaien.

En wat moet je in hemelsnaam met Dreamweaver? Het ging hier toch over de toolset van de webdesigner, niet over de toolset van de webprutser?

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 10:07 schreef willem169 het volgende:
met IIS kun je geen PHP draaien

Ech wel hoor
Heb gister toevallig ook IIS geinstalleerd en ik moet zeggen dat het me voorkomt als 1 grote brei van onnodige, nutteloze meuk. En voor zover ik heb kunnen zien, wordt IIS gestart als een service en draait 'ie dus altijd. En dat is vet vervelend als je het gewoon lokaal wilt draaien voor learning-purposes.
Maar in ieder geval, PHP draait ook onder IIS. De install van PHP configureert IIS zelfs automagisch bij het installen, dus dat zit wel snor

[Bosmonster]

En voor zover ik heb kunnen zien, wordt IIS gestart als een service en draait 'ie dus altijd. En dat is vet vervelend als je het gewoon lokaal wilt draaien voor learning-purposes.

Services kun je starten en stoppen. Je kunt services ook zo instellen dat ze wel of niet automatisch starten bij opstarten van Windows..

Dus om nou te zeggen dat het vet vervelend is.. Zelf start ik liever de services waar ik mee ga werken dan dat ik de programma's los moet starten en er weer tig nutteloze vensters bijkomen.

[Dutch_guy]

Op woensdag 27 februari 2002 10:23 schreef Bosmonster het volgende:

En wat moet je in hemelsnaam met Dreamweaver? Het ging hier toch over de toolset van de webdesigner, niet over de toolset van de webprutser?

Wat gebruik jij dan ?

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 10:35 schreef Bosmonster het volgende:
Services kun je starten en stoppen. Je kunt services ook zo instellen dat ze wel of niet automatisch starten bij opstarten van Windows..

Hoe? Hoe? Hoe? Ben wle benieuwd, heb er gister even mee zitten prutsen maar kon het zo 1-2-3 niet vinden.
De reden dat ik niet fulltime een webserver wil draaien is omdat ik niet fulltime met webdev bezig ben, en ook geen serveradmin ben dus geen kaas heb gegeten van securityleaks en dat soort ongein. Heb IIS alleen maar geinstalleerd om me eens te gaan verdiepen in ASP en ColdFusion, niet om de poort voor wrede hax0rs eens wagenwijd open te zetten.

[Bosmonster]

Wat gebruik jij dan ?

Alles behalve WYSIWYG editors...

[Bosmonster]

Hoe? Hoe? Hoe? Ben wle benieuwd, heb er gister even mee zitten prutsen maar kon het zo 1-2-3 niet vinden.

Aannemende dat je een Win2K versie draait.. kijk eens bij bij Services in je Administrative tools in je Control Panel

Services onder Win9x/ME is niet meer dan een veredelde startup-folder

[Dutch_guy]

Op woensdag 27 februari 2002 10:43 schreef Bosmonster het volgende:

[..]

Alles behalve WYSIWYG editors...

Reden ?

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 10:45 schreef Bosmonster het volgende:
Aannemende dat je een Win2K versie draait.. kijk eens bij bij Services in je Administrative tools in je Control Panel

Thnks, zal vanavond eens kijken. Zoals gezegd, ben geen server-admin en wil van dat soort dingen zo weinig mogelijk weten

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 10:48 schreef Dutch_guy het volgende:
Reden ?

/troll
WYSIWYG stinkt

/serieus
WYSIWYG biedt niet de control die je jezelf als serieuze webdeveloper wenst. Zoek hier maar eens op 'favoriete editor' of 'wysiwyg' ofzo, dan vind je tientallen topics waar de voors en tegens je om de oren vliegen.

[Bosmonster]

Bij services krijg je gewoon een lijst met shit. kun je aanklikken en hebbie bovenaan knoppies om start, pause, stop en restart te doen.

Als je hem rechtsklikt en properties kiest kun je de startup type veranderen in automatic, manual, disabled. Kiest manual als je niet wilt dat ie autmatisch opstart.

Handige is dat je ze ook via Command prompt op kan starten met:

NET START <SERVICE_NAAM>
NET STOP <SERVICE_NAAM>

Kun je een .BAT filetje maken die al je serices in 1x start en stopt als je gaat dev'en

[ebras]

Goed ik kom steeds iets verder... Misschien is de doelstelling niet duidelijk.

De meeste internet paginas die op dit moment gebruikt worden door de meeste campings, hotels en dergelijke, zijn gebouwd met frontpage en zien er over het algemeen niet uit! (zie mijn homepage voor een goed voorbeeld)

Het gaat dus om het opnieuw bouwen van de paginas, niet om een web server op te zetten/inrichten.

Ik heb een lijst met potentiële klanten binnen 4 segmenten: Campings, Hotels, Huizen (villas) en vrije tijd (golf, paardrijden, auto/fiets/motor huren etc.).

Voor ieder segment denk ik een standaard opzet te maken. Voor een camping iets groter (meer info) dan voor een villa. Daarnaast voor ieder een sectie met regio informatie (content is al verzorgt).

