Massale uitsterving.

[Verwijderd]

Zaterdag stond er een berichtje in de krant (Rotterdams dagblad)
Het is een beetje lang om helemaal over te typen, dus geef ik ff de essentie:

Uitsterven soorten gaat veel rapper dan gedacht.

Donald Levin van de universiteit van Texas in Austin voorspelt dat binnen twee tot driehonderd jaar de helft van alle nu levende vogels en zoogdieren uitgestorven is.
Hij baseert dat op een onderzoek naar de snelheid waarmee soorten momenteel uitsterven. Die is nu hoger dan op enig ander tijdstip in de geschiedenis.

Uitsterven is een natuurlijk fenomeen, maar de huidige snelheid waarmee soorten uitsterven is tussen de 100 en 1000 keer zo groot als normaal. Op dit moment sterft er elke 20 minuten een dier- of plantensoort uit.
We leven in de grootste massa-uitroeiing sinds het eind van de dinosauriers.

Dat de situatie veel erger is dan we aanvankelijk vermoedden komt omdat de rode lijsten met bedreigde dieren nogal een vertekend beeld geven. Er staan bijna uitsluitend dieren op met een hoog knuffelgehalte, en planten met kleurige bloemen.
Andere bedreigde soorten, zoals insecten, mossen en lagere planten staan nauwelijks op rode lijsten, terwijl ze net zo hard bedreigd worden.


Ik vind dat we hier dus wat aan moeten doen.

[MaDLiVe]

(natuurlijke)Selectie, zo knap dat je dat kan bepalen, het zal vast zo zijn dat er diersoorten uitsterven met een rap tempo, maar waardoor komt dat dan?

[Verwijderd]

Zometeen leven we in grote stalen flats en voor een mosje, leeuwtje, pissebet, etc, etc moet je naar een kas, daarnaast is overal waar de mens niet is, een woestijn of ijskap.

Ik ben een pessimist.

[Verwijderd]

Op maandag 04 februari 2002 11:00 schreef MaDLiVe het volgende:
(natuurlijke)Selectie, zo knap dat je dat kan bepalen, het zal vast zo zijn dat er diersoorten uitsterven met een rap tempo, maar waardoor komt dat dan?

Ik denk dat dat komt door menselijk ingrijpen.
Soorten sterven uit omdat:
1. mensen op hen jagen.
2. mensen hun leefomgeving vernielen.
3. mensen het milieu vervuilen, en hierdoor:
a. hun leefomgeving vergiftigen.
b. het klimaat veranderen.

Natuurlijk zullen er ook wat soorten uitsterven zonder dat het de schuld van mensen is, maar als we zien dat de snelheid waarmee soorten uitsterven honderden keren hoger is dan normaal kan dat nooit een groot gedeelte zijn.

Als oplossing zou ik willen aandragen: minder mensen, weg met de techniek en het politieke systeem.
Basicly terug naar de prehistorie.

[Verwijderd]

Op maandag 04 februari 2002 11:03 schreef Agijsbro het volgende:
Zometeen leven we in grote stalen flats en voor een mosje, leeuwtje, pissebet, etc, etc moet je naar een kas, daarnaast is overal waar de mens niet is, een woestijn of ijskap.

Ik ben een pessimist.

Pissebedje, Kakkerlakje en dat soort dingen blijven wel bestaan, die zijn veel taaier dan mensen. Het is niet zo dat al het leven eraan gaat, alleen de diversiteit wordt minder, veel minder.

Maar even terug op het punt van Anananas: Het is nogal hypocriet om alleen maar lieve en leuke soorten te beschermen. Het zou beter zijn juist "nuttige" soorten te beschermen, als je dan toch een keuze moet maken. Maar voordat we dat goed kunnen doen moet er eerst veel meer bekend zijn voedsel en andere relaties tussen organismen. Buiten het aaibare en direct economisch belangrijke is er nog niet veel bekend.

