[MXStream] Straatlan :9

[Skinkie]

Ik wilde toch ff de discussie openen voor het aldan niet mogelijk zijn/maken van "private" network in de KPN centrale.

Feiten:
-Je hebt local ip (Thuis Modem)
-Je hebt remote ip (KPN Modem)
-Je hebt inet ip

Het ideetje is dus om via de centrale naar "de buurman" te gaan.

Weet iemand een methode om een verbinding met de buurman te maken?

Of kan dit (belachelijke) idee ff ontgronden?

Mijn Hypothese:

Waarom het niet kan:
-Je gateway gaat naar provider
-Remote Modem is ook router

Maar stel nou dat je niet inlogd bent bij je provider...

500ste Post!

[jadjong]

kabel door de dakgoot lijkt me makkelijker.

[Skinkie]

Dat is natuurlijk niet het idee gaat er om dat ik ook naar mijn maten in Zoetermeer kan zitten in de zelfde range.

[Xandrios]

Op vrijdag 22 februari 2002 16:59 schreef Skinkie het volgende:


Feiten:
-Je hebt local ip (Thuis Modem)
-Je hebt remote ip (KPN Modem)
-Je hebt inet ip

hoe bedoel je precies?

ik kom maar op 2 ip's : joue en die van de buurman

[Skinkie]

code:

traceroute to xs4all.nl (194.109.6.44), 30 hops max, 40 byte packets
       1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  3.015 ms  2.693 ms  2.004 ms
       2  195.190.241.108 (195.190.241.108)  24.259 ms  27.367 ms  33.187 ms
       3  32.ge-1-1-0.xr1.pbw.xs4all.net (194.109.5.65)  49.937 ms  27.975 ms  33.284 ms
       4  xs3.xs4all.nl (194.109.6.44)  32.826 ms  29.774 ms  32.357 ms

Bezig met tracen van route naar www.xs4all.nl [194.109.6.92]
      voor maximaal 30 hops:
        1    38 ms    41 ms    49 ms  195.190.242.55
        2    50 ms    48 ms    49 ms  32.ge-1-1-0.xr1.pbw.xs4all.net [194.109.5.65]
        3    49 ms    48 ms    49 ms  www.xs4all.nl [194.109.6.92]

conclusies:
ik heb een pro versie , andere is vpn
ik woon in Leidschendam, andere in Zoetermeer
we zitten allebei bij xs4all... we kunnen hier uitopmaken dat xs4all op 194.109.5.65 en inkomende lijn heeft van KPN.

[jadjong]

zet dan gewoon op de pc's bestands en printer deling aan.

[Skinkie]

je begrijpt het geloof ik niet helemaal (of juist heel erg goed...)
ik wil dus proberen om het intern te doen (zodat je kan gamen of eventueel vpn op te zetten) omdat je dan nog niet gelimiteerd bent tot de 512/64 maar nog steeds met volle snelheid gaat. Bestands en Printer deling komt toch juist op je Eigen Externe Inet IP?

[Jelmer]

Jammer joh, je zult toch echt NOG een VPN verbinding moeten opzetten, want het eerste punt waar jullie IP verbinding samen komt is bij het eind punt van de ATM verbinding.. Dit kun je NIET omzeilen.. De enige manier om toch een lan op te kunnen zetten over publieke bekabeling is via het stopcontact, maar dan ben je echt beperkt tot een klein deel van je straat.

Btw, reken maar niet dat je traceroute klopt want toen hier een tijdje geleden het boeltje eruit lag, kwam dat door een kapote router die voor 'ons' niet zichtbaar is. Immers, een router HOEFT niet persee de TTL van een paketje te verlagen!

[Skinkie]

btw die traceroute klopt. ik heb zelf toen heel nederland zonder inet zat gewoon kunnen tracen naar kpn.

maar ff vanuitgaant dat ie klopt... kun je dan uberhaupt wat?

[jadjong]

Je logt in bij de provider.
Zonder dit heb je geen ip.

