Waar komt de mens vandaan?

[FrankGuthrie]

Door al het nieuws de laatste tijd ben ik toch benieuwd wat jullie denken.

Keek een tijdje naar de Sci-Fi serie Space:Above and Beyond:

De mens vecht tegen een alien ras die richting aarde komt. De mens gaat hevig vechten, natuurlijk we kunnen die klootzake onze aarde toch niet laten innemen. Wat blijkt ze zijn onstaan vanuit de aarde, een asteriod heeft ooit de aarde geraakt en daardoor zijn er deeltjes (brokstenen met daarop leven) het helaal in geslingerd, ergens op een verre planeet, met de (bijna) de zelfde omstandigheden op aarde komt het steentje neer, leven begint zich daar te ontwikkelen net zoals de mens zich ontwikkelt, maar net iets anders, het gaat sneller, daarom zijn die Aliens in die serie geadvanceerder dan de aardlingen. Het einige wat die aliens proberen is om gewoon thuis te komen, naar de plek waar ze oorspronkelijk zijn ontstaan.

leuke theorie he, wat nou als dit met de mens is gebeurt, misschien komen wij van een andere planeet waar we nooit tot deze vorm zouden kunne uitgroeien, vanwege omstandigheden. En dat we door toeval op aarde tercht kwamen en hier wel door konden evolueren naar wat we nu zijn.

<h3>Think about it</h3>

[Verwijderd]

Alles is mogelijk ..

[Liberate te ex inferis]

Nou vind ik dit wel een grappige topic

Wat ik hier zie is voor mij gewoon een herhaling van de geschiedenis, maar dan gericht op het deels onbekende heelal.

Luister:
Vroeger toen er nog veel delen van de aarde onbekend waren, werd er beweert dat er mensen met enorme voeten, of mensen met een oog, of mensen die tegenvoeters werden genoemd, noem maar op wat een fantasie er was.

Nou, nu is de wereld bekend, geen van die dingen blijken nu het geval te zijn.
Maar let op nu lachen we om deze dingen

Maar over pakweg 1000 jaar lachen ze om onze fantasie over het heelal

Liberate, signing of.

[BazP]

Nu we toch over het heelal lullen, kan iemand mij nou vertellen waar dat dan inzit??, het moet toch ergens inzitten!

[Verwijderd]

ik heb een tijdje geleden een docu gezien waarin vermeld werd dat 'een tijdje geleden'
de aarde gebotst is met een andere planeet..
de maan is daar het directe gevolg van...

dus er is best wel wat aards materiaal de ruimte ingeslingerd...

maarre liberate... over 1000 jaar zal het lachen de sceptici wel vergaan zijn

/me denkt dat de nasa binnen een paar jaar bewijst dat er bacterieel leven is op mars...

en ze beginnen uiteraard met bacterieen om dat mensen daar niet zo in paniek van raken

dus laten ze ons vast effe wennen aan het idee van buitenaards
ze zijn ons trouwens al een tijdje aan het voorbereiden hierop zodat het niet zo'n schok word...

en als we eenmaal een beetje gewend zijn zal de first contact niet lang meer op zich laten wachten...

[Verwijderd]

Maar hoe kunnen bacterien dan op Mars leven? In die omgevingen is het vrij ondenkbaar dat er leven is, al is het van die waarde.

[Verwijderd]

hoe dichter bij de kern van de planeet,
hoe warmer het word (net als bij ons)
daar is dus vloeibaar water..
en waar water en warmte is krijg je vanzelf een soeppie van micro-organisme

[Verwijderd]

BasP: Het heelal hoeft toch niet per se in iets te zitten?? Als er nou eens gewoon geen enkele dimensie buiten (foute term want daar is dus ook geen ruimte) het heelal is... dus ook geen tijd etc... dat blijft wel vaag, want hoe kan iets nou in niets zitten... daarom denk ik zowiezo iets anders over:
Als het heelal gekromd is (zie ook mijn andere topic "geloopte dimensies") dan hoeft er eigenlijk helemaal nix buiten het heelal te zijn, dat is (denk ik!) logischer.