Is er voor bovenstaand idee ook een web server e.d. nodig? Misschien zijn er hier wel mensen die in de vrije tijd/hobby hieraan mee willen werken? Idee is dat ik begin met verkopen rond juli/augustus.

Dan zou ik behoorlijk Italiaans moeten spreken.

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 11:37 schreef ebras het volgende:
Het gaat dus om het opnieuw bouwen van de paginas, niet om een web server op te zetten/inrichten.

Correct. Maar een simpele HTML-pagina kan het zoontje van de campingbaas ook maken. Wil je dat soort mensen écht overstag hebben, dan moet je iets bieden waarmee ze hun site zelf kunnen blijven onderhouden, zonder dat daar bijvoorbeeld frontpage of kennis van FTP bij komt kijken.
Een CMS dus, en als je dat wilt schrijven en testen is het handig om op je laptop zelf een webserver te draaien, want anders krijg je PHP, ASP of Perl echt niet aan de praat

Is er voor bovenstaand idee ook een web server e.d. nodig?

Je zult die sites toch ergens neer moeten zetten ja. Dus een webserver met een permanente internetverbinding is zowiezo aan te bevelen
Als ik jou was zou ik me alvast gaan verdiepen in het wereldje van de Italiaanse webhosters. Gaat je daar een hoop gezeik en gezoek schelen.

Misschien zijn er hier wel mensen die in de vrije tijd/hobby hieraan mee willen werken? Idee is dat ik begin met verkopen rond juli/augustus.

En jij er geld mee verdienen zeker? Nee dank u

[Booster]

- neem een fucking goeie muis mee, optical als het kan, voor de nodige priesiezie
- Ik zou mijn Wacom meenemen
- Photoshop 5.5 of 6, 6 preferred voor de beginner
- Illustrator, zelf nooit mee gewerkt (ja, dat moet ik eens gaan doen inderdaad) maar mocht je het nodig hebben...
- Dreamweaver 4
- Notepad
- Zorg voor een internet verbinding zodat je tutorials e.d. kunt opzoeken
- Een goed humeur
- Voldoende inspiratie en ideeen
- Fotocamera
- Scanner als je fotocamera niet digitaal is
zoiets...

Als je iets niet weet kun je mailen, mijn kennis is klein maar niet geheel onbruikbaar.

[LuCarD]

Op dinsdag 26 februari 2002 14:52 schreef JayAnzee het volgende:
Ah leuk, een spel!
Ik ga naar Toscana en ik neem mee :

1. een webserver Apache met PHP en MySQL
2. een editor als HomeSite
3. Photoshop
4. Illustrator
5. Flash

6. M'n zwemmbroek + zonnebrandolie + Dreamweaver + CuteFtp.

Wat moet hij met jouw zwembroek?

[oh,when?]

Op dinsdag 26 februari 2002 12:30 schreef cutter het volgende:

[..]

1. een webserver met php en mysql

Op dinsdag 26 februari 2002 15:49 schreef Anders het volgende:
Eurocent, zakje:

1. Apache+PHP+MySQL (zie [url="http://www.easyphp.org"]

Op woensdag 27 februari 2002 10:23 schreef Pelle het volgende:

Maar in ieder geval, PHP draait ook onder IIS....

Op zaterdag 12 januari 2002 11:23 schreef RM-rf het volgende:
...dan bij dat stelletje "dat kan met PHP"-apen hier

Goh... RM-rf had toch wel een oplettende blik...

stellete PHP-apen hier

[ebras]

Op woensdag 27 februari 2002 11:46 schreef Pelle het volgende:

En jij er geld mee verdienen zeker? Nee dank u

Lees; En WIJ er geld mee verdienen zeker?

Dat is altijd maar de vraag natuurlijk. Maar het is wellicht te doen?!? Offline wel te doen natuurlijk!

Daarnaast; als het toch je hobby is??? Maar goed, misschien ben ik wel een beetje gek.

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 10:43 schreef Pelle het volgende:
Heb IIS alleen maar geinstalleerd om me eens te gaan verdiepen in [censuur vies woord] en ColdFusion.

Gij ziet het licht ..

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 12:59 schreef Gordijnstok het volgende:
Gij ziet het licht ..

Neu.. ik wil op een onderbouwde manier kunnen zeggen dat PHP toch veel gaver is dan CF

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 13:35 schreef Pelle het volgende:

[..]

Neu.. ik wil op een onderbouwde manier kunnen zeggen dat PHP toch veel gaver is dan CF

Je wil wel maar je kan het niet

[cutter]

Heb hier IIS op WinXP pro. Heb daar Coldfusion
http://www.macromedia.com/software/coldfusion/downloads/ en PHP
http://www.php.net/downloads.php (php installer van 900k wel ff in php.ini dit veranderen
error_reporting= E_ALL & ~E_NOTICE;)
en MySQL
http://www.mysql.com/Downloads/MySQL-3.23/mysql-3.23.49-win.zip
op staan.
http://www.anse.de/mysqlfront/ is een handige GUI om met je MySQL te praten.
Access is er natuurlijk om je CFM of ASP databases te ontwerpen.

