[Solderen] zuurstof/propaan vs. zuurstof/acetyleen

[Anoniem: 5988]

Ik kan relatief goedkoop een klein lassetje aankomen dat werkt met propaan en zuurstof in plaats van het meer gebruikelijke acetyleen en zuurstof.

Zou dat iets zijn voor het zilver/hardsoldeerwerk dat ik doe, of is propaan/zuurstof niet zo bruikbaar?

Is deze set eventueel ook bruikbaar als autogeen lasset? Zou ooit makkelijk kunnen zijn.

Het zou gaan over een setje met een 1 liter propaanfles en een 4 liter zuurstoffles. Over die zuurstoffles: waar laat je een 4-liter zuurstoffles bijvullen? Zo'n gewone grote fles kun je inwisselen, maar een 4-literflesje?

[Devian]

Op dinsdag 05 februari 2002 16:27 schreef DaBit het volgende:
Ik kan relatief goedkoop een klein lassetje aankomen dat werkt met propaan en zuurstof in plaats van het meer gebruikelijke acetyleen en zuurstof.

Zou dat iets zijn voor het zilver/hardsoldeerwerk dat ik doe, of is propaan/zuurstof niet zo bruikbaar?

Is deze set eventueel ook bruikbaar als autogeen lasset? Zou ooit makkelijk kunnen zijn.

Het zou gaan over een setje met een 1 liter propaanfles en een 4 liter zuurstoffles. Over die zuurstoffles: waar laat je een 4-liter zuurstoffles bijvullen? Zo'n gewone grote fles kun je inwisselen, maar een 4-literflesje?

Bijvullen kan denkik wel bij de brandweer? tenminste d8 dat het bij ons wel kon

[Anoniem: 5988]

Vullen die ook bij met pure zuurstof? Ik dacht dat de brandweer alleen lucht gebruikte

Hoeveel kost zo'n grapje ongeveer. Want een 4-liter zuurstoffles is dus zo leeg.

[Raafz0r]

Effe wat zoekwerk gedaan:

Een bedrijf dat gespecialiseerd is in gaslevering

Effe wat quotes van die pagina:

Overzicht van alle snijgassen en snij-technieken.

Autogeen brandsnijden
de diverse gassen in combinatie met zuurstof in te zetten:


Acetyleen leverbaar in cilinders, in bundels of bundeltrailers.Max. vlamtemperatuur 3.100º C.

Grieson leverbaar in cilinders, mini-bulk en bulk Max. vlamtemperatuur 2.950º C, zuurstof verbruik tov. acetyleen 125 %

Megrileen leverbaar in cilinders. Max.vlamtemperatuur 2920º C, zuurstof verbruik tov acetyleen 145 %

Propaan leverbaar in cilinders en in bulk. Max.vlamtemperatuur 2860º C, zuurstof verbruik tov acetyleen 180 %.

en

Een overzicht van de gassen die met name voor het snijden maar ook voor andere toepassingen ingezet kunnen worden.


ACETYLEEN

Acetyleen geldt nog steeds als het ideale brandergas voor
vele autogene toepassingen. De voordelen van acetyleen zijn
- bij alle autogene technieken in te zetten,
- hoge vlamprestatie bij een breed spectrum van branders,
- gering zuurstofverbruik t.o.v. bijv. propaan,
- exacte vlaminstelling mogelijk,
- lage voorwarmtijden en minimale thermische neveneffekten.


Het sterke punt van acetyleen ligt in de prijs / prestatieverhouding, wanneer criteria, zoals prestatie, kwaliteit en nabewerking beslissend zijn.
Acetyleen is de alleskunner in vele toepassingen zoals volgend overzicht aangeeft:
- brandsnijden
- vlamharden
- vlamspuiten
- gutsen
- harden en richten
- vlamstralen van staal en beton
- lassen en solderen
- thermisch scheiden van beton
- branden bij metaalsmelten

toon volledige bericht

en een andere interessante site, waar ze een butaan/propaan mengsel gebruiken (das toch LPG ?), wat volgens mij rechtstreeks in de doe-het-zelf zaak te koop is, maybe ook handig, maar je zult wel voor wat extra power en grotere/hervulbare flessen willen gaan

http://www.brico.be/fiches/08/01/bfe_N_08_01_7.htm

[Raafz0r]

Effe wat aanvulling over het bijvullen van zuurstofflessen: een duikshop kan dat heel goed volgens mij (tenzij er echt HEEL erg hoge druk op moet). Zie hier:

http://www.de-kabbelaar.nl/nederlands/duikshop/vulstation.htm

[SiGNe]

Bij de duikshop vullen ze alleen perslucht, dat is gewoon de lucht die je inademt alleen dan onder grote druk gebracht (200Bar)
Pure zuurstof gebruiken ze bij duiken alleen als je dieper dan 60 meter gaat en daar komt de hobbyduiker niet. (40 meter is al heel veel)
Je kan dan ook niet bij een duikshop terecht voor zuurstof.