Trouwens Flamez, doe mij ook wat van die soep... jummie

[Liberate te ex inferis]

Die BasP )
Het heelal moet toch ergens inzitten.....

Onbegrijpelijk?
oneindig heelal?

Nou, toch weer een reden om te denken aan een almachtige heerser.

[Unicorn]

FrankGuthrie:

En dat we door toeval op aarde tercht kwamen en hier wel door konden evolueren naar wat we nu zijn.

Vraag ik me alleen af in welke vorm we op aarde aankwamen, en waarom onze ontwikkeling dan zo mooi binnen het hele evolutionaire raamwerk past.

Liberate te ex inferis:

Maar over pakweg 1000 jaar lachen ze om onze fantasie over het heelal

Ik zou niet weten waarom. We lachen toch ook niet om, ik noem iets, de stelling van Pythagoras?

Mensen verzinnen een hoop onzin, dat is waar. Maar dat garandeert nog niet dat alles onzin is.

Flamez:

ik heb een tijdje geleden een docu gezien waarin vermeld werd dat 'een tijdje geleden' de aarde gebotst is met een andere planeet.. de maan is daar het directe gevolg van...

Reken maar niet dat je bij een botsing even mooi een "hapje" uit de aarde kunt halen, die dan ook nog (heel toevallig) eromheen gaat draaien. Als je een praktijkvoorbeeld wil hebben van wat wel het resultaat is van een grote botsing, kijk dan eens naar de astroïdengordel.

ze zijn ons trouwens al een tijdje aan het voorbereiden hierop zodat het niet zo'n schok word...

Ik neem aan dat jij toegang hebt tot classified information van de NASA en de CIA?

Liberate te ex inferis:

Onbegrijpelijk? oneindig heelal? Nou, toch weer een reden om te denken aan een almachtige heerser.

Ik zie de redenering even niet in, maar het heelal is eindig en begrijpbaar. (Dat laatste is mooi, want dan kunnen we er iets over te weten komen.)

Dat het heelal geen einde heeft betekent trouwens niet dat er ergens een rand zit waar je overheen kunt. In de tijd voor Columbus dacht men hetzelfde van de aarde. Toen kwam men erachter dat het oppervlak gekromd was, en er dus geen rand is. Met het heelal is hetzelfde aan de hand, maar dan in meer dimensies.

[Fietsbel]