Werkt perfectomundo in combinatie met Homesite 5. Alles wat ik met .php safe wordt gepakt door mijn php parser. Alles wat ik met .cfm save wordt gepakt door de coldfusion server. asp zit er natuurlijk standaard in.

Zou van WinME (ik heb er een gruwelijke hekel aan. crashte echt heel vaak bij mij) overstappen op win2k of winxp, waarbij de laatste mijn voorkeur heeft.

Verder kun je natuurlijk niet zonder digicam als je voor campings gaat ontwerpen.

Ik zou thuis al een basis backend in elkaar draaien waarmee campings zelf de site kunnen updaten. En ga hier niet roepen, wie wil mee werken want dat wordt niet echt gewaardeerd. (tenzij je 100euro per uur wil betalen, maar dan zou het weer onder spam vallen en dat mag ook weer niet.)

[Bosmonster]

ColdFusion..

Is dat niet dat pakket voor mensen die niet kunnen programmeren?

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 13:52 schreef Gordijnstok het volgende:
Je wil wel maar je kan het niet

Wacht maar
He, kijk eens, niet meer nodig... Bosmonster heeft het al voor me beargumenteerd:

Op woensdag 27 februari 2002 14:24 schreef Bosmonster het volgende:
Is dat niet dat pakket voor mensen die niet kunnen programmeren?

[ebras]

Op woensdag 27 februari 2002 14:24 schreef Bosmonster het volgende:
ColdFusion..

Is dat niet dat pakket voor mensen die niet kunnen programmeren?

Dat zou dan dé oplossing zijn! Mooi

[raptorix]

Op woensdag 27 februari 2002 14:24 schreef Bosmonster het volgende:
ColdFusion..

Is dat niet dat pakket voor mensen die niet kunnen programmeren?

Daar komt gordijn met ze stok en ..............

[ebras]

Op woensdag 27 februari 2002 13:52 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Je wil wel maar je kan het niet

Dat is zo'n beetje de bottom line, ja.
Maar wie wil, kan leren. En daar heb ik precies 6 maanden de tijd voor. (Aan het zwembad, in de zon )

De vraag was dan ook; Wat moet ik kunnen/leren?

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 14:24 schreef Bosmonster het volgende:
ColdFusion..

Is dat niet dat pakket voor mensen die niet kunnen programmeren?

Nee dat is een pakket om php- en mysql adepten af te schrikken

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 14:29 schreef ebras het volgende:
De vraag was dan ook; Wat moet ik kunnen/leren?

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je kleine sites voor bedrijfjes gaat maken die geen cent te veel willen betalen.
Dan heb je met ColdFusion al een vet nadeel (want prijzig, zie http://www.macromedia.com/software/coldfusion/).

Daarnaast is het installeren van een IIS / CF en het toewijzen van ODBC-connecties niet iets dat voor iedereen is weggelegd.

PHP/MySQL/Apache daarintegen is geheel gratis, en zijn ontzettend veel resources over te vinden en wanneer je een bundel als PHPTriad download, ben je in 1 minuut up and running.
Zet daar ook nog eens de ondersteuning naast van een gemiddelde webhoster en kom tot de conclusie dat je niet aan CF wilt beginnen

[cutter]

Leuk een Pest Gordijnstok topic....

Moet wel zeggen dat een backend maken in coldfusion voor een noob makkelijker is.

code:

<cfquery name="ToonAfdeling" datasource="ICT">
      SELECT * FROM artikelafdelingen
</cfquery>
<cfoutput query="ToonAfdeling">
#sectionlink#
<br>
</cfoutput>

Doe dit maar eens in php

code:

<?  mysql_connect ("localhost","root","") or
      die ("Could not connect to database");
      mysql_select_db("ICT") or
      die ("Could not select database");
    $result = mysql_query("SELECT * FROM artikelafdelingen) or die (mysql_error());
     while ($row = mysql_fetch_array($result))
      {
      $sectionlink = $row["sectionlink"];
      print "$sectionlink";
      }
      mysql_free_result ($result);
?>

Of doe ik het al die tijd al fout, kan natuurlijk ook.....

[Verwijderd]

Je verhaal hangt aan elkaar van vieze bruine dampende en onriekend ruikende bullshit

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je kleine sites voor bedrijfjes gaat maken die geen cent te veel willen betalen.
Dan heb je met ColdFusion al een vet nadeel (want prijzig, zie http://www.macromedia.com/software/coldfusion/).

In ons geval doen wij helemaal niets met MKB Daarintegen is het voor het MKB nog aantrekkelijker. Men betaalt natuurlijk voor de software, maar zet dit tegenover de ontwikkeltijd van CF apps, en dan is die software prijs peanuts

Daarnaast is het installeren van een IIS / CF en het toewijzen van ODBC-connecties niet iets dat voor iedereen is weggelegd.

Installeer ColdFusion ga naar de CF Admin, en ga je diep schamen. Het toevoegen van een DSN is nog makkelijker als het gebruik van Ms Notepad.