Je wil dus nu connecten tot de centrale en op deze manier een netwerk creëren, noemen ze ook wel een huurlijn.
Is mogelijk, alleen dan zal je wel flink moeten betalen.

[Skinkie]

Detail... je hebt dus wel een intern ip. Je externe ip heb je zonder je provider niet klopt. Maar ik doel dus op het 195.190.x.x

[jadjong]

je modem router heeft 2 ip's
1 voor het interne netwerk 192.168.x.x of 10.0.x.x
Dan heb je een extern ip dat wordt toegekent door de internet provider hier (versatel) 62.166.x.x
Als je dus van A naar B witl moet je dat doen via de externe ip's.

[Skinkie]

Kom op zeg... daar gaat het helemaal niet om. Dat ip heb je echt alleen maar om vanaf buiten naar binnen te kunnen.

Waar ik opdoel zijn de interne ip adressen van kpn... jou schematje klopt niet helemaal.


Ik (192.168.0.53)
|
Modem Thuis (192.168.0.1)
~
~
~
Modem KPN (195.190.241.108)
| } dit zou 1 stap kunnen zijn iemand moet me maar
Router } verbeteren als dat zo is.
|
XS4All Adsl (194.109.5.65)
|
Ik op Inet (213.84.xxx.xxx)

[Attilla]

Op vrijdag 22 februari 2002 23:55 schreef Skinkie het volgende:
Kom op zeg... daar gaat het helemaal niet om. Dat ip heb je echt alleen maar om vanaf buiten naar binnen te kunnen.

Waar ik opdoel zijn de interne ip adressen van kpn... jou schematje klopt niet helemaal.


Ik (192.168.0.53)
|
Modem Thuis (192.168.0.1)
~
~
~
Modem KPN (195.190.241.108)
| } dit zou 1 stap kunnen zijn iemand moet me maar
Router } verbeteren als dat zo is.
|
XS4All Adsl (194.109.5.65)
|
Ik op Inet (213.84.xxx.xxx)

volgens mij heb jij de klok horen luiden maar weet je niet waar de klepel is (of hoe ging dat spreekwoord ?)

het wordt in 6 topics 3x uitgelegd en je interpeteerd het nog verkeerd.

[Skinkie]

Ik visualiseer alleen mijn route. En vraag aan jullie om argumenten waarom het niet zou kunnen. Het enigste argument wat ik nu heb gehoord is dat ATM tot de provider gaat.

[Skinkie]

Na even wat gespeculeerd het hebben met Attilla komen we met onze traceroutes hier uit:

ik xs4all@adsl
traceroute to 195.190.241.108 (195.190.241.108), 30 hops max, 40 byte packets
1 192.168.0.1 (192.168.0.1) 32 ms 3 ms 2 ms
2 195.190.241.108 (195.190.241.108) 23 ms 22 ms 26 ms
3 32.ge-1-1-0.xr1.pbw.xs4all.net (194.109.5.65) 31 ms 32 ms *
4 r17-PO9-0-0.asd-KQ1.NL.KPNQwest.net (134.222.199.61) 30 ms 30 ms 33 ms
5 *

attilla:
traceroute to 195.190.241.108 (195.190.241.108), 30 hops max, 40 byte packets
1 nas.euronet.nl (194.134.5.1) 496 ms 526 ms 947 ms
2 F0-0.dr2-rt2.accs.euro.net (194.134.250.67) 406 ms 569 ms 556 ms
3 POS1-1-0.dr2-asd3.core.euro.net (194.134.181.81) 652 ms 596 ms 674 ms
4 G1-0.cr1-asd3.core.euro.net (194.134.160.1) 581 ms 534 ms 1458 ms
5 G1-0.dr3-asd3.core.euro.net (194.134.160.7) 1185 ms 544 ms 544 ms
6 * * *
7 * * *
8 * * *
9 * P5-0.AMSBB2.Amsterdam.opentransit.net (193.251.248.81) 588 ms !H *

Je ziet dat de traceroute naar internet gaat om te zoeken... immers hij gaat over de lijn naar je provider. Stel nou dat je die lijn tijdelijk zou "uitzetten" en je gaat dan naar een ander ip in de centrale (er van uitgaande dat dat per ip gaat).