[Raafz0r]

Hmm, dan heeft google me in de maling genomen. Als beschrijving bij de site stond er:

ZO VULLEN WIJ UW FLES. ... het zelf vullen is dat u eenvoudig en voordelig uw fles kan
bijvullen. ... ons in staat om vanaf 21 % tot en met 100 % zuurstof te vullen. ...
www.de-kabbelaar.nl/nederlands/duikshop/vulstation.htm - 17k - In cache - Gelijkwaardige pagina's

Maar op de site zelf kon ik niks vinden, maybe effe bellen.

[Anoniem: 8514]

Kijk het nieuws van vandaag maar eens...
Acetyleen gasfles ontploft...komplete Mercedes bus weg geblazen..

Niet echt veilig dus

[Anoniem: 39917]

propaan kan je ook gewoon goed gebruiken maar met acetyleen kan je meer warmte creeren voor lassan van staal enz maar voor koper soldeer werk heb je niet meer als prop[aan nodig

[bredend]

Op dinsdag 05 februari 2002 17:07 schreef SiGNe het volgende:
Bij de duikshop vullen ze alleen perslucht, dat is gewoon de lucht die je inademt alleen dan onder grote druk gebracht (200Bar)
Pure zuurstof gebruiken ze bij duiken alleen als je dieper dan 60 meter gaat en daar komt de hobbyduiker niet. (40 meter is al heel veel)
Je kan dan ook niet bij een duikshop terecht voor zuurstof.

[ov toppik]
Pure zuurstof is ook gevaarlijk. Dan krijg je stuiptrekkingen. Ik denk dus niet dat ze dat in die flessen stoppen.
[/ov toppik]

Maar anders moet je misschien maar eens bij metaalrecycling kijken. Al gebruiken die ook wel vaak kniptangen.

[Anoniem: 18749]

Solderen doe ik hier met tin/soldeerbout.
Maar als je dingen echt aan elkaar wilt lassen, tsja, gebruik dan of die apperaten waar bruggenbouwers enzo mee werken, jeweetwel, van die stokjes, en die blubberen helemaal op. Okeej je krijgt niet zo een nette las denk ik, maar het is wel bijna ongevaarlijk. Met zuurstof/ontvlambaar gas gaan werken lijkt me niks, zeker niet dat acetyleen. Propaan zal wel redelijk gaan, dacht ik.

Het ligt er helemaal aan wat je wilt gaan lassen/solderen.

[Anoniem: 5988]

Op dinsdag 05 februari 2002 19:04 schreef NoStra het volgende:
Kijk het nieuws van vandaag maar eens...
Acetyleen gasfles ontploft...komplete Mercedes bus weg geblazen..

Niet echt veilig dus

Duh! Weet je hoeveel van die flessen er actief in gebruik zijn in Nederland? Best wel veel. En hoe vaak lees je over ontplofte acetyleenflessen? Zelden. Het zal wel een extra oorzaak hebben dat dat busje de lucht in gevlogen is.

Even voor de duidelijkheid: dit setje ga ik dan gebruiken voor *hardsolderen* en *zilversolderen*, dus niet voor normaal zachtsolderen. En als ik ermee zou kunnen lassen, dan is dat mooi meegenomen. Niet dat ik autogeen kan lassen (met een pin kan ik net braaien ), maar dat kun je jezelf wel aanleren.

Goed, examentijd. Eens kijken of DaBit het begrepen heeft.

De nadelen van propaan t.o.v. acetyleen zijn dus:
- lagere vlamtemperatuur, maar nog steeds voldoende voor mijn werk.
- hoger zuurstofverbruik.

Hoe zit het met het vermogen van de vlam t.o.v. acetyleen, uitgaande van hetzelfde gasverbruik? Een hete vlam is een ding, maar vermogen is ook belangrijk.

[Cr3ator]

Aldus de almachtige Binas:

acetyleen [ethyn] 56.9 x 10^6 J/m^-3 of 15.8kWh / m^-3
propaan 93,8 x 10^6 J/m^-3 of 26.0kWh / m^-3

Propaan geeft dus wel iets meer vermogen ten opzichte van ethyn. 65% zelfs...

Enne, nog vergeten te zeggen: suc6 met je phase change project verder!

[Anoniem: 36670]

Voor het bijvullen.
Zoek gewoon een vestiging van hoekloos, die willen als je het vriendelijk vraagt vast wel wat zuurstof of propaan in je flesje spuiten.
Denk ik zomaar.

[Eindewege]

Op dinsdag 05 februari 2002 17:07 schreef SiGNe het volgende:
Bij de duikshop vullen ze alleen perslucht, dat is gewoon de lucht die je inademt alleen dan onder grote druk gebracht (200Bar)
Pure zuurstof gebruiken ze bij duiken alleen als je dieper dan 60 meter gaat en daar komt de hobbyduiker niet. (40 meter is al heel veel)
Je kan dan ook niet bij een duikshop terecht voor zuurstof.

60 meter met pure zuurstof ? lijkt me niet zon geweldig idee, en bij verschillende duikwinkels kan je trouwens wel terecht voor pure zuurstof dacht ik zo

[Anoniem: 22679]

DaBit,

volgens mij kun je met propaan heel goed uit de voeten voor je hobby.