PHP/MySQL/Apache daarintegen is geheel gratis, en zijn ontzettend veel resources over te vinden en wanneer je een bundel als PHPTriad download, ben je in 1 minuut up and running.
Zet daar ook nog eens de ondersteuning naast van een gemiddelde webhoster en kom tot de conclusie dat je niet aan CF wilt beginnen

We maken geen sitjes voor Harry de Slagboomverver Eenmanszaak welke zijn site host op Geocities.com. Je moet je focus van dat gratis is afhalen. Goedkoop is soms ook duurkoop.

Beetje shortminded

[cutter]

Op woensdag 27 februari 2002 14:36 schreef Pelle het volgende:

[..]

Wat ik uit je verhaal begrijp is dat je kleine sites voor bedrijfjes gaat maken die geen cent te veel willen betalen.
Dan heb je met ColdFusion al een vet nadeel (want prijzig, zie http://www.macromedia.com/software/coldfusion/).

Heb je gelijk in, coldfusion hosting zal wat prijziger zijn dan een php servertje.

Daarnaast is het installeren van een IIS / CF en het toewijzen van ODBC-connecties niet iets dat voor iedereen is weggelegd.

[url="http://localhost/cfide/administrator/datasources/index.cfm"]http://localhost/cfide/administrator/datasources/index.cfm[/url]
Prachtige link waarin ik meteen een access database kan koppelen aan mijn website.
Hoef dan alleen nog maar
<cfquery name="ToonAfdeling" datasource="ICT">
te gebruiken in mijn site en de database wordt gequeried.

PHP/MySQL/Apache daarintegen is geheel gratis, en zijn ontzettend veel resources over te vinden en wanneer je een bundel als PHPTriad download, ben je in 1 minuut up and running.
Zet daar ook nog eens de ondersteuning naast van een gemiddelde webhoster en kom tot de conclusie dat je niet aan CF wilt beginnen

Gratis is niet altijd beter (of ben jij ook zo'n elcheapo zolderkamer webdevver dacht het niet!). Maar als je goedkoop uit wilt zijn ben je het beste af met php. Voor php zijn ook de meeste gratis scriptjes te vinden. Zeker als je begint is rippen en aanpassen de beste manier om het te leren.

[Verwijderd]

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 14:50 schreef Gordijnstok het volgende:
Je verhaal hangt aan elkaar van vieze bruine dampende en onriekend ruikende bullshit

En ik maar denken dat de koffie bedorven was.. maar 't was m'n verhaal dat niet pluis was

In ons geval doen wij helemaal niets met MKB Daarintegen is het voor het MKB nog aantrekkelijker. Men betaalt natuurlijk voor de software, maar zet dit tegenover de ontwikkeltijd van CF apps, en dan is die software prijs peanuts

Yep, zeker. Maar we geven hier meneer ebras adviezen. En als hij nog moet beginnen met serieus webdevven, dan hoef je in je eerste ja(a)r(en) niet op voldoende (grote) klanten te rekenen dat je én CF aan kunt schaffen én met een korte(re) development-tijd dat weer terug kunt verdienen.

Installeer ColdFusion ga naar de CF Admin, en ga je diep schamen. Het toevoegen van een DSN is nog makkelijker als het gebruik van Ms Notepad.

Het feit dát je ze moet toevoegen geeft al aan dat je moet weten wat het zijn, waar ze voor dienen en hoe je ze in moet stellen.

We maken geen sitjes voor Harry de Slagboomverver Eenmanszaak welke zijn site host op Geocities.com. Je moet je focus van dat gratis is afhalen. Goedkoop is soms ook duurkoop.

Ik zeg alleen dat ik het een beginnend webdevver totaal af zou raden. Als ik kijk hoe lang ik gister bezig ben geweest om een simpele CF-pagina in elkaar te vrotten en dat vergelijk met m'n eerste PHP-progsel, dan is dat veeeeel te lang geweest. Voordeel van PHP is daarnaast ook nog eens dat je een (heel klein beetje) leert programmeren, en een overstap naar een andere taal als ASP of Perl iets makkelijker kunt maken dan wanneer je slechts een CF achtergrond hebt.

Beetje shortminded

Neuh, valt wel mee.. dit topic is IMHO iemand iets aan- en afraden en dat mooi gebruiken om CF-evangelisten mee te bashen... Je moet 't niet te serieus nemen allemaal

[Bosmonster]

Die tags van ColdFusion, kun je die ook zelf programmeren ala JSP tag-libraries ofzo? (Lijkt er wel beetje op namelijk)..

ColdFusion is toch Java-based?

[Verwijderd]

Ik weet het .. Overigens is/was CF ook gratis te krijgen. Voor versie 4.0 en 4.5 was er een light versie beschikbaar met minder functies maar wel geheel gratis.

Overigens wordt binnenkort versie 4.5 van CF opensource gemaakt en is dan ook gratis. Dit geld voor de Enterprise versie waar ook clustering inzit.