Wij (de mens) komt van een verre planeet ver ver hier vandaan, namelijk de planeet BAARDE. ze hebben namelijk een foutje gemaakt met kernfusie_explo_pizza_qwerty_alpha_aardbeienmouse_met_een_toefje_slagroom bom waren aan het experimenteren.
Ze drukte namelijk op Launch ipv van "druk deze knop eerst om te testen" en toen vloog de raket zo tegen de planeet Baarde aan. Met die klap lanceerde ze gelijk een stuk of 23 (kan ietsje meer of minder zijn) komplete families de lucht in. samen met een rond plat stuk aarde van de planeet Baarde af.
Dat vloog naar deze planeet toe(aarde) (heete toen nog Planeet x144inhetquadraat). Met die "oerknal vlogen we weg, tevens vlogen de IQ's ook weg uit die hersenpannen van hun, en zo dé-evolueerde zij op dat moment terug van een 41 eeuwse beschaving naar de wat wij noemen de ooertijd achtige aap-mensjes (ze zijn zo schattig mag ik er een houden? asje asje asjeblieft mag het? " nou vooruit maar dan moet je er wel zelf voor zorgen").
Toen Columbus met zijn schipje ging varen (wij zijn nog steeds onderweg naar Planeet x144inhetquadraat) en kwam bij Amerika ong. terecht stuurde hij een sloep er op af die vaarde natuurlijk de ander kant op want die zag geen land liggen en vaarde zo weg (toen hadden ze nog geen contactlenzen) en viel zo van de "planeet" af.
Maar toen Columbus zijn state -of-the-art rimboe-bamboe stok hengeltje uitgooide raakte hij de Planeet x144inhetquadraat en "haalde" hij de planeet binnen ("Wat een kneiter die ga ik niet terug werpen" dacht Columbus) en ontdekte de "nieuwe Wereld".
Die werd Aarde genoemd naar aanleiding van de planeet Baarde die ze eigenlijk dus ook heeft gebaard
toen stuurde ze een paar satalieten de lucht in en keken rond en wat denk je? ze kwamen erachter dat het zaakje rond was.
verklaarde columbus voor gek en vonden de viagra pil uit om de planeet te bevolken.
De egypteren dachten dat ze met genoeg op de wereld waren en verstopten het geheime recept in Toet-Toet-megamon's Piramide om het te bewaren voor later als het weer eens nodig zou zijn om die pil te gebruiken.
Maar Big Dig Dasterdly en Evil Donut Mutley waren weer bezig met snode plannen voor de Wacky Races, dus ze dachten we scannen effe het receptje en maken flink veel $$$$ want die Amerikanen zijn toch zo impotent als een horde konijnen, en van dat geld kopen we een pistool en schieten we de banden lek van onze mede-race-gebruikers. en kunnen we eindelijk winnen. Hop pistool gekocht en knallen met dat ding joh reteteketet wat een herrie, de buurt ging al klagen
zo iedereen's banden lek geknalt snel weg scheuren (met piepende banden), maar Hong Kong Bami Pangang Phooye hield ze tegen maar hij glee uit over een bananenschil en glee zo voor de trein die aankwam, SPLAT
Maar dat is nog niet alles want.......blablabla

Ik draaf een beetje door
Wil iemand het einde horen?
Greetings,
Homedisc

en let niet op typfouten want die zullen wel niet ontrbreken.
Ps. zie je wel dat geschiedenis leuk kan zijn maar het ligt er gewoon aan hoe het verteld word.

[FrankGuthrie]

Unicorn:

Vraag ik me alleen af in welke vorm we op aarde aankwamen, en waarom onze ontwikkeling dan zo mooi binnen het hele evolutionaire raamwerk past.

Wij kwamen als bacterien mee met de asteroide die de dinosaurier tenonder heeft gebracht, dus indirect hebben wij de dinosaurier vermoord

[Verwijderd]

unicorn grmpfff.. ga maar vast weer beginnen met sorry zeggen

Reken maar niet dat je bij een botsing even mooi een "hapje" uit de aarde kunt halen, die dan ook nog (heel toevallig) eromheen gaat draaien. Als je een praktijkvoorbeeld wil hebben van wat wel het resultaat is van een grote botsing

de kracht van de botsing was zo groot dat allebei de planeten een heet soeppie werden
en samensmolten tot een grotere ...

en van het materiaal wat de ruimte ingeslingerd was (maar niet genoeg snelheid had om aan de aardse aantrekkingskracht te ontkomen) is de maan gevormd...

Ik neem aan dat jij toegang hebt tot classified information van de NASA en de CIA?

nee hoor.. maar als je een beetje nadenkt begrijp je zelf ook wel dat de overheid die
toch al zo bezeten is van ordehandhaving,
liever de mensen langzaam voorbereid
op iets wat tot dan toe voor onmogelijk werd gehouden
dan van de 1 op andere dag vrolijk komen vertellen dat we kontakt hebben met intelligente buitenaards wezens....

want dan word het echt een chaos...
jeweetwel van die mensen die denken dat ze opgegeten gaan worden enzo...

[Unicorn]

Flamez:

unicorn grmpfff.. ga maar vast weer beginnen met sorry zeggen

Is goed. Dan heb ik het bij de hand tegen de tijd dat ik het nodig heb .

de kracht van de botsing was zo groot dat allebei de planeten een heet soeppie werden en samensmolten tot een grotere ...