Ik weet niet wat voor branderkop je bij dat setje krijgt, lijkt dat een beetje op die van acytileen ?

Met propaan kun je ook wat grotere branders gebruiken die een wat bredere vlam geven dan een acytileen brander, een acytileen brander brandt met een spitse kegel, daar kun je mee lassen, die kegel is het heetst, daarna is de vlam volgens mij relatief niet meer zo warm (relatief he)

Met een propaan brander voor stevig soldeerwerk heb je geen kegel maar een diep blauwe dikke ronde vlam, heel geschikt voor heetstook werk/hardsolderen, echter met koper moet je er nog steeds heel veel warmte instoppen om zilver te solderen en dat kan even duren, goed isoleren is de oplossing en een hulp brander natuurlijk.

Je hebt zilversoldeer in verschillende soorten, met een hoog en een laag smelt punt, easy flow smelt zo rond de 600 graden, maar je hebt ook soorten die pas bij 800-900 graden eens een keer gaan vloeien, kijk dus goed uit wat je koopt.

Even terug opsommend,
Propaan kan voldoende zijn, moet te vullen zijn bij een vulstation, (vraag eens aan een loodgieter waar hij zijn fles vult)
Acytileen is wat moeilijker aan te komen voor de hobbyist

Suxxes Dabit

[Anoniem: 5988]

Damn. Setje is al weg.

Op woensdag 06 februari 2002 10:36 schreef doehetzelver het volgende:
DaBit,

volgens mij kun je met propaan heel goed uit de voeten voor je hobby.

Mooi!

Ik weet niet wat voor branderkop je bij dat setje krijgt, lijkt dat een beetje op die van acytileen ?

Er is mij verteld dat het inderdaad dezelfde vorm kop is.

Met propaan kun je ook wat grotere branders gebruiken die een wat bredere vlam geven dan een acytileen brander, een acytileen brander brandt met een spitse kegel, daar kun je mee lassen, die kegel is het heetst, daarna is de vlam volgens mij relatief niet meer zo warm (relatief he)

Da's bij elke vlam zo. De vlam van mijn campinggas(butaan)brander is ook vreselijk heet bij de punt van de lichtblauwe kegel. Daarbuiten niet meer zo.

Ook een acetyleen/zuurstof vlam stel je af dat je een beetje ronde kegel hebt in plaats van een 'driehoekige' kegel.

maar je hebt ook soorten die pas bij 800-900 graden eens een keer gaan vloeien, kijk dus goed uit wat je koopt.

Die heb ik dus blijkbaar. Het smeltpunt van dat soldeer ligt ruim boven dat van het 'normale' hardsoldeer dat ik heb, en dat vloeit bij 710 graden.

Even terug opsommend,
Propaan kan voldoende zijn, moet te vullen zijn bij een vulstation, (vraag eens aan een loodgieter waar hij zijn fles vult)

Propaan is geen ramp. Die kan ik wel bijvullen uit een grote bus. De zuurstof, da's lastiger, en ik heb zo'n vermoeden dat een 4-literflesje zuurstof zo leeg is.

Nouja, het setje is nu toch al weg

[TMoose]

Op dinsdag 05 februari 2002 17:07 schreef SiGNe het volgende:
Bij de duikshop vullen ze alleen perslucht, dat is gewoon de lucht die je inademt alleen dan onder grote druk gebracht (200Bar)
Pure zuurstof gebruiken ze bij duiken alleen als je dieper dan 60 meter gaat en daar komt de hobbyduiker niet. (40 meter is al heel veel)
Je kan dan ook niet bij een duikshop terecht voor zuurstof.

Eh.. Hoe dieper je komt, hoe minder zuurstof er in je lucht mag zitten. Dat wil niet zeggen dat er geen pure zuurstof meegenomen kan worden, maar dan wordt het bijgemengd. Dat is trouwens niet iets voor recreatieve duikers, maar voor prof. duikers. (Rebreathers uitgezonderd )

Je kunt waarschijnlijk je O2 fles wel bij een duikshop bij laten vullen omdat de shop een NITROX vulinstallatie heeft. Dan mengen zij jou lucht uit flessen met pure stikstof en pure zuurstof, zodat je met een hoge zuurstofpercentage kunt duiken, waardoor je langer onder water kunt blijven. Je max. diepte wordt hierbij wel minder !

[snars]

Op woensdag 06 februari 2002 11:47 schreef TMoose het volgende:

[..]

Eh.. Hoe dieper je komt, hoe minder zuurstof er in je lucht mag zitten. Dat wil niet zeggen dat er geen pure zuurstof meegenomen kan worden, maar dan wordt het bijgemengd. Dat is trouwens niet iets voor recreatieve duikers, maar voor prof. duikers. (Rebreathers uitgezonderd )

Precies...ik meen dat de zuurstof in normale perslucht giftig wordt op 80m diepte. En met een rebreather kun je maar beter niet dieper dan een meter of 8 gaan (heb ik me ooit laten vertellen).