[Pelle]

Op woensdag 27 februari 2002 14:52 schreef cutter het volgende:
[url="http://localhost/cfide/administrator/datasources/index.cfm"]http://localhost/cfide/administrator/datasources/index.cfm[/url]
Prachtige link waarin ik meteen een access database kan koppelen aan mijn website.

Ik weet het, heb het allemaal al eens van dichtbij bekeken gister Weet je, we zouden ook nog een discussie op kunnen starten over het feit dat Access als single-user-db eigenlijk niet echt geschikt is voor internet.. maar dan gaan we misschien wel errug ver offtopic.

Gratis is niet altijd beter (of ben jij ook zo'n elcheapo zolderkamer webdevver dacht het niet!).

Weet ik. Maar we hebben het hier niet over een multinational, maar over ebras goes Rimini, en dat is heel wat anders

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 15:06 schreef Bosmonster het volgende:
Die tags van ColdFusion, kun je die ook zelf programmeren ala JSP tag-libraries ofzo? (Lijkt er wel beetje op namelijk)..

ColdFusion is toch Java-based?

Ja dat kan. Versie 5 is momenteel nog gebaseerd op een C engine, welke onderliggend een koppeling heeft met Macromedia Generator. Je kunt extra tags zelf bijmaken, in C, C++, Java en VB en activeren in je server.

Versie 6 welke momenteel onder de Codenaam "Neo" bestaat zal in zijn geheel op een Jrun engine draaien, en de mogelijkheid bieden om elke tag en functie specifiek modulair uit de server te laten of toe te voegen.

[Bosmonster]

Ow dan valt het nog mee met het n00b-gehalte van ColdFusion

Met een beetje ingewikkelde projecten zul je toch niet voldoende hebben aan een paar voorgedefinieerde tagjes neem ik aan.

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 15:12 schreef Bosmonster het volgende:
Ow dan valt het nog mee met het n00b-gehalte van ColdFusion

Met een beetje ingewikkelde projecten zul je toch niet voldoende hebben aan een paar voorgedefinieerde tagjes neem ik aan.

Nee, vooral niet met system integration projecten. Dan is het een voordeel want je maakt met C je tags voor integration in het systeem, en die roep je via CF source code gewoon aan.

Je moet het zien als OOP.

[oh,when?]

* oh,when? vind deze eeuwenoude discussie altijd zeer vermakelijk



- Nee, mijn combo is veel beter, want gratis etc
- Ja maar de mijne kan zus en zo
- Dan heb je dit en dat nog niet gezien

zeerrrrrrrrr leuk

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 15:31 schreef oh,when? het volgende:
* oh,when? vind deze eeuwenoude discussie altijd zeer vermakelijk



- Nee, mijn combo is veel beter, want gratis etc
- Ja maar de mijne kan zus en zo
- Dan heb je dit en dat nog niet gezien

zeerrrrrrrrr leuk

En iedereen stuipstrekkend zijn eigen mening doordouwen

[Bosmonster]

Op woensdag 27 februari 2002 15:33 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

En iedereen stuipstrekkend zijn eigen mening doordouwen

Of z'n gordijnstok.. ouf..

[cutter]

Op woensdag 27 februari 2002 15:31 schreef oh,when? het volgende:
- Ja maar de mijne kan zus en zo

zeerrrrrrrrr leuk

eeejjjj, kan jouw coldfusion server ook je koffie maken... die van mij heb ik zo geprogged 's ochtends zwart 's middags met een wolkje melk....

[oh,when?]

Op woensdag 27 februari 2002 15:33 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

En iedereen stuipstrekkend zijn eigen mening doordouwen

psies

<flame>

J2EE veegt de vloer aan met PHP, want PHP schaalt helemaal niet goed de diepte in..



</flame>

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 15:37 schreef oh,when? het volgende:

[..]

psies

<flame>

J2EE veegt de vloer aan met PHP, want PHP schaalt helemaal niet goed de diepte in..



</flame>

En ColdFusion is J2EE compliant

[Verwijderd]

Op woensdag 27 februari 2002 15:37 schreef cutter het volgende:

[..]

eeejjjj, kan jouw coldfusion server ook je koffie maken... die van mij heb ik zo geprogged 's ochtends zwart 's middags met een wolkje melk....

Je verklaard me vast voor gek, maar ja, ik heb al eens via ColdFusion een koffiezetapparaat aangestuurd.

Heb hiervoor uit een CV-Systeem (met mogelijkheid tot een X10 koppeling) de benodigde relais gesloopt, en vervolgens via ColdFusion webbased een LPT1 poort aangestuurd waarbij ik het koffiezetapparaat aan en uit kon zetten.

Dit heb ik ook gedaan voor mijn inductie-kookplaat thuis. Alleen ben ik daarmee gestopt toen mijn vriendin vreemde neigingen begon te krijgen

[ebras]

Coldfusion dus niet, gezien de kosten.
Hoe zit dat dan met Macromedia en Adobe spul?
Om de pagina's te maken en te plaatsen, zijn licenties nodig?