[Verwijderd]

Op maandag 04 februari 2002 11:13 schreef el_marcianito het volgende:

[..]

Pissebedje, Kakkerlakje en dat soort dingen blijven wel bestaan, die zijn veel taaier dan mensen. Het is niet zo dat al het leven eraan gaat, alleen de diversiteit wordt minder, veel minder.

Maar even terug op het punt van Anananas: Het is nogal hypocriet om alleen maar lieve en leuke soorten te beschermen. Het zou beter zijn juist "nuttige" soorten te beschermen, als je dan toch een keuze moet maken. Maar voordat we dat goed kunnen doen moet er eerst veel meer bekend zijn voedsel en andere relaties tussen organismen. Buiten het aaibare en direct economisch belangrijke is er nog niet veel bekend.

Kakkerlakken etc zijn inderdaad taaier dan mensen.
Andere perioden van massale uitsterving hebben uitgewezen dat de dominante diergroep het kwetsbaarst is (die is namelijk niet meer gewnd om zich aan te passen).
Dat vogels en zoogdieren, de dominante groepen nu, hard uitsterven, is dus een erg slecht teken voor DE dominante soort bij uitstek: de mens.
Westerse mensen zijn tegenwoordig absoluut niet gewend zich aan te passen. Zet zo iemand in het oerwoud, waar voedsel genoeg groeit en genoeg wild loopt om te vangen, en hij/zij gaat geheid dood.
Mensen zijn helemaal afhanklelijk van de maatschappij: als eten niet in de winkels ligt, de stroom en gasvoorziening weigeren, kortom als de maatschappij ze niet langer biedt wat ze nodig hebben (en als het klimaat eraan gaat zal dat vroeg of laat gebeuren) kunnen ze niet overleven.

[Verwijderd]

Uitsterven is een natuurlijk fenomeen

Dus waarom het tegenhouden? Hebben we al niet genoeg geleerd van de natuur beinvloeden?

[Delerium]

Ik las juist ergens anders dat in Europa de komende 1000 jaar slechts 1% van de diersoorten uitsterft, op grond van het huidige milieubeleid.

Per continent zijn soorten al min of meer aangepast aan de mens, soorten die de boot hebben gemist gaan dan alsnog het schip in.

De bewering dat de helft uitsterft kan je afdoen als onzin iig, alleen zoogdieren en vogels hebben het relaief zwaar, maar er zijn maar weinig zoogdieren echt bedreigd (en die klotepanda had allang uitgestorven moeten zijn).

[Verwijderd]

De mens is de grootste bedreiging voor bijna alle dieren.

Al het leefgebied wordt opgeslokt door nieuwe steden en wegen.
Volgens sommigen (rare wetenschappers en politieke gekken) kunnen er nog veel en veel meer mensen bijkomen op de Wereld. En Nederland is nog lang niet VOL.

kun je nagaan wat er Nederland zou zijn gebuerd zonder anticonceptie. Niet te overzien imho.

[Ortep]

Het is heel relatief. Als je bv de beschijving van de 'merel' bekijkt dan was dat in 1910 een schuwe bos en weide vogel. Die dreigde uit te sterven toen de steden oprukten. Nu kom je haast om in die beesten. Ze voelen zich prima thuis in tuinen en parken en eten ongeveer uit je hand. Reigers vindt je op dit moment ook gewoon in de grote steden. In Londen lopen, de nog niet zo lang geleden met uitsterven bedreigde, vossen rond. Dieren passen zich heel behoorlijk aan. Zeehondjes hebben we inmiddels zoveel dat er zolangzamerhand over wordt geklaagd dat het natuurlijk evenwicht naar de knoppen gaat door de zeehonden creche

Je kan absoluut niet extrapoleren

[Verwijderd]

Op maandag 04 februari 2002 11:45 schreef ecteinascidin het volgende:
Ik las juist ergens anders dat in Europa de komende 1000 jaar slechts 1% van de diersoorten uitsterft, op grond van het huidige milieubeleid.