Onmogelijk. Dat lukt je alleen met een bal stopverf. Bij een botsing tussen planeten is de traagheid van de massa veel te groot voor dit soort ongein. Ook zal de weggeslingerde massa sneller gaan dan de ontsnappingssnelheid. We zouden ook een (in verhouding tot de huidige massa) te ijle dampkring moeten hebben. En een heel wat minder water, omdat de jonge aarde te weinig aantrekkingskracht zou hebben om het toen aanwezige water-gas niet de lege ruimte in te laten vervliegen. Als laatste zou, in het geval van een niet-veerkrachtige botsing, de kinetische energie ook gehandhaafd blijven, en zou de planeet uit z'n baan gestoten moeten worden.

en van het materiaal wat de ruimte ingeslingerd was (maar niet genoeg snelheid had om aan de aardse aantrekkingskracht te ontkomen) is de maan gevormd...

Hoe is de maan dan aan z'n baan gekomen? Waarom hebben we dan een maan en geen ring van gruis?

Nogmaals, kijk naar de astroïdengordel, dat is wat er werkelijk gebeurt bij een planetaire botsing. En kom eens met wat argumenten in plaats van een leuk verhaal.

nee hoor.. maar als je een beetje nadenkt begrijp je zelf ook wel dat de overheid (...) liever de mensen langzaam voorbereid op iets wat tot dan toe voor onmogelijk werd gehouden

Ja dat kan ik nog wel inzien, maar wat is dan jouw redenering? "De overheid zegt er niets over, de wetenschap zegt er niets over, dus moet het wel waar zijn"? Da's een drogreden. (Wie geeft mij een goeie Nederlandse vertaling voor argumentum ad ignorantiam?)

[ZEN]

offtopic:
waar kijk je nu space above and beyond? Ik wil ook!!

[FrankGuthrie]

Unicorn=> Flamez heeft het bij de juiste eind, je moet vaker naar Discovery kijken, daar wordt alles uit gelegd. De maan is dus echt wel onstaan vanuit de aarde. En de redenen dat er geen brokstukken om de maan cirkelen zal wel te maken hebben met de zwakke zwaarte kracht.

[Verwijderd]

Wat denken jullie hiervan> wij zijn gewoon wezens die bekeken worden door buitenaardse wezens die zeer geavanceerd zijn en ons bekijken zoals wij mieren bekijken "ach kijk wat schattig ze hebben al computertjes met kabeltjes er tussen" zo iets dan en ze observeren ons gewoon zoals wij ook uit een soort hobbyisme "mindere" beestjes bekijken..... is een idee toch ?

[Unicorn]

FrankGuthrie:

Flamez heeft het bij de juiste eind, je moet vaker naar Discovery kijken

Oh, ik heb een documentaire gemist, nu zijn mijn argumenten allemaal onterecht! Laat ik maar gelijk mijn online abbo op Nature en Science afzeggen, dan hou ik meer tijd over voor Discovery Channel.

Maar even serieus. Als het allemaal geen blaat is, dan kunnen jullie me vast wel ergens op nasa.gov of nature.com of zo (dare I say it, discoveryeurope.com?) een artikel vinden dat een iets betere uitleg en onderbouwing geeft dan wat ik hier krijg.

Ik wil best sorry zeggen, ik kan me hier vreselijk vergissen, maar al mijn argumenten in 1 keer van tafel vegen met "Discovery heeft gesproken" daar trap ik niet in.

En de redenen dat er geen brokstukken om de maan cirkelen zal wel te maken hebben met de zwakke zwaarte kracht.

Even voor alle duidelijkheid, gruisringen door zware botsingen liggen om planeten heen.

[FrankGuthrie]

Even voor alle duidelijkheid, gruisringen door zware botsingen liggen om planeten heen.

EEH het klinkt een beetje hard, maar jij hebt dus echt geen verstand hiervan, ik raad je dan ook aan om naar discovery te kijken als het langs komt, kijk maar op hun teleteks, komt vanzelf ooit weer langs.

Die ringen om planeten blijven daar hangen omdat ze gevangen zijn in de zwaarte kracht. En dat is zo!!!! Aangezien de maan een zwake zwaarte kracht heeft zijn zweven er geen brokstukken. heb jij weleens gehoord van lezen, want dit heb ik in mijn vorige post al gezegd!!!!!