[RM-rf]

Op dinsdag 26 februari 2002 12:06 schreef ebras het volgende:
Tja, ik ga binnenkort op werk vakantie in Italië. Ik ga werken op een camping in Toscana ! Als het goed gaat heb ik straks zeeën van tijd over en wil dus, als het half jaar voorbij is, gaan werken in de Web wereld. Internet pagina's maken voor campings e.d. Ik heb een goede laptop maar nog geen kaas gegeten van internet design.

Welke programma's moet ik meenemen (instaleren) om het hele traject van niets tot een mooie website af te kunnen leggen.

En welke boeken/guides zijn aan te raden?

Kortom wat zit er in een toolbox van de webdesigner?

Please help, ik ga over 4 weken weg.

de 'toolbox' van een webdesigner is zijn koppie, daarin ligt ervaring en kennis opgeslagen.
geloof het of niet, maar jochies als Bosmonster, Gordijnstok en Pelle zijn intelligente en ervaren jongens, enkel hebben ze als nadeel dat ze achter technieken aanrennen als 14-jarige pubermeisjes achter de nieuwste boyband.

als je naar Italie gaat zonder kennis en verwacht dat in 4 weken op te doen ben je verkeerd bezig; ook heb ik wat vraagtekens bij je commerciele plan:

als je nu geen HTML kent en toch daar simpele pagina-based sitejes in elkaar wilt zetten zal je een visuele editor moeten gebruiken, hiermee kan je redelijk snel aan de slag en dit ondervangt veel hiaten in je kennis.
mogelijheden zijn FrontPage, Dreamweaver en GoLive;
FrontPage id e goedkoopste, is redelijk goed, echter je leert er niks van, behalve dan met MS-software om te gaan, de code is ver weggeborgen en het progje is zeer gebaseerd op standaard-methodes op dingen te doen, wil je creatiever zijn loop je de kans snel tegen de beperkte mogelijkheden aan te lopen.
GoLive is een optie als je erg gewend bent aan Adobe programmatuur, tja, er bestaan mensen die er met graagte mee werken ...
Dreamweaver is het duurste, maar van wat ik inschat zou ik deze aanraden; het biedt een goede methode om én snel aan de slag te kunnen gaan en tijdens het werken ook door te leren en meer inzicht te krijgen in de techniek.

visuele editors zijn enkel een visuele werkspace voor HTML-code-aanpassingen, zie ze niet als 'Wat-je-daar-ziet-zo-komt-de-pagina-er-ook-uit-te-zien'-editor, maar enkel als een methode om zonder specifieke kennis van tags en html-code toch snel resultaat te kunnen boeken.

zorg echter dat je van tevoren een goed idee opzet van wat je nu eigenlijk je klanten aanbiedt, ontwerp een standaard template, vast aantal pagina's, definieer 'vaste gegevens' die op de site komen, contactgegevens van klant, logo, foto's.
Zorg dat je voorkomt dat je klanten jouw eisen gaan stellen, maar biedt hun gewoon een vast aanbod aan.
dat zorgt ervoor dat je voor lage kosten kunt werken.

zorg er ook voor dat je gelijk webspace en evt. een domeinnaam kunt aanbieden, misschien zelfs een internet-abbonnement, zoek van tevoren op waar je dat gaat doen. probeer vooraf of dit je lukt (FTP-en)

bij je inschatting van de markt plaats ik vraagtekens; Toscana kent een zeer laag aantal campings, de meeste overnachtinge komen van hotels, danwel particulieren die ook kamers verhuren.
Een tweede doelgroep voor jou zou ook de toscaanse makelaars kunnen zijn, het verkopen van huizen aan buitenlanders is daar een succesvlle activiteit.
bedenk je ook dat in toscana het gebruik van internet door bedrijven als reclame voor de toeristen al zeer ingeburgerd is, laatste keer was ik twee jaar terug in het landelijke gebied onder Sienna, in dorpjes van net 30 huizen hing bij de plaatselijke makelaar toen al een briefje met hun internet-adres, verwacht dus geen onontgonnen terrein.

verder is het goed om de mentaliteit van de italianen te doorgronden, zolang je geen italiaans spreekt zal je problemen hebben om makkelijk dingen aan hen te verkopen, toscana kent een hechte sociale structuur gebaseerd op kleine gemeenschappen, de plaatselijke hotelier zal eerder het 'zoontje van de slager' inschakelen dan een vreemde 'toerist' die langs komt, tenzij je een verdomd goed aanbod hebt.
eventueel kun je zorgen om contact te krijgen met lokale drukkers of zoveel mogelijk via contacten (ons-kent-ons) te werken.

voorlopig, en op deze korte termijn is het nutteloos om aan een serverside techniek te denken, databases etc.
waarschijnlijk zou dat wel een stuk betere mogelijkheden bieden: Het is waarschijnlijk economisch interessanter om een goede toscaanse toeristen-portal te bouwen met gecentraliseerd overnachtingen-aanbod, eventueel met extra diensten voor de aanbieders van bedden (de meeste hoteliers en particulieren die kamers aanbieden, hebben geen email-account of de tijd om op korte termijn en snel te reageren op mails, als je een reserveringsdienst via internet aanbiedt voor hen vul je wel degelijk een gat in de markt)

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 09:54 schreef RM-rf het volgende:

de 'toolbox' van een webdesigner is zijn koppie, daarin ligt ervaring en kennis opgeslagen.
geloof het of niet, maar jochies als Bosmonster, Gordijnstok en Pelle zijn intelligente en ervaren jongens, enkel hebben ze als nadeel dat ze achter technieken aanrennen als 14-jarige pubermeisjes achter de nieuwste boyband.