Per continent zijn soorten al min of meer aangepast aan de mens, soorten die de boot hebben gemist gaan dan alsnog het schip in.

De bewering dat de helft uitsterft kan je afdoen als onzin iig, alleen zoogdieren en vogels hebben het relaief zwaar, maar er zijn maar weinig zoogdieren echt bedreigd (en die klotepanda had allang uitgestorven moeten zijn).

Leuk, dat selectief bepalen wat je wel en niet waar vindt.
Omdat dit bericht niet strookt met iets wat jij 'ergens las' betekend automatisch dat dit fout is?

Het punt dat ik wilde overbrengen is dat we als we zo doorgaan er zelf ook aangaan. Dat wil ik voorkomen door de natuurlijke balans weer te herstellen. Terug naar de natuur, naar de jagers/verzamelaars.

[Raptor34]

Heb het ff op gezocht.

MASSAAL UITSTERVEN

Op dit moment is van alle soorten die er op aarde hebben geleefd, 99,9% uitgestorven. In de geschiedenis van de aarde zijn enkele malen vele soorten binnen zeer korte tijd uitgestorven. De oorzaak lag steeds in een wereldwijde verandering in levensomstandigheden, bijvoorbeeld een relatief snelle klimaatverandering (m.n. een wereldwijde verlaging van de temperatuur heeft een groot effect) of een verplaatsing van de continenten naar een warmer of juist kouder gedeelte van de aarde. In beide gevallen veranderen de omstandigheden zo snel (tropisch regenwoud wordt bijv. woestijn, kuststreken komen onder water te staan of verdrogen juist) dat de planten, dieren en andere organismen zich er niet aan kunnen aanpassen, noch op tijd een betere omgeving kunnen opzoeken. Door het uitsterven van hele groepen planten en dieren, komen er nieuwe mogelijkheden voor de groepen die overleefden. Het gevolg is dan een snelle expansie, waardoor de biodiversiteit eveneens weer snel toeneemt (zie ook evolutie). Gemiddeld duurt het tien miljoen jaar voordat de ecosystemen zich van een uitstervingsgolf hebben hersteld.

De vijf meest omvangrijke gevallen van plotseling uitsterven van grote aantallen soorten zijn voorgekomen aan het eind van de volgende geologische perioden:



Ordovicium: ca. 440 miljoen jaar geleden lag noordwestelijk Afrika in de buurt van de zuidpool. In de buurt van de noordpool en van de zuidpool werden enorme hoeveelheden ijs gevormd, waardoor de oceaanstromingen veranderden, wat weer als gevolg had dat de hele aarde afkoelde. Ca. 85% van de soorten stierf uit.
Devoon: ca. 365 miljoen jaar geleden stierven grote aantallen soorten uit. Dit geschiedde in twee golven, die ca. een miljoen jaar van elkaar gescheiden zijn. De oorzaak hiervan is nog onbekend.
Perm: ca. 251 miljoen jaar geleden veroorzaakte de vorming van het supercontinent Pangea de meest massale uitsterving: 96% van de soorten verdween als gevolg van een combinatie van het verdwijnen van kusten (waardoor enorme klimaatveranderingen optreden in gebieden die eens bij oceanen gelegen waren) en verlaging van de zeespiegel. Dit riep nieuwe veranderingen op: organische stoffen uit sedimenten kwamen droog te liggen en werden afgebroken, waardoor het zuurstofgehalte van de lucht daalde met de helft. Hierdoor stierven vele soorten uit die gevoelig waren voor lage zuurstofgehalten. Vervolgens steeg de zeespiegel, overstroomde grote stukken land waardoor in zeeën en oceanen hele gebieden zuurstofloos werden, met als gevolg massaal uitsterven van in zee levende organismen.
Trias: 200 miljoen jaar geleden stierf 76% van de soorten uit. De zeespiegel daalde eerst en steeg toen weer, waardoor zuurstofloos water grote gebieden overstroomde.
Krijt: 65 miljoen jaar geleden verdween 75 tot 80% van de soorten. De inslag van een grote meteoriet (en wellicht nog meerdere kleinere afkomstig uit dezelfde komeet) veroorzaakte een enorme klimaatverandering, die o.a. de Dinosauriërs het leven kostte. De toen nog onbetekenende zoogdieren profiteerden ervan door snel de opengevallen gebieden in bezit te nemen.