Ik wil best sorry zeggen, ik kan me hier vreselijk vergissen, maar al mijn argumenten in 1 keer van tafel vegen met "Discovery heeft gesproken" daar trap ik niet in.

Jeah right, Discovery dacht effe laten we de mensen flessen thuis, laten we ze maar voor de grap voor schotelen dat de maan uit de aarde is onstaan, en laten we die gasten van NASA voor de camera zetten en ze te vragen om te liegen, Ga jij maar wat boekjes lezen, of meer naar dit soort programma's kijken, voordat je gaat lopen lullen dat dit allemaal erg moeilijk te geloven is.

[Verwijderd]

Unicorn-- >

[FrankGuthrie]

Flamez wat bedoel je hiermee?

[Unicorn]

FrankGuthrie:

EEH het klinkt een beetje hard, maar jij hebt dus echt geen verstand hiervan

Vervelend, je zegt je lidmaatschap van de amateurastronomieclub op en je verkoopt je telescoop, en plotseling heb je er geen verstand meer van.

heb jij weleens gehoord van lezen, want dit heb ik in mijn vorige post al gezegd!!!!!

Je hebt ook helemaal gelijk, maar ik probeer je duidelijk te maken dat ik nooit gezegd heb dat er een gruisring om de maan heen zou moeten liggen. Waar je dit idee vandaan haalt blijft mij een raadsel.

Dus, gefeliciteerd met het uiteenrijten van deze stropop. Erg indrukwekkend. Ik nodig je uit om in te gaan op mijn redeneringen van 28-06.

Jeah right, Discovery dacht effe laten we de mensen flessen thuis

Geen kwaad woord over Discovery. Maar ik heb geen idee van wat ze al dan niet gezegd hebben. Wel weet ik dat hun naam door twee personen op een forum is aangewend voor een drogreden (argument van authoriteit).

Ga jij maar wat boekjes lezen

Was je argumentatie maar half zo sterk als je onhoffelijkheid.

Maar genoeg Spielerei. Geef mij een goeie bronvermelding en ik trek mijn beweringen weer in.

[Verwijderd]

frank guthrie

" unicorn --> " Flamez wat bedoel je hiermee?

unicorn --> lekker puh.. zie je nou da'k gelijk heb

[Unicorn]

Flamez:

unicorn --> lekker puh.. zie je nou da'k gelijk heb

Ik zie nog niks.

[Verwijderd]

Als de mens nou eens verder ontwikkeld zal zijn door buitenaardse wezens.
De missing link is ook nog niet gevonden zover ik weet?
http://www.zetatalk.com/worlds/w18.htm http://www.zetatalk.com/worlds/w30.htm

[Verwijderd]

AAAAAAAAAAAAAAAAARRRRGH

gerard"MEGASPAMMER"2 isserweer

[Unicorn]

Gerard2:
"Missing link" is een oxymoron, net zoals "military intelligence". Tussen welke twee vormen had je graag een transitie gezien, dan? Kan het zo voor je opzoeken...

[Verwijderd]

Weet van diverse tussen vormen, heb hier over gelezen. Dus van aap naar mens.

Hier een url van een tekst over een onderzoek naar de de Neanderthaler, dat z'n dieet bijna alleen uit vlees bestond: http://www.zetatalk.com/theword/tworx211.htm

star seeded http://www.zetatalk.com/beinghum/b39.htm

early man http://www.zetatalk.com/science/s24.htm

[Diadem]

Kunnen we alsjeblieft zetatalk uit de discussie houden? Tis een leuke pagina om eens te bekijken als je je verveeld, het werkt echt op je lachspieren namelijk, al die onzin.

Maar voor een zinnige discussie heb ik toch liever niet teveel onzin. Dus hou op over je zetatalk.