Autsch.. that hurts

Daarintegen kan het nooit kwaad je kennis bij te stellen op nieuwe technieken Overigens valt mijn geilheid nog heel erg mee vergeleken met sommige CSS aanhangers hier

[oh,when?]

Op vrijdag 01 maart 2002 09:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de 'toolbox' van een webdesigner is zijn koppie, daarin ligt ervaring en kennis opgeslagen.
geloof het of niet, maar jochies als Bosmonster, Gordijnstok en Pelle zijn intelligente en ervaren jongens, enkel hebben ze als nadeel dat ze achter technieken aanrennen als 14-jarige pubermeisjes achter de nieuwste boyband.

* oh,when? vraagt zich nu af..

- ben ik nu niet intelligent en ervaren
- of ben ik gewoon boven de boybands verheven

[Willem]

Gordijnstok:
Daarintegen

_{<zeikModus>
d a a r e n t e g e n
</zeikModus>}

[Pelle]

Op vrijdag 01 maart 2002 09:54 schreef RM-rf het volgende:
geloof het of niet, maar jochies als Bosmonster, Gordijnstok en Pelle zijn intelligente en ervaren jongens,
enkel hebben ze als nadeel dat ze achter technieken aanrennen als 14-jarige pubermeisjes achter de nieuwste boyband.

Waarom moet ik lachen om jouw opmerking terwijl ik 'm me eigenlijk aan zou moeten trekken?

Mag ik trouwens vragen wat je precies bedoelt? Ik ben me er van bewust dat ik soms overkom als een PHP-prediker, maar dat komt door mijn eigen goeie ervaringen ermee en ik zal altijd open staan voor goeie argumenten over andere talen of technieken.

[crisp]

Op vrijdag 01 maart 2002 21:16 schreef Pelle het volgende:

[..]

Waarom moet ik lachen om jouw opmerking terwijl ik 'm me eigenlijk aan zou moeten trekken?

Mag ik trouwens vragen wat je precies bedoelt? Ik ben me er van bewust dat ik soms overkom als een PHP-prediker, maar dat komt door mijn eigen goeie ervaringen ermee en ik zal altijd open staan voor goeie argumenten over andere talen of technieken.

RM-rf weet zijn kritiek inderdaad op een heel positieve manier te brengen (dat kom je helaas niet zo vaak tegen).

[Blaise]

Op woensdag 27 februari 2002 09:58 schreef ebras het volgende:
Daarnaast:
- HomeSite en Dreamweaver
- Photoshop
- Illustrator
- Flash
- CuteFtp LeechFTP, freeware & beter.

[RM-rf]

Op vrijdag 01 maart 2002 21:16 schreef Pelle het volgende:
Mag ik trouwens vragen wat je precies bedoelt? Ik ben me er van bewust dat ik soms overkom als een PHP-prediker, maar dat komt door mijn eigen goeie ervaringen ermee en ik zal altijd open staan voor goeie argumenten over andere talen of technieken.

ik schat in dat een serverside techniek voor de vraagsteller iets te hoog gegrepen is, en als hij in 4 weken iets wil opzetten is het beter een duidelijke bovengrens te stellen.

verder is er een schattig effect dat discussies zich toespitsen op welke techniek te kiezen waar dat in werkelijkheid vaak nogal subjectieve en oninteressante keuzes zijn.

* RM-rf denkt dat CSS aanhangen iets is als fan van de Beatles zijn, wat heet; CSS1 is dan de Beatles en CSS2 de Rolling Stones

[Oefening]

RM-rf: Ben jij ooit schrijver oid geweest?

[Pelle]

Op vrijdag 01 maart 2002 23:46 schreef RM-rf het volgende:
ik schat in dat een serverside techniek voor de vraagsteller iets te hoog gegrepen is, en als hij in 4 weken iets wil opzetten is het beter een duidelijke bovengrens te stellen.

Aha, okee. Ja, ik kan het niveau en de drive om iets nieuws te leren van de topicstarter niet goed inschatten; heb alleen het advies gegeven om een serverside taal te leren omdat dat juist voor de doelgroep die hij wil benaderen een interessant aanbod op kan leveren. Het neefje van de campingbaas kan ook een site maken, maar daar houdt 't mee op. Ik schat in dat hij geen woekerprijzen zal gaan vragen (want dan krijg je zeker weten geen voet aan de grond daar), en ik denk dat de enige manier om daar te 'slagen' is door daar voor relatief weinig geld een aantrekkelijk alternatief te bieden voor het neefje van de campingbaas.