3. INVLOED VAN DE MENS

Met de opkomst en massale uitbreiding van de mens is het uitroeien van natuurlijke organismen een feit geworden; in hoeverre dit een natuurlijk proces is, is betwistbaar de mens is immers zelf een onderdeel van de natuur. Overigens heeft de mens vermoedelijk al in voorhistorische tijden het verdwijnen van diersoorten bewerkstelligd. In Noord-Amerika roeiden de leden van de proto-Indiaanse Cloviscultuur vanaf ca. 11 000 jaar geleden in ongeveer 1000 jaar vele grote zoogdieren (reuzenluiaards, wolharige mammoeten en sabeltandtijgers) uit. In Eurazië wordt het uitsterven van o.a. de mammoet ook aan de mens geweten. In Australië valt het uitsterven van Geyornis newtoni, een verwant van de emoe, ongeveer samen met aldaar verschijnen van de eerste mensen, ca. 50 000 tot 60 000 jaar geleden. In Nieuw-Zeeland waren de Moas al snel (50 tot 100 jaar) na het verschijnen van de eerste mensen uitgeroeid.

Tegenwoordig worden planten en dieren op de rand van uitsterven gebracht door een veelheid van ingrepen in de natuur, bijv. ongebreidelde jacht (om het vlees bushmeat of om de bijzondere producten de horen van neushoorn, de kostbare wol shahtoosh van de Tibetaanse antilope en voor de illegale handel in zeldzame soorten), milieuvernietiging (rooien van bossen, dempen van moerassen, in cultuur brengen van woeste grond, enz.) en milieuverontreiniging (chemicaliën als insecticiden e.d.).

Het uitroeien van (grote) zoogdieren en vogels heeft veel, zij het laat, de aandacht getrokken. Het is niet te becijferen hoeveel minder opvallende organismen en ook plantensoorten voorgoed verdwenen zijn. Bekende bewust of onbewust uitgeroeide dieren zijn de Zuid-Afrikaanse blaauwbok (in 1800 uitgeroeid), oeros, tarpan, quagga, Stellers zeekoe, reuzenalk, dodo, Amerikaanse trekduif en Carolinaparkiet.

[Verwijderd]

Goede post, Raptor.

Over de oorzaken van die massa-extincties zijn de geleerden het overigens nog niet helemaal eens. Voor het Perm zou het ook om een meteoriet gaan, of om massale vulkaanuitbarstingen.

Er is een theorie die zegt dat de zon een dubbelster zou zijn, dat hij dus een begeleider heeft. Deze kleine begeleider (Nemesis genoemd) zou in een enorme baan in 23 miljoen jaar tijd om de zon cirkelen.
Bij het passeren van de oortwolk of Kuipergoldel zouden dan ernorme hoeveelheden kometen etc richting zonnestelsel worden geslingerd.
Bewijs hiervoor heb ik echter niet gezien.

De leukste theorie die ik ken is echter dat de dino's ontvoerd zouden zijn door aliens

[Bombonella]

Op maandag 04 februari 2002 11:45 schreef ecteinascidin het volgende:
De bewering dat de helft uitsterft kan je afdoen als onzin iig, alleen zoogdieren en vogels hebben het relaief zwaar, maar er zijn maar weinig zoogdieren echt bedreigd (en die klotepanda had allang uitgestorven moeten zijn).