[Verwijderd]

Er zijn diverse dingen die op Zetatalk staan al uit gekomen.
ZetaTalk accuracy: http://www.zetatalk.com/theword/tword232.htm http://www.zetatalk.com/index/z42.htm

[Verwijderd]

[zeta mode]
/me voorspeld dat gerard 2 binnekort een ban gaat krijgen vanwege dat erg irritante gespam van hem
[/zeta mode]

zet eens een keer je eigen mening neer ipv dat zeta geblaat

[Verwijderd]

ik heb zelf wel een eigen mening hoor.
En heb gelezen wel is over de oersoep etc,
Over de evolutietheorie. En dat alles van zelf onstaan is..
Waar ik het dus ook niet helemaal mee eens bent. Er moet toch meer achter zitten?

Of moet God ook wetenschappelijk te bewijzen zijn?

[Macros]

In de Scientific American van deze maand staat een stuk in van de wetenschapper die de meeste invloed op de maatschappij heeft gehad ooit.
Dat was dus Darwin. Zeer interesant artikel.
Daar staat ook weer in dat er geen enkele twijfel is de correctheid van de evolutie theorie. Dat de naam eigenlijk fout is. Het is geen theorie meer want hij is inmiddels afdoende bewezen.
Het ontstaan van het leven opzich is nu een hot topic. Ik verwacht zelf dat ze over 25 jaar wel kunnen laten zien hoe het mogelijk is dat er spontaan leven ontstaat.
Maar daar gaat het hier niet over.
De vraag was: Waar komt de mens vandaan?
En dat weten we allemaal. Er zijn geboeg docu op Discovery over geweest.

[pdxnet96]

Nu we toch over het heelal lullen, kan iemand mij nou vertellen waar dat dan inzit??, het moet toch ergens inzitten!

Onder mijn nagel !!!

[Diadem]

Gerard2:

Die gasten van Zetatalk zeggen dat ze gelijk hebben omdat al heel veel van hun voorspellingen zijn uitgekomen. Ten eerste, hoe weet ik dat ze dat voorspeld hebben? Best kans dat ze alleen maar zeggen dat ze het juist voorspeld hadden. Maar zelfs als ze het voorspeld hadden:
a) Als je genoeg dingen voorspeld dan zitten er altijd wel dingen bij die waar zijn.
b) Als je kijkt naar wat ze voorspeld hebben dan moet ik echt zeggen dat het schokkend is hoor. Zo hebben ze voorspeld dat Newton's wetten niet correct zijn. Ja, duh! Dat is 100 jaar geleden al bewezen door Einstein! Echt een grootse voorspelling is dat! geweldig! En van dat niveau zijn zo'n beetje al hun voorspellingen (die uitgekomen zijn).

Kortom, drop the Zetatalk crap.

[Lord Daemon]

Unicorn, ik ben je geestelijke steun in deze topic waar je wetenschappelijke argumenten dood gemaakt worden met 'Discovery zie dit.' en 'Zetatalk blaat dat.'

Bij de weg, wat denk je van 'Redenering uit Onwetendheid'?

Zeer grappig is deze pagina: http://www.geocities.com/SouthBeach/Pier/1766/hovindlies/index.html

Iemand heeft een boek van een Creationist gelezen en een analyse gemaakt van 321 leugens die in het boek staan. Er komt ook een ijskomeet in voor die op de aarde te pletter sloeg.

Even een voorproefje: 'Suppose when we get to heaven God...expands your sense of sight. He now gives you an eyeball that is capable of seeing all the frequencies on the spectrum. That means that you would be able to see the radio waves going through the air as a color. Also, you would be able to see the sounds that come from a piano."



Lord Daemon

[Diadem]

Lord Daemon zei:

Unicorn, ik ben je geestelijke steun in deze topic waar je wetenschappelijke argumenten dood gemaakt worden met 'Discovery zie dit.' en 'Zetatalk blaat dat.'