Grote campings of hotels met veel geld, hebben al lang en breed een dure webbouwer in de arm genomen, dat zul je onder ogen moeten zien en om geld te verdienen moet je de gaten die er nog in de markt liggen moeten dichten. En dat kan IMHO dus alleen door iets te bieden dat het n00b-niveau net iets ontstijgt.

verder is er een schattig effect dat discussies zich toespitsen op welke techniek te kiezen waar dat in werkelijkheid vaak nogal subjectieve en oninteressante keuzes zijn.

Inderdaad, 't was ook meer bedoeld om Gordijnstok even te bashen met wat anti-CF opmerkingen, dan een serieuze discussie over welke techniek of taal nou beter is.

[RM-rf]

Op zaterdag 02 maart 2002 00:02 schreef Pelle het volgende:

[..] heb alleen het advies gegeven om een serverside taal te leren omdat dat juist voor de doelgroep die hij wil benaderen een interessant aanbod op kan leveren.

of hij dat zelf moet leren kun je bediscussieren, maar verder ben ik het met je eens; dmv van het ontwikkelen van een gestandaardiserd platform (ipv losstaande sites) en eventueel het opzetten van een ondersteunende organisatie (en dan ga je meer in de richting van een reserveringsbureau dat toevallig via internet functioneert) kom je aan een veel interessanter aanbod.

maar denk dat de vraagsteller gewoon ook gewoon binnen de beperkingen van een vakantie moet gaan werken, kijken of hij wat sitejes kan opzetten en verder genieten van het landschap en cultuur (tip: 25 km onder Sienna ligt een klooster met muurschilderingen van Luca Signorelli (Monteoliveti Maggiore), ook het "Laatste Oordeel" in de dom van Orvieto van zijn hand is indrukwekkend [was het bv voor michelangelo op doorreis om in Rome de sixtijnse kapel te beschilderen]) linkje
zou me niet voor kunnen stellen naar Toscana een laptopje mee te nemen ...

Inderdaad, 't was ook meer bedoeld om Gordijnstok even te bashen met wat anti-CF opmerkingen, dan een serieuze discussie over welke techniek of taal nou beter is.

[ebras]

Op vrijdag 01 maart 2002 09:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

als je naar Italie gaat zonder kennis en verwacht dat in 4 weken op te doen ben je verkeerd bezig;
...
bij je inschatting van de markt plaats ik vraagtekens; ........doelgroep voor jou zou ook de toscaanse makelaars kunnen zijn........... verwacht dus geen onontgonnen terrein........verder is het goed om de mentaliteit van de italianen te doorgronden.......
voorlopig, en op deze korte termijn is het nutteloos om aan een serverside techniek te denken, databases etc...........

mogelijkheden bieden: Het is waarschijnlijk economisch interessanter om een goede toscaanse toeristen-portal te bouwen met gecentraliseerd overnachtingen-aanbod, eventueel met extra diensten voor de aanbieders van bedden (.voor hen vul je wel degelijk een gat in de markt)

RM-fr: Je slaat de spijker op z'n kop!

Een paar reacties:

Nee, ik ben niet van plan in 4 weken het vak te leren. Het idee is om het "vak" in 6 maanden te leren. Al doende in de tijd die ik over heb. Ik moet 40 uur per week werken. Blijft wel wat tijd over denk ik. De vraag is dan ook bedoeld om nu (in die vier weken) een setje [toolbox] klaar te maken om me die zes maanden in te verdiepen.

Bij de inschatting van de markt ben ik niet helemaal volledig geweest. Campings Hotels en Huizen moeten gezien worden als studie projectjes. Verdien ik er wel geld mee; dan is dat mooi meegenomen.

Makelaars is idd een mooi werkgebied. Maar mooier is een portal waar je info vind EN kan boeken. Dit is de bottom line. Daar moet je 1 wat voor kunnen, leren dus. En twee content voor hebben! En dat laatste is al binnen, 6000 handgeschreven HTML pagina's met zo'n beetje alles wat er te schrijven valt over Toscane. Eten, drinken, cultuur, history, wandelen, fietsen etc etc.... Maar daar gaan we pas aan beginnen als ik het vak beheers.

Ik denk dat ik met m'n GoT password in combinatie met de genoemde s/w pakketjes een heel eind zal komen! Over een half jaar verslag. Hier op GoT.
In de tussentijd zwembad, zon en veel plezier.

[crisp]

Op zaterdag 02 maart 2002 15:02 schreef ebras het volgende:

[..]
Ik denk dat ik met m'n GoT password in combinatie met de genoemde s/w pakketjes een heel eind zal komen! Over een half jaar verslag. Hier op GoT.
In de tussentijd zwembad, zon en veel plezier.

Ik wist wel dat ik een nuttige bijdrage geleverd had

[Verwijderd]

mijn rijtje

[Ramon]

- macromedia Studio MX
- IIS + asp(.net)

veel meer heb je niet nodig

[crisp]

* crisp denkt dat TS al lang en breed weer terug in Nederland is...

[Verwijderd]

Bedankt voor de kick. Ik denk niet dat er iemand nu op vakantie gaat