Wat je uit het oog verliest is dat niet zozeer soorten individueel bedriegd worden maar de habitats waarin zij leven. Daarmee zijn er veel meer soorten (bv.cryptofauna) gemoeid dan alleen bv. die ene vogel die kenmerkend is voor dat specifieke ecosysteem en zo duidelijk zichtbaar voor de leek.

[Verwijderd]

Ik geloof niet dat we dadelijk in een wereld zullen leven die alleen nog maar bestaat uit mensen en virussen (omdat wij deze niet uit kunnen laten sterven, hoe graag we dat ook willen...).
Ik denk dat voordat dat gebeurd, de mens zelf al uitgestorven is. want bedenk wel dat wij mensen niet meer aan natuurlijke selectie doen... Andere dieren sterven uit omdat wij sterker zijn dan ze, maar doordat wij geen natuurlijke vijanden meer hebben worden we niet meer sterker, alleen nog maar zwakker. Uiteindelijk worden we zo zwak dat een of ander onbenullig virusje (de pest is het al bijna gelukt...) ons zo doet uitsterven... Daardoor krijgen de andere dieren weer de kans om zicht te herstellen...
Dus het antwoord op de vraag, wat moeten wij eraan doen? Is gewoon doorgaan waar we al eeuwen mee bezich zijn, lekker onse fouten doorgeven aan de volgende generatie en onszelf zwakker meken...

[Verwijderd]

Op maandag 04 februari 2002 10:45 schreef Anananas het volgende:
Zaterdag stond er een berichtje in de krant (Rotterdams dagblad)
Het is een beetje lang om helemaal over te typen, dus geef ik ff de essentie:

Uitsterven soorten gaat veel rapper dan gedacht.

Donald Levin van de universiteit van Texas in Austin voorspelt dat binnen twee tot driehonderd jaar de helft van alle nu levende vogels en zoogdieren uitgestorven is.
Hij baseert dat op een onderzoek naar de snelheid waarmee soorten momenteel uitsterven. Die is nu hoger dan op enig ander tijdstip in de geschiedenis.

Uitsterven is een natuurlijk fenomeen, maar de huidige snelheid waarmee soorten uitsterven is tussen de 100 en 1000 keer zo groot als normaal. Op dit moment sterft er elke 20 minuten een dier- of plantensoort uit.
We leven in de grootste massa-uitroeiing sinds het eind van de dinosauriers.

Dat de situatie veel erger is dan we aanvankelijk vermoedden komt omdat de rode lijsten met bedreigde dieren nogal een vertekend beeld geven. Er staan bijna uitsluitend dieren op met een hoog knuffelgehalte, en planten met kleurige bloemen.
Andere bedreigde soorten, zoals insecten, mossen en lagere planten staan nauwelijks op rode lijsten, terwijl ze net zo hard bedreigd worden.


Ik vind dat we hier dus wat aan moeten doen.

Mooi verhaal... Ben ik volledig mee eens..
Maar dit is waarschijnlijk niet de plek om een actie op te starten..

[Jaded]

Op dinsdag 05 februari 2002 11:51 schreef Dryade het volgende:
Ik geloof niet dat we dadelijk in een wereld zullen leven die alleen nog maar bestaat uit mensen en virussen (omdat wij deze niet uit kunnen laten sterven, hoe graag we dat ook willen...).
Ik denk dat voordat dat gebeurd, de mens zelf al uitgestorven is. want bedenk wel dat wij mensen niet meer aan natuurlijke selectie doen... Andere dieren sterven uit omdat wij sterker zijn dan ze, maar doordat wij geen natuurlijke vijanden meer hebben worden we niet meer sterker, alleen nog maar zwakker.

Virussen zijn ook natuurlijke vijanden. We hebben dus wel degelijk natuurlijke vijanden.