Ik steun Unicorn ook. Standpunten overnemen van andere bronnen is niets mis mee, maar om te zeggen 'het komt van discovery en dus is het waar' dat is echt onzin. Qua betrouwbaarheid komt discovery nog net iets boven de kijk en de telegraaf (en een heel stuk boven zetatalk), maar om nou te zeggen dat discovery altijd gelijk heeft. Zeker niet. Persoonlijk vind ik bv artikelen in Natuur en Techniek of Nature een heel stuk meer waard. En zelfs deze zijn lang niet altijd waar.

Uiteindelijk is er maar 1 bron die ik altijd als waar beschouw, en dat zijn de conclusies waarmee mijn eigen verstand komt aanzetten

[update]
grrrmbl, een / vergeten

[Jag]

EEH het klinkt een beetje hard, maar jij hebt dus echt geen verstand hiervan

Hmmm, ik denk dat je je vergist

Het ontstaan van het leven opzich is nu een hot topic. Ik verwacht zelf dat ze over 25 jaar wel kunnen laten zien hoe het mogelijk is dat er spontaan leven ontstaat

Zeker interessant. Hier hebben ik, Morgoth, LD en anderen het nog over gehad in Uitdaging voor Openminded tweakers Part II

Jag

[Diadem]

Er zijn al lang theorien over hoe leven uit niet-leven ontstaan kan zijn.

Er was op aarde een oersoep met allerlei bouwstenen voor organische materialen enzo. Tevens was er een eigenlijk constant onweer, dus zeer veel bliksems. En ten derde, heel belangrijk, er was een reductieve atmosfeer, geen zuurstof dus. Alle eventueel vrijkomende oxidatoren (zoals zuurstof) werden dus onmiddelijk worden gereduceed, terwijl reductoren vrij konden voorkomen. Dit laatste is heel belangrijk.

Met zulke omstandigheden is geexperimenteert. En inderdaad ontstonden er tientallen organisesche stoffen, waaron aminozuren (bouwstenen eitwitten) en nucliotiden (bouwstenen DNA, RNA). Nu lijk je een probleem te hebben. Immers, voor het maken van eiwitten uit aminozuren heb je RNA nodig (anders maak je willekeurige troep) en voor het repliceren van RNA (niet het maken, dat gaat vanzelf) heb je eiwitten nodig. Dus wat was er eerst?

Het antwoord hierop is RNA. Er blijken namelijk (ook in de huidge natuur) stukken RNA te bestaan, zogenaamde ribozymen, die als eiwit kunnen fungeren. Oftewel, deze molekulen zouden zowel informatie kunnen dragen als reacties katalyseren. Er zouden dan dus RNA's zijn die copies van zichzelf kunnen maken. Hoe waarschijnlijk het is dat precies deze RNA's ontstaan, behoorlijk waarschijlijk, gezien het feit dat deze oersoep echt compleet overspoeld blijkt te worden door allerlei verschillende RNA's enzo. Dus de kans op een goede is groot.

Echter, voor leven heb je cellen nodig. Nu, in laboratoria is al aangetoond dat je bij dit soort oersoepen allerlei 'bellen' in de oplossing kunt krijgen die een anders samenstelling hebben als het omringende water. Deze bellen blijken vrij stabiel te zijn, zeker als ze worden versterkt met fosfolipiden (waar echte celmembramen ook uit zijn opgebouwd) die ook voorkomen in die oersoep. Deze bellen blijken dus een soort homeostase te kunnen handhaven, een voorwaarde voor leven. Ook blijkt dat de ene bel, afhankelijk van wat voor organische molekulen er toevallig inzitten, succesvoller is in het handhaven hiervan als anderen. De meest succesvolle bellen zullen groeien en uiteindelijk uiteenvallen in 'dochterbellen'. Tada! voortplanting! tada! evolutie!

De theorie is dus dat er in die bellen ook van die overal rondzwevende RNA's kwamen (logisch). Bellen met goede stukken RNA bleken succesvoller als andere, hierdoor werd 'samenwerking' versterkt, werd het RNA in de bel steeds geadvanceerder, werd de bel steeds geadvanceerder en uiteindelijk:

tada! leven!