Hypothese: 195.190.241.108 is ip van dslam (centralekant).
echter het zou ook de router in de centrale kunnen zijn.

[jadjong]

Op vrijdag 22 februari 2002 23:55 schreef Skinkie het volgende:
Kom op zeg... daar gaat het helemaal niet om. Dat ip heb je echt alleen maar om vanaf buiten naar binnen te kunnen.

Waar ik opdoel zijn de interne ip adressen van kpn... jou schematje klopt niet helemaal.


Ik (192.168.0.53)
|
Modem Thuis (192.168.0.1)
~
~
~
Modem KPN (195.190.241.108)
| } dit zou 1 stap kunnen zijn iemand moet me maar
Router } verbeteren als dat zo is.
|
XS4All Adsl (194.109.5.65)
|
Ik op Inet (213.84.xxx.xxx)

Jou modem kan niet gezien worden zonder dat Xs4all er een ip aan toewijst.
Wat je nu wil is met een modem zonder Extern ip connecten naar iemand anders die eveneens een modem heeft zonder extern ip.

[Skinkie]

Klopt we hebben geen internet ip, daarom dus intern (zonder inet verbinding) connecten met iemand anders.

maar kun je ook even vertellen wat dit: 195.190.241.108, voor ip is?

[jadjong]

Op zaterdag 23 februari 2002 13:23 schreef Skinkie het volgende:
maar kun je ook even vertellen wat dit: 195.190.241.108, voor ip is?

Dat is het ip waarnaar je de trace stuurt.

en dat Externe ip (internet ip) heb je nodig om met iemand te connecten ookal kom je niet verder dan de telcentrale, Want je moet een adres hebben om de ander te laten connecten.

[zwahiel]

proxy server de lucht in smijten en die bij beide als proxy gebruiken....

Via de proxy kun je dan toch een soortement van VPN instellen, of zit ik er nu langs te lullen! (toch:?)

[jadjong]

Het probleem is dat jouw modem/router standaard bij je ISP inbelt.

Je zal dus bij de KPN centrale/router allerlei dingen moeten veranderen om jouw idee tot stand te laten komen, helqaas werken ze hier niet aan mee of je moet betalen.

[Skinkie]

Op zaterdag 23 februari 2002 13:47 schreef jadjong het volgende:

[..]

Dat is het ip waarnaar je de trace stuurt.

en dat Externe ip (internet ip) heb je nodig om met iemand te connecten ookal kom je niet verder dan de telcentrale, Want je moet een adres hebben om de ander te laten connecten.

Nee dat is het eerste ip dat na mijn modem komt... maar wat is dat ding/geval?

[jadjong]

Op zaterdag 23 februari 2002 15:47 schreef Skinkie het volgende:

[..]

Nee dat is het eerste ip dat na mijn modem komt... maar wat is dat ding/geval?

er staat toch echt in je vorige post "traceroute to 195.190.241.108"
daaruit maak ik op dat jij dat ip traceert.

[Skinkie]

iid ik traceroute naar dat adres... wat blijkt... hij gaat vrolijk verder zonder te stoppen bij dat ding:

traceroute to 195.190.241.108 (195.190.241.108), 30 hops max, 40 byte packets
1 192.168.0.1 (192.168.0.1) 32 ms 3 ms 2 ms
2 195.190.241.108 (195.190.241.108) 23 ms 22 ms 26 ms
3 32.ge-1-1-0.xr1.pbw.xs4all.net (194.109.5.65) 31 ms 32 ms *

[jadjong]

numer 3 is de xs4all DNS server

[Skinkie]

dat zijn toch:

194.109.6.66
194.109.9.99
194.109.104.104