[Diadem]

Hmm, damn, de spelling in mijn verhaal is verschrikkelijk en de uitleg ook lang niet altijd zo heel erg nauwkeurig. Wat wil je, het is kwart voor 1, ik ben moe, ik wil slapen... (ga ik dan ook zo doen).

Ik hoop echter dat jullie mijn verhaal kunnen begrijpen. Als dat niet zo is heb je pech gehad, want ik ga zaterdag op vakantie

[HertogJan]

en als we eenmaal een beetje gewend zijn zal de first contact niet lang meer op zich laten wachten...

Ik hoop dat we dat nog meemaken!!!!! Olee!!!!!!

[Unicorn]

Bedankt voor alle geestelijke steun .

Wel jammer dat de Discovery-aanhangers nog niet met een goeie uitleg zijn gekomen, eventueel aan de hand van bronvermeldingen. Misschien hebben ze er al naar gezocht, en zijn ze er met het schaamrood op de kaken achter gekomen dat de maan niet is ontstaan door een botsing, maar door een gravitationeel schampschot. Hierbij naderen twee redelijk grote lichamen elkaar heel erg dichtbij (orde van grootte tienduizenden kilometers) en met grote snelheid. Wat er gebeurt is dat de andere planeet door z'n aantrekkingskracht een stuk van de aardkorst meeneemt, waarbij de aarde een stuk van z'n kern uitbraakt alsof je op een tube tandpasta gaat staan. De uitgepoepte materie wordt nog een klein stukje "meegenomen" door de voorbijtrekkende planeet, maar daarna neemt de gravitatie van de aarde het weer over. De benodigde hoekverandering voor een stabiele baan wordt ook verzorgd door de andere planeet.

Alle door mij genoemde problemen zijn niet van toepassing op dit model. Dat de maan uit de aarde is ontstaan is bewezen aan de hand van monsters die zijn meegenomen tijdens de vele maanmissies. Toen ik nog lid was van de amateurastronomieclub hebben we een avond besteed aan dit onderwerp en het bespreken van gesimuleerde modellen. (Die waren trouwens lang niet zo koel als de gesimuleerde "botsingen" tussen melkwegstelsels. )

Laatste opmerking, er is een hypothese die zegt dat op een gelijksoortige manier zonnestelsels of ongelijke binaire sterren kunnen ontstaan. Ik weet niet wat ik van deze hypothese moet denken.

Gerard2:
Tussen "de aap" en "de mens"? Dat is "de mensaap". Ietsjes nauwkeuriger graag. Welke aap, welke mens?

Waar ik het dus ook niet helemaal mee eens bent.

Interessant. Wat klopt er dan zoal niet, volgens jou? (Goed dat je een eigen mening hebt, dan hoef je niet naar Zetabrabble.com te verwijzen.)

Er moet toch meer achter zitten?

Dat is nu juist de grap. Dat hoeft helemaal niet .

Macros:
De evolutietheorie zal altijd een theorie blijven, hoe goed-ie ook bewezen is. Net als de zwaartekrachttheorie.

Evolutie is een theorie én een feit.

Lord Daemon:
Redenering uit onwetendheid... hm... Nou vooruit dan, ik doe het ervoor . Maar de eerste de beste die mij vraagt waarom ik niet de algemeen aanvaardde termen gebruik krijgt een dreun tegen z'n lelijke neus .

Diadem:
Verhaal komt luid en duidelijk over, je kunt met een gerust hart op vakantie . Anders denk ik dat Jag er nog wel wat leuks over kan vertellen.

[Verwijderd]

Flamez:
-------------------------------------------
en waar water en warmte is krijg je vanzelf een soeppie van micro-organisme.
-------------------------------------------


als het toch 's zo makkelijk zou zijn.....

[Unicorn]

- oeps -

[Jag]

Verhaal komt luid en duidelijk over, je kunt met een gerust hart op vakantie . Anders denk ik dat Jag er nog wel wat leuks over kan vertellen.

Goed verhaal, maar ik ga nu op vakantie, dus geen leuks . See you 5 aug,

Jag